2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地計画（晴海）

[匿名さん]

2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地計画について語りましょう。

次スレ：
HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地計画（晴海）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/555654/

公式URL：
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2014/12/DATA/20ocja00.pdf
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2014/12/20ocja00.htm

棟 数
：住宅棟（板状） 22棟
：住宅棟（超高層タワー） 2棟
：商業棟 1棟

階 数
：住宅棟（板状） 14階～17階
：住宅棟（超高層タワー） 50階
：商業棟 ４階

総戸数
：約6,000戸

[541: 匿名さん]

540
情報弱者さん
可燃性ガスというのは、拡散した時が最も爆発性が増すのだよ。

[542: 匿名さん]

いい加減早く計画全体を定まってほしいです。

[543: 匿名さん]

日本では、水素は赤いボンベで保管される決まりがあるそうだが、
晴海に赤い大きなガスタンクが作られることになるのだろうか？

[544: 匿名さん]

>>534
これで、東京湾大華火祭は死んでしまった。
せっかく選手村に公園が出来ても、復活はないな。

[545: 匿名さん]

台場から打ち上げれば可能なんじゃないの

[546: 匿名さん]

ますます高層階狙うぞ。気分になりました。水素は有り余るほどあるの？パイプラインでどこから来るの？

[547: 匿名さん]

水素タウンの話、夢があって面白そうな反面、色々不安が。
1.実験的に導入するなら他でやった方が良いんじゃないか。実績のないものを導入して要らぬリスクを増やすのは避けるべきではないか。
2.事故、不具合があったら大問題になるし、五輪選手を実験台にしていいのか？
3.テロの標的にならないか。実際に水素が危険かどうかによらず、標的にされやすいのでは。
4.この実験的導入は誰が運営主体で誰が費用負担するのか？デベロッパーに負担させて分譲収入で回収だとしたら、階数の制約などでただでさえ収支が厳しいはずなのに大丈夫か。それとも水素ビジネスを開拓しようとする企業がやるのか？
5.水素ステーションへは車両で水素を搬入することになると思うが、安全性とコストに問題があったはずだが解決したのか。
6.現状で水素自体が非常に高価だが、跡地の住民が将来に渡りそのコストを負担するのか。

解らないことだらけですね。
技術的な目処がついて実験導入するならいいが、なんかこう世界の耳目を集めたいというのが先にある気がしてならない。

[548: 匿名さん]

海水から電気分解したら、どうなりますか？

[549: 匿名さん]

以前、大前健一さんが水素カーは危険だと言っていたよ。
火災で水素ガスが熱膨張した時に、水素ガス格納容器が圧力に耐えられなく
なって吹っ飛ぶって書いていたのを読んだ記憶がある。
水素カーは技術的には確立していないと思った方がいいかも。
水素タウンは絶対に大丈夫だと思うけど、心配だね。

[550: 匿名さん]

>>545
台場は港区江東区だから無理だろ　笑

[551: 匿名さん]

水素は危なくないでしょう。

[552: 匿名さん]

笑さんは、湾岸はお好きですか？

[553: 匿名さん]

>>549
高熱の火を燃やしている清掃工場、が直ぐ近くにあるし。

[554: 匿名さん]

>>550
地味だけど大田区もね。

[555: 匿名さん]

http://www.31sumai.com/mfr/X1015/
晴海最高！
15の理由ってところ読んでみて下さい！
地下鉄のことが書かれてます。
三井が言うと実現しそう。
確証なんてないですが(笑)

[556: 匿名さん]

嘘は書かずに期待が膨らむようにうまく書いてますね。これだけ読んだら地下鉄もいずれ通ると思っちゃいそうです。

[557: 匿名さん]

パークタワー晴海良さそう。

[558: 匿名さん]

マークされるよ。晴海。すごい！買いたいな。

[559: 匿名さん]

世界で注目されそうですね。
http://the-japan-news.com/news/article/0001832207

[560: 匿名さん]

