2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地計画（晴海）

[匿名さん]

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地計画について語りましょう。

次スレ：
HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地計画（晴海）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/555654/

公式URL：
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2014/12/DATA/20ocja00.pdf
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2014/12/20ocja00.htm

棟 数
：住宅棟（板状） 22棟
：住宅棟（超高層タワー） 2棟
：商業棟 1棟

階 数
：住宅棟（板状） 14階～17階
：住宅棟（超高層タワー） 50階
：商業棟 ４階

総戸数
：約6,000戸

[601: 匿名さん]

>595
再開発で立派なオフィスやタワマンにするデベさんが買ってくれるのが内陸。特に山手線内側。

[602: 匿名さん]

>>598
丸の内は入江を埋めただけだからね。川を暗渠にするのはよくあるね。
だが、東京湾だった場所に住むのには、ちと勇気が必要だ！

[603: 匿名さん]

>>602
入り江の意味わかって言ってます？

[604: 匿名さん]

>>583
チャイナ町は横浜だろう？
選手村はゴーストタウンになったほうが、地下鉄が来れそう。

[605: 匿名さん]

日比谷入江ですね。
Wikiにも載ってますよ。

[606: 匿名さん]

河口の三角州や入江と違って、晴海や豊洲は沖だからなあ。すごいよ

[607: 匿名さん]

銀座４丁目の交差点付近は海中だったのはどうなる？
日本の土地で最も高価な場所なんだが。

[608: 匿名さん]

ネガるつもりで紹介した番組が思いっきり見込み違いだったのね。とりあえず内陸でも湾岸埋立地でもタワマン空き室が放火や空き巣を誘発するこたーないと思う。問題は周りに空き家があるのはどちらか。

[610: 匿名さん]

干潟とか中途半端に埋立すると、新浦安みたいに液状化しやすいのかもね！
湾岸の完全埋立地は元々海だから埋立もある意味しっかり
埋めてるので311の時も殆ど液状化なしで影響でなかった。
確かに埋立地ってイメージはあまり良くないけど、もはや
沿岸部は殆ど埋立で、それを気付かずに皆住んでるだけ！
埋立地をネガの材料にするには効果ないね。

[611: 匿名さん]

>>610

銀座４丁目の件で間違えを指摘されたから言い訳しようとしてるが、それも間違えているという・・・

・新浦安は完全に海。ＴＤＲが三角州と干潟。(三番瀬)
・銀座は江戸前島があった場所。埋立地ではない。http://www.ginza-machidukuri.jp/column/column1-1.html

一方、晴海は昭和のウメタテチ。できたてホヤホヤ。
そんなことも知らずにレスしちゃうし家を買っちゃうから馬鹿にされる。

[612: 匿名さん]

そういうあなたはどちら住まい？

[613: 匿名さん]

>>611
埋立て、の解釈の違いだな。
自由が丘も、衾沼って沼地を戦前に埋立てした土地。

[614: 匿名さん]

モンサンミッシェルも埋め立て。
しかも干潟(笑)

[615: 匿名]

元旦にNHKBSでやってた「凹凸探検で謎解き！裸にしたい東京」面白かった。

[616: 匿名さん]

>>611
あら〜馬鹿にされちゃったんだ（苦笑）
はいはい、あなたのウンチクは結構で〜す。
馬鹿だからあんたの解説分からないし！興味ない。

だいたい誰がマンション買ったとかなんて話しした？
このスレはオリンピック跡地の話しをするとこだよ〜
あちこちのマンションスレにカキコし過ぎて分かんなくなってんじゃないの？
書くだけは只だもんね（笑）

あーそれと銀座の話しは俺じゃないよ〜（笑）
皆分かってて書いてるんだよ！
ご丁寧にネガ解説ご苦労様です。

まあ世間の心配ばかりしないで、そろそろ自分の心配しなよ！

[617: 匿名さん]

>>612
多分、この方は新浦安で液状化被害にあわれた方なんではないでしょうか？埋立地に対して痛恨な思いなんでしょう
大変でしたもんね、可哀想に。

[618: 匿名さん]

だから、都営団地にすれば良い。
以上。
勝手ながら、スレ終了。

[619: 匿名さん]

>>616
ここマンションの掲示板だよ。

[620: 匿名さん]

>>618
勝手すぎ（笑）

[621: 匿名さん]

>>619
え？スレのタイトルは2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地計画（晴海）だよ！
マンコミュスレだけど、ここは跡地の話し。
買うも買わないも、まだ何も建ってない（笑）

[622: 匿名さん]

>>618
意味不明（笑）
あー都営団地の住人さんなんだね？
空き家だらけで立ち退き迫られてるから、住人増やす活動してるのかな？

[623: ご近所さん]

五輪後7000戸近い板状団地が一気に放出されるだろ？

やっぱ都営団地だなこれ
半分くらいやっすい補助付きの都営だろうな
残り分譲も半分
新築の高層タワーのみ高所得者用の都民ハイツ分譲か

枡添のレガシー構想だと
安倍内閣の押す途上国移民向けの国の支援補助付き海外けと
都内の住宅価格高騰対策に低所得者向けの買いやすい都営団地

[624: 匿名さん]

枡添さんだと、ほんと東京の発展の希望はなくなります。
昔の晴美都営団地のイメージしかないのでは？

[625: 匿名さん]

すいません、漢字変換間違えました。

[626: 匿名さん]

>>623
言い過ぎだよ！とは安易に言えないね。
人口増やすのは結構だが、価値を低減する計画は勘弁して欲しい。
ロンドン五輪の選手村跡地も今や低所得者向け住戸になってるみたいだし！
視察してきてマネるとなると、確かに都営団地的な街に
なる恐れは否めない。

[627: 匿名さん]

ここタワマン以外は都営団地になるんですか？民間が建築して五輪中だけ都に貸すって聞いたけどガセか。都はまだまだ金あるね。都営地下鉄もあるなこりゃ。

[628: 匿名さん]

これ既出？　DTスレに引用されていた。
http://dmm-news.com/article/907426/#

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
舛添さんが赤ワインをあおった後、「『２０２０年』はあくまで通過点。五輪後の東京に何を残すか、もう手を打ち始めています」と語り出した。

