KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー） ってどうですか？Part.18

[匿名さん]

KACHIDOKI THE TOWER Part.18です。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/539858/

所在地：東京都中央区勝どき5丁目1400番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩6分
間取：1LDK～4LDK
面積：40.42平米～100.43平米
売主：鹿島建設
売主：三井不動産レジデンシャル
売主：三菱地所レジデンス
売主：住友商事
売主：野村不動産
販売代理：三井不動産レジデンシャル
販売代理：三菱地所レジデンス
販売代理：住商建物
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

[185: 契約済みさん]

>>184
他人がすんでるマンションをそこまで悪し様にいうのはよくないですよ。Skyzもいいマンションですよ、普通に。同じレベルで言い争ったら荒れるだけですよ。

汚い町だった大崎とかいますごく綺麗じゃないですか。
勝どきって開発が目白押しじゃないですか。今後楽しみですよ。勝どき東&勝どき南&勝どき西&豊海が立て直されて、BRTが勝どき駅(？)ができて(徒歩1〜2)、欠点たる大規模スーパーの不足も晴海オリンピック跡地で解消。
晴海とあわせれば国内にこんな狭い地域に計画集中してるところないです。今だけを見て語ることになんの意味があるのでしょうか。

[187: 購入検討中さん]

>>168
スカイズが中央区だったらありだけと… オススメはもちろんKTTですよ。

[188: 購入検討中さん]

>>186
担当のおばさんって誰ですか？怖い
おばさんですか？

[189: 匿名さん]

１８６さんよ、１８４さんの言ってることは多くの人の本音だよ。当たってる。

[190: 匿名さん]

江東区もそうだけど、不便。その時点でここの検討者とは被らない。値段も安いし、どっちが上かと聞かれたらそりゃあ間違いなくこっちでしょうね。向こうは土地の安い田舎の豪邸。まあでも開放的、占有、共用豪華なのは事実だし、いいマンションだと思いますよ。あまり言うとベイズのスレみたいになるのでこの辺でやめておきましょう。

[191: 匿名さん]

地区コンプレックス vs 気にしない派。

地区コンプの人はどうしても、地域の上下を付けたいみたいですね。
昔それ関係でいじめられたのでしょうか。
多分呪縛みたいなものだから他の意見を聞くこともできないのでしょう。

自分は気にしない派だな。
SKYZが分譲価格で部屋を選んで買えるのであればそっちで十分だし。

[192: 匿名さん]

地方出身者は土地勘がないから23区は皆一緒と思ってるのでしょうね。足立ナンバーでもカッコいいと感じるのでしょう。

[193: 匿名さん]

区で判断できないでしょ？
千代田区だって番町もあれば秋葉原もあるし、中央区だって銀座や日本橋もあれば勝どきや晴海もある。
同じ地域の中でも千差万別。
住所にステータスは求めないなあ。

[194: 匿名さん]

>>191
多分自分に自信が無いだよ。
だから
何かのブランドを身につけたいか、自分より下の物を作ろうとする。
本当の金持ちからしたら五十歩百歩でしょうにね。

[195: 契約済みさん]

>>188
漢字読めないのですね

[196: 匿名さん]

本物のアホなのか、釣りなのか、わからん。

[197: 匿名さん]

うーん。。。
自身云々じゃなくて、ブランドはそれそのものである程度の価値があるんですよ。
例えば、同じ材質で作っている物があってもブランド品ならばブランドの格によって値段が+αされる。
ブランドそのものの信用が落ちればそりゃー+α分は落ちますが、中央区は人口増が見込まれ再開発の中心地になることを考えるとブランドの価値が下がる要素は見当たらないし、中央区ブランドは価値が上がっていくものだと考えています。
希少価値みたいなものは薄れていくかもしれないですけどね。

もちろん服と同じように住所にブランドを求めない人もいますが、求める人もやはりいます。
なので、私は中央区ブランドもこの物件の魅力の一つだと考えています。

[198: 匿名さん]