>>549
水素が爆発するためには酸素が必要なので、タンクが高温になることだけでは即問題にならない。
タンクに穴が開くとそこから一気に漏れるんだけど、その時点では水素だらけで反応に十分な酸素と混じりあってないからやっぱり爆発しない。
ある程度拡散してから燃えることになるんだけど、その時には既に大半の水素は軽量で上空に飛散済み。
結果として、もちろん大きく燃えるけど想像してるような爆発には至らなくて、LPGやガソリンの車が燃えるのと大差ないと言う結果になるんだよね。
燃えるからガソリン車は危ないと言うのと同レベルに近い馬鹿馬鹿しさな訳です。

[561: 匿名さん]

どこにでも訳の分からないネガがいるもんですね。
水素爆弾とか核爆発が起こるという書き込みがありましたね。
本当に笑っちゃう。

[562: 匿名さん]

水素爆弾じゃなくて水素爆発。原爆じゃなくて原発。

福島原発の大爆発は、まさに気体の水素に引火したわけだが。。。
ネガと判断するまえに、正しい情報を。

[563: 匿名さん]

一年前にも、工場で水素が大爆発して、５人死亡、１２人怪我。
http://www.asahi.com/articles/ASG194VP5G19ONFB00Z.html

[564: 匿名さん]

>>562
既に書かれているけど、密閉空間かどうかが問題。福島第一のように屋内で、かつ、どんどん水素が供給されるというような状況は確かに危険。
それと、車載タンクの限りある水素を同一視して危険を煽るのはネガでは？と言うポイントね。

[565: 匿名さん]

水素についてあまりよくわからないけど、２０２５年までには都内で８０カ所に水素ステーションを建てる計画がある。
個人的にはガスに似てるのかな？？

[566: 匿名さん]

>>564
情報弱者が想像で書いてても仕方ないぞ。
原発の水素は、分解してようやく溜まった量。
水素を大量生産する工場とは訳が違う。

[567: 匿名さん]

水素とか、理系用語でびびる文系のやつら。

[568: 匿名さん]

>>565
ガソリンステーションも迷惑施設と言われている以上
水素ステーションでも迷惑施設だな。

[569: 匿名さん]

びびってるだ！

[570: 匿名さん]

日本の次はアメリカでオリンピックをやるかも。（特に夏）オリンピックが成功すれば、地域の経済に大きく貢献できるからね。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150109/k10014559391000.html

[571: 匿名さん]

今年の春、2015年問題。

次に2018年問題。

次に2025年問題。

マンション販売の終焉。

[572: 匿名さん]

>>571
過去に、２００５年３月危機とマンション販売が言われた時期があったが
逆に２００４年前後に買った人達がプチバブルで大儲けした。

[573: 匿名さん]

ボストンいい所ですよね～また行きたいけど…遠いな～
ま、その前に自国の開催プランをちゃんとしてもらう方が今は関心が高いけどね！

[574: 匿名さん]

>>565
ガス、ガソリンより危険

[575: 匿名さん]

ガス・ガソリンより危険とは思わないけど、石油メジャーがゴルゴ13を雇って狙撃による爆発事故を起こす可能性はある。

[576: 匿名さん]

テロに狙われる！なんてイメージさせてます？

[577: 匿名さん]

文系だね！

[578: 匿名さん]

>>576
テロも視野に入れた厳重な安全対策は必要だしそれは売りになるはず。マイト積んだ車が突っ込んでも大丈夫！みたいな。ただゴルゴに狙われたらしかたない。

[579: 匿名さん]

豊洲を中古検索すると物件がいっぱい出てくるし、晴海は新築が売れなくなっている。
そこに数千戸の団地を供給したら、空き家エリア決定だな。

NHKスペシャル　シリーズ日本新生「ニッポン“空き家列島”の衝撃」　10（土）21時00分～

内陸の空き家が次々と再開発されたら、もう埋め立て地に住む必要が無くなる。
交通インフラは長期的には内陸に必要。あと10年で開発が完了する埋立地にではなく。

[580: 匿名さん]

>>578
どっかの自治体で水素ステーション建設に住民が反対運動してた

[581: 匿名さん]