　「例えば、選手村には６０００戸を建設します。大手不動産業者は『五輪後にマンションとして売却するにも、絶好調に景気がいい時ですら年間１０００戸しか売れない。普通の経済状態なら倍の時間がかかる。つまり完売まで１２年が必要』と言うんです。一時的でも選手が住めば、中古住宅扱いにもなる。こんな悪条件で、販売に手を上げる業者はいないでしょう」

　舛添さんは昨年末、都庁の各局長を招集し、選手村を含む都市計画全般を見直すよう指示したという。

　「『私が世田谷から選手村に引っ越したいと思う物件を造れ』と指示しました。選手村は交通の便が悪いので、鉄道事業を担う交通局にもハッパをかけた。仮に選手村の１ＬＤＫの壁を取っ払って３ＬＤＫにしても、そんな物件より最初から豪華に造ったマンションに住みたいでしょう。造りっぱなしはいけません」

[629: 匿名さん]

昨日のNHKは観ましたか？

[630: 匿名さん]

>>628
タイトル読んだら、五輪運営費削減じゃない。
都営地下鉄なんてありえないな。
精々、LRTが限度でしょ。一応鉄道の。

[631: 匿名さん]

>>628
この記事読むと、知事はこのままでは跡地が魅力に乏しい街になってしまうという危機感を持っていることが分かる。まあ、デベロッパーに吹き込まれたのかもしれないが。
これからどこまで交通が改善されるか分からないが、ともかく前向きに考えていることはいいこと。ただ、鉄道の話は単に選手村跡地だけのためでなく湾岸全体のことを視野に入れて検討すべき。

[632: 匿名さん]

幅広い層の住む庶民的で賑やかな町になるんじゃないかな。自治会で夏の盆踊りを開催したり冬は餅つき大会したりして。
人間的でいいと思います。

[633: 物件比較中さん]

人気の湾岸地域へのやっかみが凄まじい｡
人気低迷の外周区(世田谷区、杉並区、練馬区、板橋区、
豊島区、北区、足立区)の住民かな？

[634: 匿名さん]

湾岸ライフは寒いし強風だし。しかし、オシャレな街ですね！

[635: 匿名さん]

日本もアメリカみたいに格差が広がり貧困層が増えてます。
彼らの救済は急務。
また年金削減で住む家に困る高齢者も増えます。
これからはますます都営団地の必要性が高くなる。
晴海の選手村を都営団地にするというのは理にかなってますよ。
選挙対策にもなりますね。
晴海のマンション住民の票なんか要りません。
大勢の貧困世帯が投票してくれるほうがずっと得票数になります。
地下鉄はカネがかかるからもちろん作りません。
安く住めるんだからバスで我慢してもらいます。
八潮団地もバスを使ってもらってますから同じようなもんです。

[636: 匿名さん]

低所得者の団地は、これからは湾岸に建てていけばいい。辰巳団地も改築する。

内陸は、新国立競技場を建設するから、あそこの団地住民も退去・移住が決まった。
３環状が完成したら首都高Ｃ１を撤去して、五輪開催の翌年からは内陸発展の第二章が始まる。

[637: 匿名さん]

シングルマザーの数も世界一、その年収も、先進国最低だってね。その多数が生活補助もってるらしい。女が社会に出るからこうなる。子供も少ない。税金かかる。産休で休む。結婚しない。離婚して後悔。こうなる。

[638: 匿名さん]

まだ空き地があるから、どんどん湾岸に
マンション建てた方がいいよ。大規模のやつ。

[639: 匿名さん]

>>638
そして更に供給過剰になり、湾岸埋立地は空き室だらけになり、老人と犯罪者だらけの＊＊になっていく

[640: 匿名さん]

辰巳団地は震災で凄いことになってるからね
建物ごと浮き上がっちゃって階段付け足してる
建物の基礎は仕事した結果、敷地が液状化したら周りが沈んだ

[641: 匿名さん]

>>636
日本橋に空がもどってくるのでしょうか

[642: 匿名さん]

>>640
辰巳は建替え中だから、古いことは忘れ去られて終わり。

[643: 匿名さん]

>>635
申し訳ないけど、選手村は安く売る計画がまったくありません。ターゲットはアッパークラス層と海外勢です。オリンピックは最高な広告です。ブランドを確立して高く売るのが狙いです。都は儲かります。

[644: 匿名さん]

湾岸は安さが命。高く買ったら後悔する。

[645: 匿名さん]

>>626
安くしないと大量には売れない→利益が出ない→タワーも作って利益率上げよう
こんな流れで計画が変わっていったのなら低層住宅の方は周囲のマンションよりも安くなるだろうね
在庫だぶ付かせる意味が無いし

[646: 匿名さん]

>643
都は儲からないよ？
アッパークラスは、ウメタテチに住むと社交場で笑われるから買わないよ？

[647: 匿名さん]

都内のいい場所に、国家公務員住宅や都庁職員住宅がたくさんあり、かなり老朽化しているものを見かけます。
色々な使い道の一案として、これらの土地を、選手村の物件と交換したらよいのではないかと思います。

霞が関は、晴海と近いし、虎の門ＢＲＴとも近い。
どうせ、帰りは終電後のタクシーでしょうから、ここは安くて済みます。
都庁も、大江戸線で一本です。
晴海に地下鉄が通らなくても、一般住民と違って、やいのやいの言わないでしょう。
建物にしても、１ＬＤＫを３ＬＤＫにリフォームした中古扱いでも、何ら問題ないですし。

国家公務員の子どもは、概して優秀な子が多いと思いますので、学校の教育レベルも上がると思います。

デベも一等地を取得できるし、お互いハッピーでは？

[648: 匿名さん]

647
意味不明

[649: 匿名さん]

>>645
そもそも東京都の底地で定借分譲マンションになるから割安かは別として総額は抑えられるんじゃないか？

[650: 匿名さん]

そんなことないでしょ。

[651: 匿名さん]

都の底地で品川定借は安かったぞ。
また入札でスミ不が安く入札すれば良い。

[652: 匿名]

647
良案だと思います。

[653: 匿名さん]

>>647
都営住宅も都内の一等地に点在していますね。都営の方がボリュームあるんじゃないかな。
647さんのスキームは都営でも当てはまります。

[654: 匿名さん]

