2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地計画（晴海）

[匿名さん]

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地計画について語りましょう。

次スレ：
HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地計画（晴海）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/555654/

公式URL：
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2014/12/DATA/20ocja00.pdf
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2014/12/20ocja00.htm

棟 数
：住宅棟（板状） 22棟
：住宅棟（超高層タワー） 2棟
：商業棟 1棟

階 数
：住宅棟（板状） 14階～17階
：住宅棟（超高層タワー） 50階
：商業棟 ４階

総戸数
：約6,000戸

[661: 匿名さん]

外周区の大規模都営団地を全て晴海に収容してください。
今まで、住まわせてやったんだから、
都営の近くに土地もってる人は、地価が下がって迷惑してる事、彼ら分かっているのかなぁ？
駒沢公園なんて全敷地、都営団地になるはずだったのに、
周辺住民がエゴで反対して、地価は上がった。
一方、米軍基地跡地の大規模都営は、戦後の住宅難に協力して、地価が下がる一方。練馬の光ヶ丘とか、北区の団地とか。

[662: 匿名さん]

地価下落分を国に補填してもらいたいぐらいだ。
駒沢公園あたりなんて昔は、農家が沢山いて、
農協もあり、練馬、北区、目黒、世田谷なんて地価が変わらんかった。

[663: 匿名さん]

北区は明治初期から帝国陸軍が駐留してた所だから、農家とかの存在感は無かったべな。
明治５年の官軍の火薬倉庫から始まり次第に軍需工場、化学工場、製紙工場、飛行場まで。

[664: 匿名さん]

新しくて都心にもそこそこ近いし、オリンピック跡地だし、スーパーとかも出来て住みやすそうだし、と言うことで都営住宅移転への抵抗も少しは和らぐし良いのでは？
今住んでる所より不便じゃなかなか移転に同意しないでしょう。となると晴海はうってつけだと個人的には思います。

[665: 匿名さん]

世界No.1のGDPを誇る東京がプロデュースするオリンピックレガシィですが、中には都営住宅集団移転計画みたいな希望をいだく人もいて。
多様な意見があるのは民主主義国家である事の証明。中国には真似できないね(笑)

[666: 匿名さん]

>>664
正確にはオリンピックの宿舎跡地、ね。
競技場ではないから、新記録の生まれる場所でもなければ、感動の名シーンが生まれる場所でもない。
地元民以外の記憶に残る場所ではないでしょう。

[667: 匿名さん]

収容とかナチスじゃないんだから。そう言う人を差別す発言は辞めなさい。

[668: 匿名さん]

て事は、30000人収用のスタジアムと聞いても差別になるんかい？
あほか。

[669: 匿名さん]

2020年から東京都の人口も激減する。

跡地がなんちゃらとか笑えます。

[670: 匿名さん]

板状団地の上階は選手に貸しださないで五輪後にそのまま住宅として提供
選手たちの部屋になるのは下半分
下半分は中古としてかなり安く提供されそうだね

[671: 匿名さん]

そうなの？いつそんな詳細決まった？
まだ計画も確定してないよね！
桝添さんも、単なる住宅供給すれば良いとは考えてないみたいだし、多分まだ変わってくると思いますよ。

[672: 匿名さん]

当初からだよ
民間事業が作って五輪委員会に貸し出す。賃料は38億
五輪後に民間業者が分譲、賃貸する
選手たちのアクセスと利便を考え低層階のみ使用
「ただしデベが上に伸ばしたければどうぞ。五輪は使わないけど」ってスタンス

一気に6000戸程度も都の構想じゃ晴海周辺に
五輪後は周辺のタワマン開発含め20000戸程度の住宅提供を織り込み済み

[673: 匿名さん]

>>672
へ〜そーなんだ！
詳しいですね。

[674: 匿名さん]

東京都の人口が減るとはいえ、23区以外が圧倒的に減るだけだろ。
23区でも微妙な区も減るだろうけど。

[675: 匿名さん]