中央区ブランドどうこうよりも、都心に近いってのが重要。だから中央区の方がいい。足立ナンバーもなんとなく避けたいのも事実。

[199: 匿名さん]

都心の定義があいまいだけどどこを都心と言っているの？

[200: 匿名さん]

TTTが もうちょっとだけ駅近で、温泉施設があったら、私にとって 最高の物件。カフェの規模ももう少し大きいと良かった。

[201: 契約済みさん]

>>184、189
正直、この方達が同じ住民に
なるのは、避けたい。
マンション内でもカースト制
持ち込みそう。

本当嫌ですね。カチドキーゼ！

[202: 匿名さん]

山手線内の下の半円部分が 自分にとって都心エリア

[203: 匿名さん]

勝どきは 人口が多い割に 歩道が広いせいか ごみごみしてなく、皆さん落ち着いていて住みやすい。治安も良いと思う。気持ちに余裕がある人が多いからではないかと思う。

[204: 購入検討中さん]

区のステータス、地位が分からないひとは不動産を買わない方が良い。その土地には歴史があり、現在の価値がある。港区、千代田区は特に屋敷跡が多い。江東区は歴史的に悲惨な土地も多かった。東陽町には遊郭があったりね。また、枝川も豊洲だけどね。

[205: 購入検討中さん]

193さん居住エリアと家族構成、マンションで大体の所得が分かってしまうよ。

[206: 購入検討中さん]

193さん千代田区の秋葉原でもタワーマンションの相場は@400以上です。アキバのトウキョウタイムズタワーは人気が高い。港区もタワーマンションの相場は@400以上。中央区は@300以上。江東区は@200以上って感じだろうね。

[207: 匿名さん]

中央区、江東区とかじゃなくてワンダフルは駅遠いし、周りに何もないでしょ。それでも大丈夫な人が買ってる。こことかドトールが予算的に無理な人が多いと思う。だから区なんか気にしないと自分を慰めてる。そりゃあ江東区と中央区が同じ値段だったら、みんな中央区選ぶでしょ。そもそも買ってる層が違うんだって。相手にするレベルのマンションではないよ。高くてもこっちの方が売れてるんだし。

[208: 購入検討中さん]

江東区、中央区ネタ、くだらないのでやめにしましょう。

[209: 匿名さん]

<江東区と中央区が同じ値段だったら、みんな中央区選ぶでしょ
残念ながらNoですね。
アドレスなんぞ(人によって位程度は違えど)検討材料の一つにしかすぎないから、
アドレスと値段だけで、一般論に持っていくのが無理があると思う。

江東区と中央区なら中央区のほうが
ブランドイメージが高いことは確かだと思う。
ただ、検討材料の一つにすぎない。

[210: 匿名さん]

正直中央区そのものに港区や千代田区のようなブランドはないと思う．あくまで銀座，日比谷，日本橋が突出しているだけで他の地域はパッとしないし住居としての評価は低い．

たしかに豊洲のリゾート感ある環境，仕様と共有施設，公開空地は素晴らしいの一言で唯一無事．住所にそれほどのこだわりはないが都心から転居して江東区＋足立ナンバーはどうしても受け入れられないのはわかる．だからセカンド購入が多いのだろう．

勝どきはリゾート感なくセカンド購入は少ない．どちらかというと現状の市場で都心部に現実的な広さの住居を購入できない層が現実手段として安い勝どきに家を求めているのだと思う（もともとこの周辺住みからの住みかえも多いと思うがな）．その中で豊洲でなく勝どきにしたというのは少し体裁というかブランド信仰の強い購入者が多いのかもしれない．そういうバイアスはリールスティックに存在するのではないかと思うぞ．

ただ勝どき晴海は明らかな供給過剰に突入する．ＫＴＴだって含み益はまず無理だし暴落リスクは十分にある．西新宿も含み益はまずないと思うが，暴落リスクはここよりは安泰だろう！

[211: 匿名さん]