>>653
一等地の都営に住んで
「既得権だ、この場所に住む権利がある」と言ってる家族を知っている。

[655: 匿名さん]

都営住宅に住んでいる人を、全く別の土地に全員引越しさせるのは、大変ですよ。
だから、いろんないい所が古いままになってるわけで・・・

[656: 匿名さん]

辰巳、東雲、枝川もそうですけど、仕方ないですね。

低所得者は江東区に収容されますから。

[657: 匿名さん]

＞＞653
お前が言ってるのは都営住宅。
議論中なのは公務員の職員住宅な。

[658: 匿名さん]

＞647
国家公務員宿舎法で、市民を守るための非常勤務従事のため管轄する官署の構内や近隣に住むとあるのに、
晴海に集まって住んでて、大震災で橋が落ちたり冠水したら、非常出勤できない。
別に晴海と置き換えなくても、削除と削減は進められつ事が決定しているし、賃料(使用料)も見直されている。
内陸は、とっくにその跡地利用の期待で盛り上がってるが。
なにしろ、廃止される宿舎は1万6千戸で、埋立地のように固まっておらず散在しているからね。

情報に弱いから埋立地を買ってしまうの？

[659: 匿名さん]

水素はお好きですか？ハイ〜ボールみたい

[660: 匿名さん]

＞６５８

６０００戸を一度に売るのは大変そうだから、一部をそういう用途に使ってもいいのではと
考えてみただけです。
何も全部の官舎を持ってこいと言ってるわけではないのですが・・・

というか、すでに老朽化した公務員住宅が、この埋め立て地に実際にいつくかあるので、そう思ったわけです。

[661: 匿名さん]

外周区の大規模都営団地を全て晴海に収容してください。
今まで、住まわせてやったんだから、
都営の近くに土地もってる人は、地価が下がって迷惑してる事、彼ら分かっているのかなぁ？
駒沢公園なんて全敷地、都営団地になるはずだったのに、
周辺住民がエゴで反対して、地価は上がった。
一方、米軍基地跡地の大規模都営は、戦後の住宅難に協力して、地価が下がる一方。練馬の光ヶ丘とか、北区の団地とか。

[662: 匿名さん]

地価下落分を国に補填してもらいたいぐらいだ。
駒沢公園あたりなんて昔は、農家が沢山いて、
農協もあり、練馬、北区、目黒、世田谷なんて地価が変わらんかった。

[663: 匿名さん]

北区は明治初期から帝国陸軍が駐留してた所だから、農家とかの存在感は無かったべな。
明治５年の官軍の火薬倉庫から始まり次第に軍需工場、化学工場、製紙工場、飛行場まで。

[664: 匿名さん]

新しくて都心にもそこそこ近いし、オリンピック跡地だし、スーパーとかも出来て住みやすそうだし、と言うことで都営住宅移転への抵抗も少しは和らぐし良いのでは？
今住んでる所より不便じゃなかなか移転に同意しないでしょう。となると晴海はうってつけだと個人的には思います。

[665: 匿名さん]

世界No.1のGDPを誇る東京がプロデュースするオリンピックレガシィですが、中には都営住宅集団移転計画みたいな希望をいだく人もいて。
多様な意見があるのは民主主義国家である事の証明。中国には真似できないね(笑)

[666: 匿名さん]

>>664
正確にはオリンピックの宿舎跡地、ね。
競技場ではないから、新記録の生まれる場所でもなければ、感動の名シーンが生まれる場所でもない。
地元民以外の記憶に残る場所ではないでしょう。

[667: 匿名さん]

収容とかナチスじゃないんだから。そう言う人を差別す発言は辞めなさい。

[668: 匿名さん]

て事は、30000人収用のスタジアムと聞いても差別になるんかい？
あほか。

[669: 匿名さん]

2020年から東京都の人口も激減する。

跡地がなんちゃらとか笑えます。

[670: 匿名さん]

板状団地の上階は選手に貸しださないで五輪後にそのまま住宅として提供
選手たちの部屋になるのは下半分
下半分は中古としてかなり安く提供されそうだね

[671: 匿名さん]

そうなの？いつそんな詳細決まった？
まだ計画も確定してないよね！
桝添さんも、単なる住宅供給すれば良いとは考えてないみたいだし、多分まだ変わってくると思いますよ。

[672: 匿名さん]

当初からだよ
民間事業が作って五輪委員会に貸し出す。賃料は38億
五輪後に民間業者が分譲、賃貸する
選手たちのアクセスと利便を考え低層階のみ使用
「ただしデベが上に伸ばしたければどうぞ。五輪は使わないけど」ってスタンス

一気に6000戸程度も都の構想じゃ晴海周辺に
五輪後は周辺のタワマン開発含め20000戸程度の住宅提供を織り込み済み

[673: 匿名さん]

>>672
へ〜そーなんだ！
詳しいですね。

[674: 匿名さん]

東京都の人口が減るとはいえ、23区以外が圧倒的に減るだけだろ。
23区でも微妙な区も減るだろうけど。

[675: 匿名さん]

>>672
アクセスと利便、じゃないでしょ。
外国では高層階を嫌がる人達も多いから。

[676: 匿名さん]

＞675
＞外国では高層階を嫌がる人達も多いから。

言えてます。

超高層ビル症候群といわれる ・流産リスク（高層階、33歳以上の女性44%が流産を経験） ・帝王切開リスクの増加（高層階では10%増加） ・子供の自律神経障害 ・高血圧 ・うつ ・シックハウス症候群（高層階は密閉度が高くなるため）です。

実際、 「厚生省心身障害研究報告書」　平成5年度 居住環境の妊婦に及ぼす健康影響について（リンク先で閲覧できます） では、流産率や帝王切開率が6階以上に住んでいる33歳以上の女性で増加していることが報告されています。

ヨーロッパ、特にイギリスとフランス、スウェーデンでは、高層階で子供を育てることは、子供の成育に悪影響が出るという考え方が強く根付いているようです。イギリスでは、共同住宅（アパート）のほとんどを国が作っているため、事実上高層マンションは建築することができないようです。

1973年　フランスでは高層住宅の建設を禁止 イギリスでは、子育て世代は4階以上に居住することを禁止。 スウェーデンでは、子育て世代は5階以上に居住することを禁止。