>>672
アクセスと利便、じゃないでしょ。
外国では高層階を嫌がる人達も多いから。

[676: 匿名さん]

＞675
＞外国では高層階を嫌がる人達も多いから。

言えてます。

超高層ビル症候群といわれる ・流産リスク（高層階、33歳以上の女性44%が流産を経験） ・帝王切開リスクの増加（高層階では10%増加） ・子供の自律神経障害 ・高血圧 ・うつ ・シックハウス症候群（高層階は密閉度が高くなるため）です。

実際、 「厚生省心身障害研究報告書」　平成5年度 居住環境の妊婦に及ぼす健康影響について（リンク先で閲覧できます） では、流産率や帝王切開率が6階以上に住んでいる33歳以上の女性で増加していることが報告されています。

ヨーロッパ、特にイギリスとフランス、スウェーデンでは、高層階で子供を育てることは、子供の成育に悪影響が出るという考え方が強く根付いているようです。イギリスでは、共同住宅（アパート）のほとんどを国が作っているため、事実上高層マンションは建築することができないようです。

1973年　フランスでは高層住宅の建設を禁止 イギリスでは、子育て世代は4階以上に居住することを禁止。 スウェーデンでは、子育て世代は5階以上に居住することを禁止。

[677: 匿名さん]

>>676
その論文を紹介するときは、6階以上、って部分を、高層階、って言葉に書き替えて投稿するケースが多い。
マトモに、6階以上って書いちゃったね。

[678: 匿名さん]

米国でもサンフランシスコやワシントンでは住宅の高さ制限が行われている。

眺望だけだけが売りで交通が不便な湾岸エリアに住みたいと思う日本人も減少傾向。液状化や長周期地震動などの地震不安や今後増えると言われているスーバー台風だ度による津波級の高潮などの災害不安もあるから。

いまどきすぐに飽きる眺望なんて期待する人もほとんどいないし、職場やスカイツリーや東京タワーからの眺望で事足りる。

[679: 匿名さん]

＞677
＞マトモに、6階以上って書いちゃったね。

事実(マトモな事)だから、わざわざ濁す必要もないでしょう。
＞676のとおり

実際、 「厚生省心身障害研究報告書」　平成5年度 居住環境の妊婦に及ぼす健康影響について（リンク先で閲覧できます） では、流産率や帝王切開率が6階以上に住んでいる33歳以上の女性で増加していることが報告しています。

高層マンションの危険については、かなり前から知られていたようです。

[680: 匿名さん]

＞６７８　俺は高層いやだけど、実際にここら辺の高層タワーが売れている現象は、どのように説明する？なにが引きつけるの？
相続対策とかそういう前提は抜きにして、どなたかレクチャーを。　　私にとっては不思議でしょうがない、湾岸タワーが売れることが。

[681: 匿名さん]

５輪貸し出すの最高で14階以下だし病気と関係ないな
間取りも60～130ｍ3、4~8人用とけっこう広い
スター選手だからってワンルームみたいのはないみたいね
課題は外苑の競技場までバス便しかないってこと。LRTすら作れないとは情けない

[682: 匿名さん]

＞＞681
普通貸切バスなどで競技会場に直接移動ではないかな。
スケートとかサッカーとか野球とか他のスポーツイベントでもバス移動のシーンを結構見るけど。
逆に選手が鉄道で競技会場に移動とかありえないでしょ。

[683: 匿名さん]

>>680
理由は様々ですがひとつ思いつくこと。高層タワマンの高層部以外は低層マンションと使い勝手が変わらないし低層マンションや内陸の高層タワマンよりずっと安い。高層タワマンの低層のみを狙う人もいるはず。富裕層と中流層どちらも手を出せるのが湾岸タワマン。1Fと最上階だと年収が10倍以上ちがうかも。まさに眺望に期待しない人達も買うからじゃないでしょうか。災害に関しては安全と判断しているか気にしていないかのどちらかでしょう。