品川ナンバー万歳！　君だって春日部ナンバーみたら笑うだろ。

[212: 購入検討中さん]

210さん豊洲より勝どきの方がセカンド購入が多いよ。豊洲はファミリーが多く、役員クラスの人がセカンド利用はするには、住民層が違いすぎる。逆に、勝どきは役員クラスのセカンドは多い。ＴTTだけでも結構いる。
また、需要があるから供給されるだけであり、何ら問題ない。寧ろ、開発されない地域の方が寂れていくだけ。

[213: 購入検討中さん]

豊洲のららぽーとのフードコートに一度行けば分かるよ。富裕層の住む街ではないことが。

[214: 匿名さん]

勝どきは良いよ、一流企業の庶民と中小零細企業の成金か、能力はないがその2代目・3代目がたくさんいるよ。小さな成功者のタワーマンション。大きな成功者がいないのも良い。

[215: 匿名さん]

元々、ララポは超庶民狙いでしょ。

[216: 購入検討中さん]

214さんのおっしゃるとおり、港区と違い、大金持ちが少なく、小金持ちが多いから治安も良く住みやすい。

[217: 匿名さん]

>>204
枝川も豊洲？どういうことですか？
あと、勝どきのスレで歴史を持ち出してもあまり説得力ないのでは？

[218: 匿名さん]

なにせ埋立地だもんね

[219: 匿名さん]

>>213
豊洲ららぽーとのフードコートにいる人は皆、豊洲に住んでいる人ってことですか？
ちなみに、勝どきに住む住民層を知るにはどこに行ったらいいですか？

[220: 匿名さん]

港区様と最初から比較していませんよ。カチドキーゼは資産もせいぜい数億円、港区様のように中・上流階級ではなく、勝どきは「下の上」位が精一杯。だから私にとっては住みやすい。

[221: 匿名さん]

２１９さん、閉店まじかの銀座三越のデパ地下かな。割引シールで良いものを探してる。豊洲住民はは東雲イオンの閉店まじかでしょ。微妙に人生が違ってる。

[222: 購入検討中さん]

勝どき、月島には歴史があるよ。戦時中の東京大空襲でこのエリアは、奇跡的に爆撃されなかった。よって、古い建物が今でも残っている。歴史がある土地だよ。枝川も豊洲駅から徒歩圏だから、一般的には豊洲だよねえ。

[223: 匿名さん]

また下の上とか挑発して炎上させようとする。。。
そのピラミッド下の中以下どんだけいんだよwww

あと、リゾート感求めるなら豊洲なんかじゃなくお台場か有明にしたほうがいい。
豊洲みたいに職住入り混じっている場所はリゾート感なんてないよ。ららぽはファミリーたくさんいすぎてごっちゃ返してるしね。

[224: 匿名さん]

湾岸も悪くないと思うんだけど、上下意識が強かったりライバル意識が強かったり、ギラギラしてるところがあるんですよね。
もっとおっとりすればいいのに。コンプレックスがあるのですかね。
歴史だって戦前・戦後なんて大した差じゃないでしょ。
歴史的建造物があるわけじゃないし。古い街並みでもないし。

[225: 購入検討中さん]

http://www.ee-tokyo.com/kenzoubutsu-2/tyuuouku%20/kenzoubutu-tyuuouku....
勝どき周辺には歴史的建造物が多いよ。勝鬨橋も歴史がるよ。

[226: 購入検討中さん]

http://www.muragon.net/blog1/2014/01/19_1330.html
月島界隈も歴史があるよ。

[227: 匿名さん]

TTTはそりゃ共用部が豪華で当時としてはアーバンリゾートだよ。KTTは共用部は普通だし、眺望最悪のお見合い大会物件で全くセカンド向きじゃないよ。実需物件だと思う。

ワンプロは眺望最高、植林も素晴らしい、共用部は唯一無事でたまの休みに家族で過ごすセカンドとして最高だよ。住民層は住むわけじゃないから関係ないし、正直KTTと50歩100歩だと思う。どちらもそれほど悪くないはず。