内陸は高くて買えないから埋め立て地に住む必要はありすぎるほどある。埋め立て地と同じ広さの部屋を内陸で同じ価格で売ってくれんの？

[582: 匿名さん]

>>579
埋立地に興味がないやつはなんてここに張り付くの？
湾岸地域は人気だよ、いくらネガしてもね

[583: 匿名さん]

将来を予見できない人の吹き溜まりか。
タワマン建て過ぎてゴーストタウンになったチャイナの町のようだ。

[584: 匿名さん]

注目されてるエリアって僻まれるんだね（笑）

[585: 匿名]

人間の心理ってそういうものですよね。

[586: 匿名さん]

今フジのニュースでやってた。東京で水素社会を実現と。

[587: 匿名さん]

最後は「妬まれる」っていう逃げ文句しかないのか埋立人。

[588: 匿名]

環境に良いことなんだから水素への変換は進めるべきじゃない。

[589: 匿名さん]

団地ができる場所にローンを組んでまで買わないよね。
クロノなんて空き家スタートだし、晴海って空き家問題の先進地なんでしょ？

[590: 匿名さん]

買わないひとは、書き込みしないで。

[591: 匿名さん]

>>590
水素は環境に良くても
大きなガスタンクの近くに住みたいかどうか、ですね。

[592: 匿名さん]

>>579
内陸の空き家が再開発されることはなく深刻な問題を引き起こし続けることがよくわかった。

[593: 匿名さん]

木密エリアに指定されると、無料で木造家屋を解体できる制度が順次施行しているから、
内陸の発展を湾岸スラムから見ているといい。
インフラが一新していく都心の高台。
インフラ整備が2020年で終わってしまう埋立地。

[594: 匿名さん]

不動産はやめて、リート買いたいます。

[595: 匿名さん]

解体すると税金が6倍になるって言ってたけど。新築する余力があるならいいが。

[596: 匿名さん]

↑なんでもいいけど、埋立地になんか強い怨みを感じるわ〜、どーしちゃったんだい？（苦笑）

[597: 匿名さん]

>>593
くやしいの～

[598: 匿名さん]

埋め立て埋め立てと騒いでいる人は丸の内辺りも埋め立て地って知ったら腰を抜かしそう

[599: 匿名さん]

そーだよね〜
内陸の一等地でも昔は池や沼などを埋めたりしてるしね！
湾岸だけを埋立地と思っているんだろーな（笑）

[600: 匿名さん]

海を埋めて住んでるの？　すごいね！

[601: 匿名さん]

>595
再開発で立派なオフィスやタワマンにするデベさんが買ってくれるのが内陸。特に山手線内側。

[602: 匿名さん]

>>598
丸の内は入江を埋めただけだからね。川を暗渠にするのはよくあるね。
だが、東京湾だった場所に住むのには、ちと勇気が必要だ！

[603: 匿名さん]

>>602
入り江の意味わかって言ってます？

[604: 匿名さん]

>>583
チャイナ町は横浜だろう？
選手村はゴーストタウンになったほうが、地下鉄が来れそう。

[605: 匿名さん]

日比谷入江ですね。
Wikiにも載ってますよ。

[606: 匿名さん]

河口の三角州や入江と違って、晴海や豊洲は沖だからなあ。すごいよ

[607: 匿名さん]

銀座４丁目の交差点付近は海中だったのはどうなる？
日本の土地で最も高価な場所なんだが。

[608: 匿名さん]

ネガるつもりで紹介した番組が思いっきり見込み違いだったのね。とりあえず内陸でも湾岸埋立地でもタワマン空き室が放火や空き巣を誘発するこたーないと思う。問題は周りに空き家があるのはどちらか。

[610: 匿名さん]

干潟とか中途半端に埋立すると、新浦安みたいに液状化しやすいのかもね！
湾岸の完全埋立地は元々海だから埋立もある意味しっかり
埋めてるので311の時も殆ど液状化なしで影響でなかった。
確かに埋立地ってイメージはあまり良くないけど、もはや
沿岸部は殆ど埋立で、それを気付かずに皆住んでるだけ！
埋立地をネガの材料にするには効果ないね。