[684: 匿名さん]

タワマンの低層って思ったほど安くない気がします。
タワマンのセールスポイントの抜けがないのだから上と下の価格差がもっと大きくないと下層を買うメリットがない。
それだったらタワーじゃない所のがいいと思ってます。
タワー買うなら中層より上じゃなきゃ。

[685: 匿名さん]

湾岸タワマンが人気なのは開発業者の宣伝演出にひっかかっただけだよ。
田舎者はマスコミに弱いからね。

[686: 匿名さん]

リスクばかり気にする人生って楽しい？

[687: 匿名さん]

>>685
ではこれが結論ということで。「だけ」だから唯一の結論ということでこの話は打ち切り。

[688: 匿名さん]

私、45歳自営業、年収900万、タワマン30階付近居住。タバコは吸わぬがかなりの酒好き。しかしながらいまだかつて健康診断で指導事項なし。あっちの方も現役。ていうか引退の意味がわからない。

嫁、34歳専業主婦。先日3人目の男児を出産。母子ともに健康そのもの。4人目もいけそうな勢い。

我が家は一応、高層住人歴8年くらいですが、健康状態良好そのもの。子供たちも元気に仲良くもちろんグレる気配もありません。

[689: 匿名さん]

>>679
かなり前から、というより
今年の成人が生まれる前の古〜い論文。
だから６階以上を高層と考える古〜い考え方。
新しい論文ではない。

それを現代に引用してしばしばタワマンネガに使っているのがこの掲示板。
高層マンションと書いてタワマン限定であるかみたいに思わせて。

[690: 匿名さん [男性 40代]]

高層マンション位置が街の中央で学校は日影の影響を受けますね。子供は通わせたくないな。環2側に建つプランもありますが。検討いただきたいな。
それと、湾岸ビューを宣伝文句にして今も売り出している多数の大手民間事業者がこの高層マンションプランに携わっていないことを信じたいです。

[691: 匿名さん]

>>690
環２側だと、BRTに一番便利な建物がタワマンになり
タワマンの価格は益々高騰。

[692: 匿名さん]

ということは海抜100mくらいの高台に住んでる人たちはみんな心身障害が出て、女性は揃って流産や帝王切開になると…
厚労省も今頃、馬鹿な報告書出したと後悔しとるんだろうな。

[693: 匿名さん]

>>692
あの報告書、古いだけではなくて横浜だかの一部のエリアの人を対象にしたデータだそうだから。
書いた人はその後の長い年月で地位は高くなったそうだが
データを更新した論文が書かれたって話は無い。少なくともこの掲示板の中では。

[694: 匿名さん]

リスクなんつー可愛いもんかよ

家族犠牲にすんな

[695: 匿名さん]

街の中心にそびえる超高層ツインタワー！
晴海のランドマークになってカッコいいじゃないですか。
学校が日陰になってって、太陽は動くんだか日中全てが日陰になる訳じゃないです。

レインボーブリッジとかの眺望を邪魔されたくない近隣マンション住人にとっては最悪でしょうが。

オリンピック期間中、東京都は選手村のメインとなる広報用写真を海側から撮影し、タワマン2棟により嫌悪施設である清掃工場の存在をブロックするつもりかもね。

[696: 匿名さん]

>>688
９００万で子供３人タワマン暮らしだと正直、生活厳しくないですか？
駐車場や管理費など出費もかさみますし。
お嫁さんが賢い方なんでしょうか？

[697: 匿名さん]

勝どきビュータワーにあるロイヤルハウジングから来た封筒に都HPの選手村跡地モデルプランを印刷したものが入ってた。何のために同封されているのかが全く書いてないが売却か賃貸のお願いかな？気が早いな～

[698: 匿名さん]

696.
他人の家庭の財布の中身は分かりません。
お聞きします。ローンの借り方知りません。教えて頂戴。

[699: 匿名さん]

