ゆんぼ～の積水ハウスは好きですか？ ぱ～と２

[ゆんぼ～]

積水ハウスの外壁で凄く盛り上がっていますね、その調子でどんどん行きましょう。
僕個人的にはエコルデックの方のが金額的のもリーズナブルだし庶民的で好きです、だから高額なダインが金額に見合う良さが全く分かりません(^^;
外壁だけでなく、積水ハウスって寒いの？とか、軽量鉄骨ってどうなの？とかその他の話題もお願いします。

前スレッドhttp://www.e-kodate.com/bbs/thread/544876/

[401: 匿名さん]

>>398
積水なんてダインだろうとスカスカじゃん、なに高高ぶってんだよ！糞笑えるよアハハハハハハハハハハハハ

[402: 匿名さん]

>>399
こいつなに？色んなスレで被せてくるけど金魚のフン？とてもキモいんですけどwwww

[403: 匿名さん]

積水ダイン最高♪

[404: 匿名さん]

>>403
ハイハイ、内装もダインで作って下さいwwww

[405: 匿名さん]

>>402
マジウケる(￣▽￣)
あなたの犬小屋あらため金魚の鉢住宅地も素敵なんでしょうね。

[406: ゆんぼ～]

＞＞398

気密性は無くても、消した後の匂いが臭いよね。それに灯油を手配しないといけないし給油も面倒。
ガスならそんな面倒が無くて良いかなと思うよ。

[407: ゆんぼ～]

＞＞400

大理石の床が凄く寒そうですね。
話の流れからすると機密性を言っているようだけど、気密性にダインのでかい家とアルミサッシのエコルドはどんな関係があるの？？

[408: 匿名さん]

>>401
どこに俺の家が積水と書いているんだ。日本語読めないなんて糞笑えるよ。あはははははははははははははははははは。

[409: 匿名さん]

>>408
アパート暮らし？それともスカスカの積水何て選ばなかった方？

[410: 匿名さん]

>>409
一条工務店。デザインは積水に勝てない。内装の選択肢も積水に勝てない。坪単価も勝てない。間取の自在性も勝てない。その自覚は持った上で
ただそれを上回る、気密性は圧勝。ハニカムシェード標準や全館床暖房等コストパフォーマンスも圧勝。家を見世物にするなら積水、住むのが第一なら一条だよ。

[411: 匿名さん]

家は見た目重要。
男は黙ってダイン！

[412: 匿名さん]

>>410
見た目は美人揃いで中身は普通の子が沢山中から選べる合コンと見た目は酷いが中身は良い子1人しかいない飲み会、貴方ならどちらを選びますか？
一条には選択肢というものが存在しないからな。貴方は一発勝負にたまたま勝ったかもしれないが、世の中多くは前者を選ぶ。

[413: 匿名さん]

男が忙しく家を女に任した時代　→　女は見た目で選択するから積水ハウス等が伸びた。
家造りに男が参加する時代　→　男は見た目より性能に拘るから一条が伸びている。

[414: ゆんぼ～]

>>413

なんかそれ良く分かるwww男は性能に拘るからね。僕も一条のモデルハウスの体験お泊まりに誘われたが、気持ちが揺らぎそうで断ったよ。実際に泊まった人は一条に決める人多いみたいだね。

[415: 匿名さん]

>>412
美人とはダインの事を言っている？だったら不格好なダインだから、美人だけどデブと付け加えないといけないな(笑)

[416: 匿名さん]

残念ながら快適に暮らせるのは、たしかに一条だね。
知人の家に遊びに行ったが、心地よい暖かさだった。
うちは積水にしましたが、一条も選択肢の一つだとは、思うよ。

[417: 匿名さん]

どうやらここにもまともな人は少しはいるようですね。
例えばスレ主のゆんぼー家と同じ大きさと予算で比較。
太陽光は倍以上搭載し、全館床暖房、全てのガラスは樹脂サッシでダグラス社のハニカムシェードがつき、全室LED照明、C値Q値は半分以下、和室畳は琉球畳、外構に600万かけて完成させ、オプションで網戸、全室電動シャッター、施主支給無しにしてもお釣りがくるくらい。
唯一負けるのは、屋上テラス位。
ゆんぼー家は、一条を体験したら自分の選択の間違いに気づくだろう。まぁ、総二階でエコルドだから比較出来るのだが。