[228: 購入検討中さん]

豊洲、有明などと違い1890年代の初期に勝どき、月島が埋めたてられたのかが重要。つまり、歴史的には重要な拠点だった証拠です。それは、時代が変わってもその序列は変わらない。ちょっと、歴史に詳しい人は分かると思います。

[229: 購入検討中さん]

227さん同じようなコンセプトのマンションは有明にたくさんありますよ。

[230: 匿名さん]

>213
そもそも富裕層がフードコートに入り浸るとでも？(笑)

[231: 購入検討中さん]

230さんだからセカンドで豊洲を買ってる人など聞いたことが無いということ。投資ならまだ分かるけど。住民層が異なり過ぎる。

[232: 匿名さん]

足立地区唯一のリゾート豊洲、素晴らしい。葛飾や江戸川にはないね。

[233: 匿名さん]

こちとら３Ａなんかハナから諦めてるんだよ。しょせん埋立て地だってことは百も承知。それでもやっとの思いで中央区アドレス品川ナンバーをゲットして悦に入ってるんだからそっとしといてくれよ。

[234: 匿名さん]

勝どきざゃなくて、月島にすれば、良いのに。ずっと、暮らしやすいし便利。
この物件選ぶ人、東京知らなさ過ぎ。

[235: 匿名さん]

２３４は自転車がメインだね、車移動だから月島も勝どきも全く同じだよ。自転車じゃ世界がせまいな。

[236: 匿名さん]

築地大橋ができたことで勝どきは月島を超えました。目く◯、鼻く◯を笑う。

[237: 購入検討中さん]

236さんの言うとおり、環状2号線で勝どきエリアが熱くなっている。幹線道路沿いは容積率が緩和される傾向。TTT、KTTも幹線道路に接道しているから、1000%の容積を消化できた。よって、築地市場跡地は舛添さんが推進するハイパービルディング構想で200m級のビルが乱立する未来都市になるかもね。

[238: 匿名さん]

＞＞228
東京湾を深くするためにさらった土砂で埋め立てて工場用地にしたのですよね。
東京湾を深くすることや工場を作ることは歴史的に重要だったとは思うのですが。ここが歴史的に重要な拠点だったわけではないと思うのですがどうでしょう。

[239: 匿名さん]

豊洲の新築マンションの駐車場って最初は大宮・所沢・習志野・千葉・柏が多いね、足立でも最高の昇格だ。

[240: 購入検討中さん]

あと、地ぐらいは野球の打順で考えると分かり易い。
江東区は、3番錦糸町、4番豊洲、5番門前仲町 中央区は3番八重洲、4番銀座、5番日本橋、 …8番勝どき、月島って感じかなあ。

[241: 匿名さん]

>>240
この並びみると30-0のノーヒットノーランで中央区の勝ちですね(笑)

[242: 匿名さん]

湾岸バージョンだと、一番新豊洲、二番晴海、三番豊洲、四番芝浦、五番勝ちどきって感じ？

[243: 匿名さん]

>235

車がないと生活が成り立たない場所を、東京では不便と言う。

[244: 契約済みさん]

>>237
幹線道路沿いの弊害を
分かっていない。

[245: 匿名さん]

アドレスコンプレックスのお披露目大会になってます。
面白いですが、KTTと直接関係ないのでよそでやっていただきたい。

[247: 匿名さん]

>>242
芝浦に住んでる人は、湾岸の括りじゃないって思ってる人多そうだけど。

[248: 匿名さん]

たしかに湾岸に芝浦は入らないと思う
あっちは三田とかそのあたりに近いし

[249: 匿名さん]

>>248
確かに湾岸っていうと一般的に中央区や江東区の埋め立てのイメージが強いから芝浦に住んでいる人は湾岸という認識はなさそう。あちらは港区ですし。

[250: 購入検討中さん]

芝浦は湾岸だよ。

[251: 匿名さん]