中越地震のとき佃に住んでた俺は二度と湾岸には住めないと思ってるよ。

晴海や東雲の連中もみんな退去した。

[700: 匿名さん]

じゃあ、晴海に住民はいないんだ。

[701: 匿名さん]

中越地震の震度は築地・勝どきで震度3なんだが…

[702: 匿名さん]

面白い事言ってる奴が現れましたな(笑)
皆逃げたって？！アホちゃうか！
佃に住んでるって言えばタワマンとイメージさせるけど…老朽化した木造アパートもあるからな～逃げたのはアパート住人でしょ？
佃のタワマンは未だに億ション健在!!晴海や豊洲もタワマンラッシュ！
作り過ぎなくらい需要高いのに何言ってるんだろね～(笑)
もはやネガにもなってないよ。本来スルーだけど、あまりにくだらなくて反応しちゃった。反省

[703: 匿名さん]

埋立地マンション業者が必死すぎ。
今日のテレビでもやってるけど、東京は日本一地震が多いらしい。
理由は地殻プレートの境目に東京があるから。
そんな不安定な場所でもさらに不安定な埋立地に建つマンションを買うなんて危機管理能力ゼロだね。

[704: 匿名さん]

>>703
五輪開催のおかげで、今が売り時。
うちも中古で売りに出しました。

[705: 匿名さん]

パースを見るとコの字形状の効率最優先の典型的都営団地
内側は渡り廊下でサンドイッチの具みたいのがEVだろう
でもここはまだまだこの団地じゃ高級仕様で分譲タイプと見た

＊＊唯一の商業棟隣りの棟は完全内廊下の両側に田の字物件という
昨今では見かけない昭和スタイル。EVも2個しかない
外は商業棟とお見合い。廊下側も向かいのお部屋とお見合い
ここは都営の格安物件だろうな

[706: 匿名さん]

>>705
>商業棟隣りの棟は完全内廊下の両側に田の字物件という 昨今では見かけない昭和スタイル。EVも2個しかない

すごい！何で知ってるの？

[707: 匿名さん]

>>705
>>埋立地マンション業者が必死すぎ。

うん、あまりにも必死すぎですね？笑
まあ、マンションコミュニティはマンション販売業者からのスポンサー料で運営されていますから
売れないマンションほど必死に押し売りするのでしょう

もともとが佃島だった佃はそれなりに安定した地盤ですが、もともと海だった晴海は安定地盤とは言えません
それ以上にもともとは海でまともな土ではなく、関東大震災のゴミや瓦礫の処理場として埋め立てられた豊洲やゴミで埋め立てられた東雲は問題外

実際、311の東日本震災で震源地から900キロ以上離れているにもかかわらず、震度5程度で液状化が確認されています
晴海は液状化が確認されなかったという意味ではまだマシなのかも知れません

[708: 匿名さん]

晴海が、豊洲や東雲より高いのは、｢中央区アドレス｣だけだという事ではありません。基礎となる地盤が、何によって埋め立てられているかも重要なポイントです。

晴海は120年ほど前に、隅田川の拡張工事を行った時の底土が基礎。

豊洲は関東大震災の時に出た震災瓦礫の処分地として埋め立てが開始された。

東雲は不燃物の埋め立て場所。つまり日常的なゴミ。

一般論として、埋立地の地盤が安定するまでには約150年かかると言われています。つまり、湾岸地域としては晴海が一番マシな状態であると言う事です。

マシではありますが、あくまでもマシだと言うレベルでしょう。

ちなみに、丸の内や銀座、築地は1590年代～江戸初期の家康時代に城の外掘造成のために固い地盤を掘った時に出た土で埋め立てられている。液状化しにくい粘土質の土を含む上質な土壌。

[709: 購入検討中さん]

豊洲は関東大震災の瓦礫ならば相当な数の遺体も埋められている可能性があるということかなあ。

[710: 匿名さん]

晴海は東京湾の海底の土砂ではないでしょうか。
東京港のwikiに説明があります。

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E6%B8%AF