[418: 匿名さん]

あっ、でも一条は外壁コーキングのメンテサイクルは公称では積水の半分位の期間だから、お釣りは来ず同じ位になるな。
一条施主は、冷静で分析好きが集まるからブログとかも楽しいよ。ゆんぼー家も一条だったらもっと楽しいスレになったろうに。

[419: 入居済み住民さん]

ゆんぼ～さんのお家の画像はどこで見られますか？

[420: 入居済み住民さん]

積水ダインのコーキングは30年ですよ。

[421: 匿名さん]

一条とか貧が選ぶ企画住宅やんｗ
半建売ｗ
全て一条品で一生カモられるｗ
しかもアフターなかなかこーへんしｗ

[422: 匿名さん]

正解ですね

[423: 匿名さん]

分からないやつは、積水にしとけばいいんじゃないかな♪

[424: 匿名さん]

安モンに1年待ちとか笑

群がってるやつ多いもんな。

1条の営業マン笑が止まらん言うてたで笑

[425: 匿名さん]

たしかに一条は、年間の棟上げ日の枠を決めていてそれ以上は無理だったと思うよ。
積水でいいんじゃない？
お金積めば、いい感じの家になるよ♪

[426: 匿名さん]

一条って工務店(￣▽￣)だろ
売り上げは積水の１%位はあるんか？

[427: ゆんぼ～]

>>426

名前は工務店だけど、ハウスメーカーでしょ。

[429: 匿名さん]

ディーラーさん住宅には興味なし(￣▽￣)

[430: 匿名さん]

積算馬鹿は、積水だけ見とけばいいんだよw
ダインが、いいと思うよ。

[432: 匿名さん]

一条は上場してない工務店
ハウスメーカーではない

倒産して逃げる事も可能

[433: 匿名さん]

関係ないけど、一条はかなり稼いでるみたいよ。

[434: 匿名さん]

だって部品も安もんだし
人件費も少ないしね
対応が悪くなっても今忙しいの一点ばりだからね
金あるやつが一条なんかで建てる理由がない

[435: 匿名さん]

一条って営業所ないとこやろ
展示場で営業所どこですか？って聞いたらここです
だって（笑）

[436: 匿名さん]

>>435
展示場しかないから
リクシルに一条は入り浸りか笑

なんらリクシルのアイフルホームと大差ないな

[437: 匿名さん]

＞432、＞433、＞434
浜松市防潮堤に300億円ポンと寄付　「一条工務店」とは？
http://www.j-cast.com/2012/06/12135387.html?p=all

[438: 匿名さん]

なんか必死に一条について適当な事並べてる人いるみたいだけど、どうした？
同じ人だね…。

一条、悪いとは思わないよ。

[439: ゆんぼ～]

栃木には一条の工場もあり、そこが営業所にもなるし体験お泊まりもそこで出来る。
一条はかなり売れているようだよ。

[440: 匿名さん]

ユンボのスレにまで営業おつかれさん
一条営業マン&一条貧主

場違い
気違い

[441: 匿名さん]

＞439
＞一条はかなり売れているようだよ。
大手Ｈ．Ｍの営業は油揚げをさらわれる経験が多いようです。
一条を叩くスレは半端な数ではないです。

[442: 匿名さん]

積水のダインのモッサリ感と一条のデザインと好みの面で似てる方が多いようです。
なので頻繁に競合しているそうですよ。
暖かさで一条を選ぶ方が多いようですね。

[443: 匿名さん]

たしかに、うちの担当さんも先日一条に決まって凹んでいました。

無理して積水を選択している人は、コスパの高く住みやすい一条に乗りかえる事も多いようです。

[444: ゆんぼ～]

>>443

やはり住みやすいのは一条かwww

僕が積水にしたのは、単に屋上が欲しかったので鉄骨と、メーターモジュール、そしてエネファーム押しだったからね。だからダインも全く興味ない。我が家の回りに積水がいっぱい建っていて、ダインが多ければ興味も沸いたかもしれないが、積水なんて殆ど無いし、営業に言われるまでダインなんて知らなかったからな。
一条の方が快適だと言うのは知っていた。

[445: ゆんぼ～]

>>441

クローズまで持っていけなく油揚げをさらわれた営業が悪いよね。お客を納得させた一条が良かったと言う事だ。

[446: 匿名さん]