[611: 匿名さん]

>>610

銀座４丁目の件で間違えを指摘されたから言い訳しようとしてるが、それも間違えているという・・・

・新浦安は完全に海。ＴＤＲが三角州と干潟。(三番瀬)
・銀座は江戸前島があった場所。埋立地ではない。http://www.ginza-machidukuri.jp/column/column1-1.html

一方、晴海は昭和のウメタテチ。できたてホヤホヤ。
そんなことも知らずにレスしちゃうし家を買っちゃうから馬鹿にされる。

[612: 匿名さん]

そういうあなたはどちら住まい？

[613: 匿名さん]

>>611
埋立て、の解釈の違いだな。
自由が丘も、衾沼って沼地を戦前に埋立てした土地。

[614: 匿名さん]

モンサンミッシェルも埋め立て。
しかも干潟(笑)

[615: 匿名]

元旦にNHKBSでやってた「凹凸探検で謎解き！裸にしたい東京」面白かった。

[616: 匿名さん]

>>611
あら〜馬鹿にされちゃったんだ（苦笑）
はいはい、あなたのウンチクは結構で〜す。
馬鹿だからあんたの解説分からないし！興味ない。

だいたい誰がマンション買ったとかなんて話しした？
このスレはオリンピック跡地の話しをするとこだよ〜
あちこちのマンションスレにカキコし過ぎて分かんなくなってんじゃないの？
書くだけは只だもんね（笑）

あーそれと銀座の話しは俺じゃないよ〜（笑）
皆分かってて書いてるんだよ！
ご丁寧にネガ解説ご苦労様です。

まあ世間の心配ばかりしないで、そろそろ自分の心配しなよ！

[617: 匿名さん]

>>612
多分、この方は新浦安で液状化被害にあわれた方なんではないでしょうか？埋立地に対して痛恨な思いなんでしょう
大変でしたもんね、可哀想に。

[618: 匿名さん]

だから、都営団地にすれば良い。
以上。
勝手ながら、スレ終了。

[619: 匿名さん]

>>616
ここマンションの掲示板だよ。

[620: 匿名さん]

>>618
勝手すぎ（笑）

[621: 匿名さん]

>>619
え？スレのタイトルは2020年東京オリンピック・パラリンピック選手村跡地計画（晴海）だよ！
マンコミュスレだけど、ここは跡地の話し。
買うも買わないも、まだ何も建ってない（笑）

[622: 匿名さん]

>>618
意味不明（笑）
あー都営団地の住人さんなんだね？
空き家だらけで立ち退き迫られてるから、住人増やす活動してるのかな？

[623: ご近所さん]

五輪後7000戸近い板状団地が一気に放出されるだろ？

やっぱ都営団地だなこれ
半分くらいやっすい補助付きの都営だろうな
残り分譲も半分
新築の高層タワーのみ高所得者用の都民ハイツ分譲か

枡添のレガシー構想だと
安倍内閣の押す途上国移民向けの国の支援補助付き海外けと
都内の住宅価格高騰対策に低所得者向けの買いやすい都営団地

[624: 匿名さん]

枡添さんだと、ほんと東京の発展の希望はなくなります。
昔の晴美都営団地のイメージしかないのでは？

[625: 匿名さん]

すいません、漢字変換間違えました。

[626: 匿名さん]

>>623
言い過ぎだよ！とは安易に言えないね。
人口増やすのは結構だが、価値を低減する計画は勘弁して欲しい。
ロンドン五輪の選手村跡地も今や低所得者向け住戸になってるみたいだし！
視察してきてマネるとなると、確かに都営団地的な街に
なる恐れは否めない。

[627: 匿名さん]

ここタワマン以外は都営団地になるんですか？民間が建築して五輪中だけ都に貸すって聞いたけどガセか。都はまだまだ金あるね。都営地下鉄もあるなこりゃ。

[628: 匿名さん]