[677: 匿名さん]

>>676
その論文を紹介するときは、6階以上、って部分を、高層階、って言葉に書き替えて投稿するケースが多い。
マトモに、6階以上って書いちゃったね。

[678: 匿名さん]

米国でもサンフランシスコやワシントンでは住宅の高さ制限が行われている。

眺望だけだけが売りで交通が不便な湾岸エリアに住みたいと思う日本人も減少傾向。液状化や長周期地震動などの地震不安や今後増えると言われているスーバー台風だ度による津波級の高潮などの災害不安もあるから。

いまどきすぐに飽きる眺望なんて期待する人もほとんどいないし、職場やスカイツリーや東京タワーからの眺望で事足りる。

[679: 匿名さん]

＞677
＞マトモに、6階以上って書いちゃったね。

事実(マトモな事)だから、わざわざ濁す必要もないでしょう。
＞676のとおり

実際、 「厚生省心身障害研究報告書」　平成5年度 居住環境の妊婦に及ぼす健康影響について（リンク先で閲覧できます） では、流産率や帝王切開率が6階以上に住んでいる33歳以上の女性で増加していることが報告しています。

高層マンションの危険については、かなり前から知られていたようです。

[680: 匿名さん]

＞６７８　俺は高層いやだけど、実際にここら辺の高層タワーが売れている現象は、どのように説明する？なにが引きつけるの？
相続対策とかそういう前提は抜きにして、どなたかレクチャーを。　　私にとっては不思議でしょうがない、湾岸タワーが売れることが。

[681: 匿名さん]

５輪貸し出すの最高で14階以下だし病気と関係ないな
間取りも60～130ｍ3、4~8人用とけっこう広い
スター選手だからってワンルームみたいのはないみたいね
課題は外苑の競技場までバス便しかないってこと。LRTすら作れないとは情けない

[682: 匿名さん]

＞＞681
普通貸切バスなどで競技会場に直接移動ではないかな。
スケートとかサッカーとか野球とか他のスポーツイベントでもバス移動のシーンを結構見るけど。
逆に選手が鉄道で競技会場に移動とかありえないでしょ。

[683: 匿名さん]

>>680
理由は様々ですがひとつ思いつくこと。高層タワマンの高層部以外は低層マンションと使い勝手が変わらないし低層マンションや内陸の高層タワマンよりずっと安い。高層タワマンの低層のみを狙う人もいるはず。富裕層と中流層どちらも手を出せるのが湾岸タワマン。1Fと最上階だと年収が10倍以上ちがうかも。まさに眺望に期待しない人達も買うからじゃないでしょうか。災害に関しては安全と判断しているか気にしていないかのどちらかでしょう。

[684: 匿名さん]

タワマンの低層って思ったほど安くない気がします。
タワマンのセールスポイントの抜けがないのだから上と下の価格差がもっと大きくないと下層を買うメリットがない。
それだったらタワーじゃない所のがいいと思ってます。
タワー買うなら中層より上じゃなきゃ。

[685: 匿名さん]

湾岸タワマンが人気なのは開発業者の宣伝演出にひっかかっただけだよ。
田舎者はマスコミに弱いからね。

[686: 匿名さん]

リスクばかり気にする人生って楽しい？

[687: 匿名さん]

>>685
ではこれが結論ということで。「だけ」だから唯一の結論ということでこの話は打ち切り。

[688: 匿名さん]

私、45歳自営業、年収900万、タワマン30階付近居住。タバコは吸わぬがかなりの酒好き。しかしながらいまだかつて健康診断で指導事項なし。あっちの方も現役。ていうか引退の意味がわからない。

嫁、34歳専業主婦。先日3人目の男児を出産。母子ともに健康そのもの。4人目もいけそうな勢い。

我が家は一応、高層住人歴8年くらいですが、健康状態良好そのもの。子供たちも元気に仲良くもちろんグレる気配もありません。

[689: 匿名さん]

>>679
かなり前から、というより
今年の成人が生まれる前の古〜い論文。
だから６階以上を高層と考える古〜い考え方。
新しい論文ではない。

それを現代に引用してしばしばタワマンネガに使っているのがこの掲示板。
高層マンションと書いてタワマン限定であるかみたいに思わせて。

[690: 匿名さん [男性 40代]]

高層マンション位置が街の中央で学校は日影の影響を受けますね。子供は通わせたくないな。環2側に建つプランもありますが。検討いただきたいな。
それと、湾岸ビューを宣伝文句にして今も売り出している多数の大手民間事業者がこの高層マンションプランに携わっていないことを信じたいです。

[691: 匿名さん]

>>690
環２側だと、BRTに一番便利な建物がタワマンになり
タワマンの価格は益々高騰。

[692: 匿名さん]

ということは海抜100mくらいの高台に住んでる人たちはみんな心身障害が出て、女性は揃って流産や帝王切開になると…
厚労省も今頃、馬鹿な報告書出したと後悔しとるんだろうな。

[693: 匿名さん]

>>692
あの報告書、古いだけではなくて横浜だかの一部のエリアの人を対象にしたデータだそうだから。
書いた人はその後の長い年月で地位は高くなったそうだが
データを更新した論文が書かれたって話は無い。少なくともこの掲示板の中では。

[694: 匿名さん]

リスクなんつー可愛いもんかよ

家族犠牲にすんな

[695: 匿名さん]

街の中心にそびえる超高層ツインタワー！
晴海のランドマークになってカッコいいじゃないですか。
学校が日陰になってって、太陽は動くんだか日中全てが日陰になる訳じゃないです。

レインボーブリッジとかの眺望を邪魔されたくない近隣マンション住人にとっては最悪でしょうが。

オリンピック期間中、東京都は選手村のメインとなる広報用写真を海側から撮影し、タワマン2棟により嫌悪施設である清掃工場の存在をブロックするつもりかもね。

[696: 匿名さん]

>>688
９００万で子供３人タワマン暮らしだと正直、生活厳しくないですか？
駐車場や管理費など出費もかさみますし。
お嫁さんが賢い方なんでしょうか？

[697: 匿名さん]