ていうか、元々は「踊る大捜査線」のイメージにあやかろうとして、本来の東京湾岸署の管轄であるお台場や有明・東雲だけでなく、豊洲や勝どき・晴海の住民まで乗っかったって話でしょ？

なのに今では、勝どき・晴海の方が「湾岸といっても、こっちは中央区であっちは江東区だからどうたらこうたら」なんて主張しているというナンセンス。

港の向こうの芝浦が湾岸かどうかなんて、こっち側からしたら端から関心無いという。

[252: 匿名さん]

どうでもよい話。　定期的にネタを投下して自作自演でスレを伸ばす奴なんかほっておいたほうが良い。

[253: 匿名さん]

変なくくりはもういいよ。正直どっちが人気あるとか上とかあると思いますが、マンションなんでそれだけではないと思いますよ。

[254: 匿名さん]

>>242
新豊洲と有明は補欠でしょ。
これからのレギュラー目指して頑張ってもらいたい。

[255: 匿名さん]

>>240
錦糸町は墨田区ですよ

[256: 購入検討中さん]

http://bayarea.kencorp.co.jp
湾岸のくくりはこんな感じだよ。

[257: 購入検討中さん]

242さん確かに補欠だよ。将来性はありそうだけどね。

[258: 購入検討中さん]

255さん、じゃあ3番は？

[259: 購入検討中さん]

3番は東雲だね、

[260: 購入検討中さん]

選手層が薄いと、監督の采配が大変だね。

[261: 匿名さん]

芝浦も一応湾岸だろ，だって湾に面してるからな．アイランドあたりは駅から運河渡って四角い島に入るのでいわゆる湾岸的なシチュエーションだな。ただＧＦＴは芝から山手線高架橋くぐったらところにあって行くまでに運河も挟まないし，純粋なオーシャンフロントではないから晴海や豊洲，有明みたいな湾岸感はないよな。

そういえば最近，ゆりかもめから都心部みると最近はＧＦＴが東京タワーに必ず被ってみえるようになってきたな。

正直ＫＴＴも湾岸感あまりないが，村跡が完成したら，なお湾岸感薄らぐな。

[262: 匿名さん]

湾岸っぽさランキングはこんな感じかな？
評価軸はリゾートっぽさ、開放感、オーシャンビューなど。

　１．ブリリア有明
　２．スカイズ・ベイズ
　３．クロノ・ティアロ
　４．ＤＴ
　５．ＫＴＴ
　６．ＧＦＴ
　番外．月島ＣＧＰ

ＧＦＴは眺望は十分湾岸なんだけど周辺の雰囲気があまりにも。。。普通にイメージする湾岸物件ではなく、かといって内陸物件ではないし何とも言い難いポジション。ＫＴＴも微妙だけどＧＦＴほどの周囲のごちゃごちゃ感と場末感がないと思った。ＣＧＰは２駅直結の利便性売りだしそもそも湾岸物件じゃないっぽいので番外。

[263: 購入検討中さん]

スカイズから出張ですか、中央区民は江東区に興味ありません。ちなみに、湾岸ナンバーワンは
ＴTTの南西だよ。

[264: 購入検討中さん]

TTTの南西を超えるビューは、晴海選手村だよ。レインボーに正対しているのは、この2つだけ。

[265: 匿名さん]

>>262
無意味ランク付けするのが好きな人多いね。
そんなことして何がうれしいの?

[266: 購入検討中さん]

豊洲信者の出張でしょ！

[267: 匿名さん]

年末、仕事でＧＦＴ近くに行った時、再開発の一部がすでに竣工、オープンしたので現地を少しみてみたが思った以上に綺麗というか立派な再開発でびっくりした。ＧＦＴの場所も昔から知っていたのでわかってるつもりだったが、半年くらい前と比較するだけでＧＦＴ建設の進行と再開発の一部完成で確実に環境改善の傾向がみられている、正直さすが三井と思った。ＧＦＴどうこうというより今後の芝浦地区の不動産価格は是非注視したいと思う。