これ既出？　DTスレに引用されていた。
http://dmm-news.com/article/907426/#

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
舛添さんが赤ワインをあおった後、「『２０２０年』はあくまで通過点。五輪後の東京に何を残すか、もう手を打ち始めています」と語り出した。

　「例えば、選手村には６０００戸を建設します。大手不動産業者は『五輪後にマンションとして売却するにも、絶好調に景気がいい時ですら年間１０００戸しか売れない。普通の経済状態なら倍の時間がかかる。つまり完売まで１２年が必要』と言うんです。一時的でも選手が住めば、中古住宅扱いにもなる。こんな悪条件で、販売に手を上げる業者はいないでしょう」

　舛添さんは昨年末、都庁の各局長を招集し、選手村を含む都市計画全般を見直すよう指示したという。

　「『私が世田谷から選手村に引っ越したいと思う物件を造れ』と指示しました。選手村は交通の便が悪いので、鉄道事業を担う交通局にもハッパをかけた。仮に選手村の１ＬＤＫの壁を取っ払って３ＬＤＫにしても、そんな物件より最初から豪華に造ったマンションに住みたいでしょう。造りっぱなしはいけません」

[629: 匿名さん]

昨日のNHKは観ましたか？

[630: 匿名さん]

>>628
タイトル読んだら、五輪運営費削減じゃない。
都営地下鉄なんてありえないな。
精々、LRTが限度でしょ。一応鉄道の。

[631: 匿名さん]

>>628
この記事読むと、知事はこのままでは跡地が魅力に乏しい街になってしまうという危機感を持っていることが分かる。まあ、デベロッパーに吹き込まれたのかもしれないが。
これからどこまで交通が改善されるか分からないが、ともかく前向きに考えていることはいいこと。ただ、鉄道の話は単に選手村跡地だけのためでなく湾岸全体のことを視野に入れて検討すべき。

[632: 匿名さん]

幅広い層の住む庶民的で賑やかな町になるんじゃないかな。自治会で夏の盆踊りを開催したり冬は餅つき大会したりして。
人間的でいいと思います。

[633: 物件比較中さん]

人気の湾岸地域へのやっかみが凄まじい｡
人気低迷の外周区(世田谷区、杉並区、練馬区、板橋区、
豊島区、北区、足立区)の住民かな？

[634: 匿名さん]

湾岸ライフは寒いし強風だし。しかし、オシャレな街ですね！

[635: 匿名さん]

日本もアメリカみたいに格差が広がり貧困層が増えてます。
彼らの救済は急務。
また年金削減で住む家に困る高齢者も増えます。
これからはますます都営団地の必要性が高くなる。
晴海の選手村を都営団地にするというのは理にかなってますよ。
選挙対策にもなりますね。
晴海のマンション住民の票なんか要りません。
大勢の貧困世帯が投票してくれるほうがずっと得票数になります。
地下鉄はカネがかかるからもちろん作りません。
安く住めるんだからバスで我慢してもらいます。
八潮団地もバスを使ってもらってますから同じようなもんです。

[636: 匿名さん]

低所得者の団地は、これからは湾岸に建てていけばいい。辰巳団地も改築する。

内陸は、新国立競技場を建設するから、あそこの団地住民も退去・移住が決まった。
３環状が完成したら首都高Ｃ１を撤去して、五輪開催の翌年からは内陸発展の第二章が始まる。

[637: 匿名さん]

シングルマザーの数も世界一、その年収も、先進国最低だってね。その多数が生活補助もってるらしい。女が社会に出るからこうなる。子供も少ない。税金かかる。産休で休む。結婚しない。離婚して後悔。こうなる。

[638: 匿名さん]

まだ空き地があるから、どんどん湾岸に
マンション建てた方がいいよ。大規模のやつ。

[639: 匿名さん]

>>638
そして更に供給過剰になり、湾岸埋立地は空き室だらけになり、老人と犯罪者だらけの＊＊になっていく

[640: 匿名さん]

辰巳団地は震災で凄いことになってるからね
建物ごと浮き上がっちゃって階段付け足してる
建物の基礎は仕事した結果、敷地が液状化したら周りが沈んだ