勝どきビュータワーにあるロイヤルハウジングから来た封筒に都HPの選手村跡地モデルプランを印刷したものが入ってた。何のために同封されているのかが全く書いてないが売却か賃貸のお願いかな？気が早いな～

[698: 匿名さん]

696.
他人の家庭の財布の中身は分かりません。
お聞きします。ローンの借り方知りません。教えて頂戴。

[699: 匿名さん]

中越地震のとき佃に住んでた俺は二度と湾岸には住めないと思ってるよ。

晴海や東雲の連中もみんな退去した。

[700: 匿名さん]

じゃあ、晴海に住民はいないんだ。

[701: 匿名さん]

中越地震の震度は築地・勝どきで震度3なんだが…

[702: 匿名さん]

面白い事言ってる奴が現れましたな(笑)
皆逃げたって？！アホちゃうか！
佃に住んでるって言えばタワマンとイメージさせるけど…老朽化した木造アパートもあるからな～逃げたのはアパート住人でしょ？
佃のタワマンは未だに億ション健在!!晴海や豊洲もタワマンラッシュ！
作り過ぎなくらい需要高いのに何言ってるんだろね～(笑)
もはやネガにもなってないよ。本来スルーだけど、あまりにくだらなくて反応しちゃった。反省

[703: 匿名さん]

埋立地マンション業者が必死すぎ。
今日のテレビでもやってるけど、東京は日本一地震が多いらしい。
理由は地殻プレートの境目に東京があるから。
そんな不安定な場所でもさらに不安定な埋立地に建つマンションを買うなんて危機管理能力ゼロだね。

[704: 匿名さん]

>>703
五輪開催のおかげで、今が売り時。
うちも中古で売りに出しました。

[705: 匿名さん]

パースを見るとコの字形状の効率最優先の典型的都営団地
内側は渡り廊下でサンドイッチの具みたいのがEVだろう
でもここはまだまだこの団地じゃ高級仕様で分譲タイプと見た

＊＊唯一の商業棟隣りの棟は完全内廊下の両側に田の字物件という
昨今では見かけない昭和スタイル。EVも2個しかない
外は商業棟とお見合い。廊下側も向かいのお部屋とお見合い
ここは都営の格安物件だろうな

[706: 匿名さん]

>>705
>商業棟隣りの棟は完全内廊下の両側に田の字物件という 昨今では見かけない昭和スタイル。EVも2個しかない

すごい！何で知ってるの？

[707: 匿名さん]

>>705
>>埋立地マンション業者が必死すぎ。

うん、あまりにも必死すぎですね？笑
まあ、マンションコミュニティはマンション販売業者からのスポンサー料で運営されていますから
売れないマンションほど必死に押し売りするのでしょう

もともとが佃島だった佃はそれなりに安定した地盤ですが、もともと海だった晴海は安定地盤とは言えません
それ以上にもともとは海でまともな土ではなく、関東大震災のゴミや瓦礫の処理場として埋め立てられた豊洲やゴミで埋め立てられた東雲は問題外

実際、311の東日本震災で震源地から900キロ以上離れているにもかかわらず、震度5程度で液状化が確認されています
晴海は液状化が確認されなかったという意味ではまだマシなのかも知れません

[708: 匿名さん]

晴海が、豊洲や東雲より高いのは、｢中央区アドレス｣だけだという事ではありません。基礎となる地盤が、何によって埋め立てられているかも重要なポイントです。

晴海は120年ほど前に、隅田川の拡張工事を行った時の底土が基礎。

豊洲は関東大震災の時に出た震災瓦礫の処分地として埋め立てが開始された。

東雲は不燃物の埋め立て場所。つまり日常的なゴミ。

一般論として、埋立地の地盤が安定するまでには約150年かかると言われています。つまり、湾岸地域としては晴海が一番マシな状態であると言う事です。

マシではありますが、あくまでもマシだと言うレベルでしょう。

ちなみに、丸の内や銀座、築地は1590年代～江戸初期の家康時代に城の外掘造成のために固い地盤を掘った時に出た土で埋め立てられている。液状化しにくい粘土質の土を含む上質な土壌。

[709: 購入検討中さん]

豊洲は関東大震災の瓦礫ならば相当な数の遺体も埋められている可能性があるということかなあ。

[710: 匿名さん]

晴海は東京湾の海底の土砂ではないでしょうか。
東京港のwikiに説明があります。

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E6%B8%AF

[711: 匿名さん]

不謹慎なことは言うなよ。

[712: 匿名さん]

>>708
東雲ってゴミで埋立でしたっけ。夢の島は有名ですが。

[713: 匿名さん]

だからモンサンミッシェルも埋め立てだって♪

[714: 匿名さん]

素人考えだけど土だけより瓦礫を混ぜたほうが強度が増しそうな気がするんだけどな。コンクリみたいに。

[715: 匿名さん]

モンサンミシェルは岩山の小島ですよ。
埋め立て地ではありません。

[716: 匿名さん]

じゃあ厳島神社は？

[717: 匿名さん]

オリンピックって成功しますか？

[718: 匿名さん]

>>717
開催前に、首都直下型地震や、富士山大噴火などが無ければ
成功するでしょう。

[719: 匿名さん]

厳島神社も埋め立て地じゃないでしょ？
海の中に建ててる。
海底の堆積物をさらって集めて埋め立ててないですよ

[720: 匿名さん]

>>714
地盤の良し悪しだけでみれば、ゴミや瓦礫埋め立ての方が海底土砂埋め立てより地盤は良くなるようです。

[721: 匿名さん]

>>720
>>地盤の良し悪しだけでみれば、ゴミや瓦礫埋め立ての方が海底土砂埋め立てより地盤は良くなるようです。


また江東区湾岸マンション押し売り業者による何の根拠もない悪質な詐欺投稿がされましたね。

晴海が、豊洲や東雲より高いのは、何も「中央区アドレス」だけの問題ではなく、基礎となる地盤が、何によって埋め立てられているかという土質も重要ポイントです。

【晴海】
東京都中央区にある地名。明治中期から昭和初期にかけて行われた東京湾澪浚（みおさらい）工事および隅田川口改良工事でその大部分が完成した埋立地で、地名が命名される前は月島4号地と呼ばれた。