しかし再開発が終わったら芝浦特有の場末感があまり見られなくなるのも、仕事柄地縁があるものとしてはやや寂しいものがある。

物件としては俺が大好きな刺激的都市・新宿を堪能できる西新宿６０がやっぱり最高だろうと思う。

[268: 匿名さん]

262だけどなんで豊洲信者とか江東区信者とかになるの？　つか自分所有してるの中央区の湾岸物件だし。
そもそも262の独断ランキングなんて利便性低いランキングになってるんだけどね。トレードオフと考えればいいんじゃない？なんか異様に余裕がない人がいるというか、この程度の書き込みに噛みつくなんて民度低いな～と思いますよ正直。

[270: 匿名さん]

豊洲は綺麗だし何と言っても足立地域では一番良いと思います。都心部では勝どきも良いともいます。

[271: 匿名さん]

>>264
そうかな？
レインボーブリッジの場合、真横から見るより有明とか芝浦、港南あたりから角度をつけてみたほうが絵になると思う。ＴＴＴみたいに真横から見ると橋脚がただの棒になっちゃってライトアップもしょぼく見える。角度をつけて橋脚の全体が見えたほうが良い。SKYZはレインボー眺望を見るスポットしては、適度に角度が付いてて全体を見渡せ、背景が都心の高層ビル群になるので結構バランスが良いと思う。

[272: 匿名さん]

>>267
よそでやれ。
ここはKTTスレ。

[273: 匿名さん]

ここの検討者はSKYZなんて全く論外じゃないの。比較できるのは購入時期のみでしょ。

[274: 匿名さん]

>263
TTT南西は、先月死んだ。
TTTは暴落よ。

>271
何を言っているの？
真横が最高。
BACなんか斜めで奇麗じゃないし、台場タワーや芝浦アイランドみたいな縦は最悪でしょ

[275: 匿名さん]

ＴＴＴは暴落しても分譲価格がただみたいな値段だったから十分儲かってるだろ

ＫＴＴも眺望条件はＤＴ並になってきたな

[276: 匿名さん]

湾岸という言葉は、芝浦から使われ始めたんだよ。
東京ウォーターフロントは芝浦・海岸のことで、
晴海を入れていいかは微妙で有明豊洲は圏外だった。
当時、晴海には住宅はほとんどなく、ホテル浦島くらいだったから。

[277: 購入検討中さん]

274さんＴTTの南西は何で死んだの？

[278: 匿名さん]

村跡のタワマンでレインボービューが失われるってことだろ。

もう勝どきエリアからまともな眺望とか期待する方がおかしい。さらに東計画と三井晴海もあるのに。

話変わるがトリトンのあの高層部分の連絡通路って大地震のとき大丈夫なのかな。通るたび不安に思う(笑)

[279: 匿名さん]

>>274
適当な事いわない。
KTT契約者スレの930に選手村タワーの影響がのってるけど、TTTのレインボー眺望には影響なし。お台場方面のビューには多少影響でるけど、元々大したビューじゃないしすでに清掃工場の煙突ビューだったから影響なし。

DTが大騒ぎしてるのはレインボービューにもろに被るから。煙突と併せて３本が橋のど真ん中を遮るので。

[280: 匿名さん]

>>279
TTTのレインボービューに大きく影響しそうなのは豊海町の再開発だろ。

但し、昨夜のNHKでTTT５７階南西からの眺望が映ったが
村跡にタワマンが建てばTTT南西の眺望にも影響はありそうだった。

[281: 購入検討中さん]

274さんＴTTの南西は何で死んだの？

[282: 購入検討中さん]

距離があるから、あまり影響ないだろうね。

[283: 匿名さん]

>>282
タワマンに住んだことが無いですか？
空中同士だと、地上同士の感覚よりも
距離は近くに感じますよ。

[284: 283]

地面にいる時に感じる距離感より
お見合いのタワマン高層階部屋同士の距離は近くに感じる、って意味ね。