【豊洲】
1923年の関東大震災～1945年に瓦礫やゴミで埋め立てられた劣悪で貧弱な土壌。

【東雲】
不燃物の埋め立て場所。つまり日常生活から出る不燃ゴミで埋め立てられた劣悪で貧弱な土壌。

一般論として、埋立地の地盤が安定するまでには約150年かかると言われています。つまり、湾岸地域としては晴海が一番マシな状態であると言う事です。3.11の震度5程度の揺れで劣悪で貧弱な土壌である豊洲や東雲が液状化したのは周知のとおり。

ちなみに、1590年代～江戸初期の家康時代に城の外掘造成のために固い地盤を掘った時に出た土で埋め立てられている。液状化しにくい粘土質の土を含む上質な土壌。

[722: 匿名さん]

＞720
晴海が海底土砂埋め立てだと言う根拠がどこに？具体的に根拠を示すリンク先を貼ってください。

晴海は311の震災で液状化は確認されませんでしたが、瓦礫やゴミで埋め立てられた劣悪土壌の豊洲や東雲では液状化が確認されました。震度５程度の揺れで、震源地から900キロ以上離れているにもかかわらずです。

震度６弱以上の地震が起きたら豊洲や東雲はあの程度の液状化では済まないでしょう。直下型であれば浦安またはそれ以上の被害が出る可能性が高いですね？

[723: 匿名さん]

江戸時代の話は丸の内のあたりの話ですかね。
晴海は当時海だったし。

[724: 匿名さん]

>>723
>>江戸時代の話は丸の内のあたりの話ですかね。
>>晴海は当時海だったし。

そう、丸の内や銀座、築地の話。
>>721の「ちなみに、」の後に「丸の内や銀座、築地は」が抜けていました。

晴海は311の震災で液状化は確認されなかったが、瓦礫やゴミで埋め立てられた劣悪土壌の豊洲や東雲では液状化が確認された。震度５程度の揺れで、震源地から900キロ以上離れているにもかかわらず。


湾岸地域としては豊洲や東雲のようなごみや瓦礫れ比べれば、晴海が一番マシな状態。
しかし、あくまでもマシだと言うレベルであるに過ぎないということを言いたかっただけ。

[725: 匿名さん]

埋立地vs埋立地のビリ争い

[726: 匿名]

ビリとか勝ったとか負けたとかちっちゃ〜

[727: 匿名さん]

そういうあんたもこのスレにいる時点で、埋め立て地の人間なのさ。

[728: 匿名さん]

>>722
晴海　液状化
で、グーグル画像検索してみれば？晴海が液状化した画像があるよ。

[729: 匿名さん]

晴海トリトンは液状化しましたよ。
地元の人は皆知っています。

[730: 匿名さん]

晴海は豊洲や東雲より安全だから安心なんですね

[731: 匿名]

近所の者
トリトンは液状化しなかったが
地面が波打ちズタズタになった
隣の勝どき 月島は何ともなかった
トリトン今でもよく見ると 上がったり下がったりしいる所が有る。

[732: 匿名さん]

>>731
トリトン以外にも晴海で液状化した場所があるみたいよ。
検索によると。

[733: 匿名さん]

グーグルの古地図おもしろいよ

[734: 匿名さん]

>>722
＞720
>晴海が海底土砂埋め立てだと言う根拠がどこに？具体的に根拠を示すリンク先を貼ってください。

豊洲と東雲の埋立にゴミが使われてるという具体的な根拠を示すリンク先もお願いします。探したけど見つからない。

[735: 匿名さん]

晴海「マシ」説はガセだったらしい。。。スタピった？

[736: 匿名さん]

豊洲、東雲あたりが1923年の関東大震災のゴミや瓦礫で埋め立てられたというのは有名な話だぞｗｗ

1923年（大正12年）の関東大震災の瓦礫処理で当地や有明、東雲などが埋め立てられた。このエリアは、1980年代後半までは主に工業地として使われていた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E6%B4%B2

1980年代後半までは主に工業地として使われていて｢高濃度土壌汚染｣が問題になっているのも豊洲。東雲や有明の土壌もヤバそうだな。

江東区の豊洲、東雲、有明に比べたら中央区晴海のほうが土壌的にも住所的にもマシだと思われるのは当然だな。あくまでもマシだと言うレベルだけど。

[737: 匿名さん]

>>721
720ですが本当ですよ。液状化マップの「どうやって判定したのか」を詳しく読んでください。

因みに豊洲も大部分は海砂埋め立て判定なので、瓦礫なのでマシ判定なのはごく一部です。

で、私は一言も晴海が海砂とは言ってませんよ。

[738: 匿名さん]

>>736
リンク先に「ゴミ」という文字が見当たりません。それに721には東雲は家庭の不燃ゴミで埋め立てたって書いてありますし。有名かどうかじゃなくて具体的な根拠をリンク先で示してほしいのですが。ゴミ埋立てというと夢の島と中央防波堤が頭に浮かびます。

[739: 匿名さん]

これで見てみると面白い。

http://flood.firetree.net/?ll=33.8339,129.7265&z=12&m=7

左上のプルダウンで高さを変えてみて。

[740: 匿名さん]

＞738
＞リンク先に「ゴミ」という文字が見当たりません。

隅田川河口の航路浚渫による土砂で、月島、芝海岸通り、芝浦一帯の埋立が行われました。

明治33年（1900）4月から、ごみの処理を東京市が統一して行うことになり、江東区塩浜、枝川が埋立地となりました。

大正12年（1923）の関東大震災の瓦礫処理で、江東区豊洲などが埋め立てられました。

『東京都の人口、産業などの集中化に伴う住宅、環境、廃棄物処理に対処するため』、江東区辰巳、東雲、有明、台場の埋立が行われました。

http://home.adpark.co.jp/contents/chuuo-ku/index03.html

しかも豊洲、東雲、有明は1980年代後半までは主に工業地として使われていて、｢高濃度土壌汚染｣が問題になっているのも豊洲。

江東区の豊洲、東雲、有明に比べたら中央区晴海のほうが土壌的にも住所的にもマシだと思われるのは当然だな。あくまでもマシだと言うレベルだけど。

[741: 匿名さん]

どのみち湾岸埋立地に明るい未来はないよ。

[742: 匿名さん]

そんなに僻みなさんなって(笑)
君にもきっと良い未来があるかも!?しれないよ！

[743: 匿名さん]

>>742

>>740で豊洲や東雲、有明、辰巳などの湾岸埋立地がゴミや瓦礫で埋め立てられた劣悪土壌の埋立地であるというソース出されて、僻んでるのは>>742のあんただよ(笑)

あくまでもマシだと言うレベルだが、江東区の豊洲、東雲、有明に比べたら中央区晴海のほうが土壌的にも住所的にもマシだし、しかも豊洲、東雲、有明は1980年代後半までは主に工業地として使われていて、｢高濃度土壌汚染｣が問題になっているのも豊洲。

僻みたくなるのも、妬みたくなるのも無理はないけど、僻みや妬みからは明るい未来は生まれないよ(笑)

[744: 匿名さん]

もー直ぐにムキになるんだから～(苦笑)
あんたも内陸一等地に住んでるでしょ!?
なら、いちいちここでムキに論説しなくてもこの先湾岸エリアがどーなるか高見の見物しとこーよ!だから俺別になーんにも僻んでたり妬んでたりしてないよ～(笑)
君もじゃなかったの？
なーんだ、マジ僻みか(笑)

[745: 匿名さん]

江東区湾岸は豊洲や東雲、有明、辰巳などの湾岸埋立地がゴミや瓦礫で埋め立てられた劣悪土壌の埋立地であるというソース出されて、中央区晴海に完敗。

[746: 匿名さん]

1923年（大正12年）の関東大震災の瓦礫処理で当地や有明、東雲などが埋め立てられた。このエリアは、1980年代後半までは主に工業地として使われていた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E6%B4%B2

1980年代後半までは主に工業地として使われていて｢高濃度土壌汚染｣が問題になっているのも豊洲。東雲や有明の土壌もヤバそうだな。

[747: 匿名さん]

大正12年（1923）の関東大震災の瓦礫処理で、江東区豊洲などが埋め立てられました。

『東京都の人口、産業などの集中化に伴う住宅、環境、廃棄物処理に対処するため』、江東区辰巳、東雲、有明、台場の埋立が行われました。

http://home.adpark.co.jp/contents/chuuo-ku/index03.html

[748: 匿名さん]

>>740
そのリンク先にも豊洲と東雲の埋立てにゴミが使われてるという記述がありませんが。発端の721には東雲は日常生活から出る不燃ゴミで埋め立てられたと書いてありますよ。

[749: 匿名さん]

＞748

748は中学生レベルの国語力もないの？
＞740『東京都の人口、産業などの集中化に伴う住宅、環境、廃棄物処理に対処するため』、江東区辰巳、東雲、有明、台場の埋立が行われました。って書いてるし、情報元のリンク先まで貼ってる。

日常生活から出る不燃ゴミって正確に書かれていないと頭悪すぎて理解できない？

[750: 匿名さん]

>>749
それって処理場を作るためって理解したけど間違いか。リンク先の地図だとその説明は肌色の場所になるけど有明や東雲のマンションがある地域は緑で違う。むしろ晴海埠頭の先っちょが肌色。

[751: 匿名さん]

>>738
瓦礫というのはゴミだよね？
東日本大震災でも大量の瓦礫が被災地ではうず高く積まれましたよね？
あれは｢瓦礫｣ですが、普通の感覚ではゴミでしかないでしょ？
瓦礫とゴミは単語が違うなんていうみっともない言い訳は通じないからな。
湾岸埋立地は江戸時代からずっと東京のゴミ捨て場。
だからずっと倉庫や工場用地でした。ゴミの上には住みたくないからね。
しかし、工場用地としても使い道がなくなったから、厚化粧してマンション建てて売ってるんだよ。

[752: 匿名さん]

>>751
721で「瓦礫やゴミで」って書いておいてずるくないですかそれは。浚渫工事で発生した土だって廃棄物だし。

[753: 000]

五輪など一切見ないし、無かったことにする。

[754: 匿名さん]

>>753
そりゃ、競技場でやる種目はチケット買わなきゃ見れないし、
テレビも見なければ五輪を一切見ないのは可能。
外を走るマラソンは湾岸に来ないから見れないし。

[755: 匿名さん]

>>752

「瓦礫やゴミで」って書いておいてずるくないですかそれは？？？

何もずるくない

瓦礫だけで普通に｢ゴミ｣として認識されるけど、
江東区湾岸が劣悪な土壌であることを強調するために、
あえて｢瓦礫やゴミ｣って書いてるだけ

中学生レベルの国語力すらない頭悪い奴には強調表現は理解不能化なんだな？ｗｗｗ

[756: 匿名さん]

>>755
その強調表現、人生ウン10年で正直初めて聞きました。「瓦礫やゴミで」=「瓦礫や瓦礫以外のゴミで」と解釈してしまいました。強調するなら「瓦礫、すなわちゴミで」や「瓦礫、要するにゴミで」かと思って…無知ですいませんでした。

[757: 匿名さん]

晴海でも液状化したのに、晴海をゴリ押ししてる馬鹿はなんなの？

[758: 匿名さん]

証拠写真等削除したから

[759: 匿名さん]

埋め立て地どうしで質を競い合う、というか貶し合うというのも、かなりむなしいこと…

[762: 匿名さん]

埋立地なんかどこも同じとしか思えないな。

[763: 匿名さん]

そうそう。中央区だろうが江東区だろうが埋立地はみんな同じ。

[764: 匿名さん]

>>763
内陸こそ地震が来たら火災になって家が燃える。

[765: 匿名さん]

選手村跡地のスレなのに、なんで関係ない江東区湾岸の埋め立て物の話？

[766: 匿名さん]

よく分からんけど、ツマヨウジyoutuberと同じでしょ。
湾岸の高層マンションdisってるオレ格好良いっ注目して！って感じかね。

[767: 匿名さん]

液状化ってあり得ますか？タワマンさんは、高いかいほど偉いですか？

[768: 匿名さん]

>>767
この話しも既スレ！
答えなんて誰も出せません。
全て憶測、推測の可能性の話しだから
自己判断しかないですよ。聞いても無駄です。

[769: 匿名さん]

張り付いてないで！たまにみてますので。

[770: 匿名さん]

>>765
晴海の埋め立ては豊洲、東雲と違う、と言い出した人がいて、そこから埋立地の話になったと記憶しています。
湾岸どうし仲良くすればいいのに、と思いますが。

[771: 匿名さん [男性]]

今の東京でこれ程に開放的な空気を感じる場所は晴海以外にないと思う

[772: 匿名さん [男性]]

湾岸の開放感で豊洲、晴海に40代の家族が集まって小さい子供達も多い
今の時代、これ程に人を集め小さい子供達を見掛ける場所も少ないと思う
勿論話題性もあるけど、単なる話題だけで高額物件を購入したりはしないよ

[773: 匿名さん]

>>772
まったくその通り。
ネガティブ要素が多いことは百も承知、それを上回る魅力があるから必死の思いで買う人がいる。それを横から理屈つけて揶揄しても、真剣味が違うから相手にもされないね。

[774: 匿名さん]

それだけ子供が多い＝同じような世帯ばかりが住んでるということ。
ニュータウンはどこもそうですが、30年後は一斉にこの人たちが年とって老人の街になるんですよ。
埋立地の30年後はボロボロのタワマンが立ち並ぶ廃墟です。

[775: 匿名さん]

>>771
トリトンの側から歩いてくると、乾物問屋から鰹節の匂いがする空気。

[776: 匿名さん]

>>774
喧嘩売ってんの？

[777: 匿名さん]

ここの選手使用済み部屋は坪190万きるかもね
最低でも60㎡以上大部屋は120㎡の大型だから坪単価下げないと売れないしね
だとすると、こんな底辺スタイルの団地仕様にしたのも合点がいく
枡添さんはデベにもぼったくるなと指令を出すからね
未使用は200万、新築タワーは230万ってとこでお買い得だ

[778: 購入検討中さん]

777さん 残念ながら安くはならないよ。

[779: 匿名さん]

誰？
枡添さんは庶民派ですよ
こんな使用済みの団地高く売れるはずないでしょ？
安く買う夢をこわさないでください

[780: 匿名さん]

使用済団地マンションは都営住宅として低所得者世帯の生活救済に使用されます。

[781: 匿名さん]

舛添さんはこの前の記事によると、
御自身が住みたくなるような住まいにしろ、と都に指示してるんでしょ。
安い住宅はありえない。

[782: 匿名さん]

↑最も妥当な意見ですね。

[783: 匿名さん]

ココは、特定建築者制度で建設されるんだっけ？
それとも定期借地での利用？

[784: 匿名さん]

生活感のない高級マンションしかない街では住みにくい、幅広い層が共生する生活の匂いのする街の方が賑やかで良いんじゃないでしょうか。
高級マンションばかりが全てじゃないですよ。

[785: 匿名さん]

地下鉄掘ることが優先ざんす。白金ママより。

[786: 匿名さん]

貧富の差が拡大して貧困層が増えると治安も悪化します。
シングルマザーが風俗で働くしかこどもを育てる手段がないというのは改善しないといけません。
貧困層救済のために選手村を都営団地にするのは最適な方策です。
強欲な分譲マンションの住民なんかどうでもいいです。

[787: 匿名さん]

>>786
残念？ながら都営団地にはならないよ〜（笑）
東京都に問合せしてみな！
それに××ニュータウンみたいにはしませんって言われるから。

[788: 匿名さん]

同じような人達ばかりが入居すると一斉に高齢化するから、若い人でも買える安い住宅やシニア向け住宅、眺望確定で高額なタワー、とバリエーションを持たせた方が良いですね。

[789: 匿名さん]

>>788
都知事のコメントにもありましたが、
一気に同じ年代が入居しないように、
単身者や学生なども入るような施設にすると、明言してましたね。
30年後の年齢層をふまえることも考えているようです。

[790: 匿名さん]

>>785
白金さんも老後の蓄えにお一ついかがです？
買っとけば確実に高く売れるんだしお台場の花火とか見れるから別荘代わりにも
これからアセットマネジメントは安く買って高く売るのが基本
ここは枡添さんがお安く提供してくれる

[791: 匿名さん]

>>790
お台場の花火が見たいなら、台場・芝浦・港南の港区タワマンからどうぞ。
中央区からでは遠くて花火の迫力が違います。

[792: 匿名さん]

港区、中央区上空に羽田からの飛行ルートが変更になりそうですね。

[793: 匿名さん]

↑それどこ情報？国土交通省が発表したの？
普通に考えてわざわざ飛行ルートを港区中央区の上空に変更するわけがない！(笑)
タワマン多い区を対象に不安を煽ったネガかな(笑)くだらん！

[794: 匿名]

テレビのニュースでやってたよ。飛行回数も増えるし、今後関係自治体に説明するって言ってたよ。
オリンピックを見据えての変更なのかなと思いお知らせしただけですよ。
8の字みたいな飛行ルートでしたよ。言いがかりつけないで下さい。
江東区上空は外れてましたよ。

[795: 匿名]

くだらんかどうかTV局に問い合わせてみて下さい。2.3日前でしたよ。多分4チャンネルだと思います。

[796: 匿名さん]

飛行ルートの件ですが、変更案はあるようですが、中央区には影響ないみたい。それともその後案が変わったのかな。
http://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_soc_aviation20140707j-03-w290

[797: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

国交省のホームページに書いてあるので、確認すると良いですよ。

[798: 匿名さん]

どうでもいいですけど

[799: 匿名さん]

2020年東京オリンピック・パラリンピック競技大会選手村及びレガシー検討に係る事業協力者の公募について
http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2015/01/22p1n600.htm

【知事】この「事業協力者」は、まず都心に近接した立地や、豊かな水辺空間等を踏まえた魅力あるまちづくりと、さらには、単身や子育て、外国人など、様々な世帯に対応した多様な居住プラン、そして、水素を初めとした新エネルギー、太陽光発電などの再生可能エネルギー等の導入、こういうことについて、東京都と共同して検討したいと思っております。
（途中略）
「レガシー委員会」におきまして「事業協力者」等の意見も反映させながら、誰もが憧れ、住んでみたいと思えるようなまちを実現したいと考えております。
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/TEXT/2015/150123.htm

[800: 匿名さん]

そもそもオリンピック嬉しいですか？