工務店なんかで誰が買うねんｗ貧確

[447: 匿名さん]

かわいそうに一条工務店

鵜野さんのブログでやられてるね
材木が悪いのは知ってたけど

[448: ゆんぼ～]

>>447

そうだね、積水なんかホワイトウッドなのにねwww

[449: 匿名さん]

>>446
積水ハウスは元をたどれば、プラスチックメーカー。元々ペラペラな会社だから、ダインとかで厚みを強調したがる。中身は相変わらずペラペラ
更に前身はチッソだから、気体繋がりでエアキス。
相当過去を否定したい会社みたいですね〜！

[450: 匿名さん]

>>447
馬鹿だな〜。一条を検討する人間はさすけさんのブログしか観ないよ。積水の施主とは資質が違うよ。
積水はただのミーハー、一条施主は物事を冷静に分析できる人ばかりだよ。
因みに最初に一条を出したのは俺だが、他の書き込みは俺じゃないよ。

[451: 匿名さん]

>>450
営業マンから、ブログを教えて貰った。良いことも悪い事も全部正直にデータに基づいて書いてあるから、積水ブログの自慢オンパレードとは、大学生と幼稚園位差がある。

[452: 匿名さん]

金ないと安いとこでコマシなとこ必死で探してんねやろ？
伝わる伝わるｗ
一条なんかが積水に勝ってると思ってる時点で頭の中お花畑

[453: 入居済み住民さん]

ひょいっと覗いたらPart2とはスゴいね。
専用のスレタイ建てて善かったでしょ、ユンチャン。

[454: 入居予定さん]

さすけブログとか見たら一条やめるだろ。
C値劣化するわ、基礎水浸しなるわ。
極めつけはそれでも一条でよかった！だぞ？

データw
データに基づいてとか、疑似科学だな。

性能、性能とか言って、
それを担保するデータwなんて無いんだから。

結局、信用なんだよ。
どの業者を信じられるか。

正しい正しくないは素人には判断できない。
わからないから、社会的信用が高い所を選ぶんだよ。

それより、建築途中の積水ハウスが正月休み前に瓦貼らずに防水シートのままで連休入ったんだけど大丈夫か？
雨やら紫外線やら晒されとるけど。

[455: ゆんぼ～]

>>454

それダメでしょ、いくら防水シートでも正月休みはながすぎるよねwww

[456: ゆんぼ～]

>>453

ホンマや～～www

[457: 匿名さん]

かわいそうに一条工務店

鵜野さんのブログでやられてるね
材木が悪いのは知ってたけど

[458: 匿名さん]

>>456
はい、またなりすまし！
イエローカード！

[459: 匿名さん]

一条は全部ひとり占め

地域の事なんかなんにも考えてない

マージン無い分安いが地域の工務店や下請けや水回りメーカーなどには全く金が流れない


言うなれば自己中の工務店
建てる主も自己中

[460: 匿名さん]

>>454
その積水はCQ値は公称としているだけで、実際誰もわからない。良くて公称値、普通はもっと酷い。更にそこから劣化。
因みに、さすけは異常な程細いから、積水じゃ手に負えないよ。今じゃ一条のデータ収集の場になっている位だから。C値が劣化しない家を作れなんて言う方に無理がある。
因みにさすけなら、そんな状態で休みに入ったら、建築部材の膨張率や、経年劣化を調べて、本社から飛んでくるよ！

[461: 匿名さん]

>>454
馬鹿だな。一条工務店は引渡し前に全件気密性を機械で調べて数値を出してくれるよ。
積水はC値も調べず、エアキス値は24時間換気を回して調べる位。24時間換気すれば、今時どの業者もちょっとエコカラット入れればクリア出来る数字を金取ってエアキス仕様と自慢するレベルの低さ！
カミさんに押し切られて積水で建てたが、性能はガンダムとザク位違ったと思う。ダインにして、グフ位にはなったかな？

[462: 匿名さん]

>>459
それだったら、最初から地場工務店で建てれば良い。
一条が地元工務店を考えない自己中なら、積水はマージンをぼったくる、施主の負担を考えない自己中と言う事だな。そして施主はぼったくられるお馬鹿さんと言っているようなものだな。流石は積水の施主は頭が良すぎて、自分の事を良く理解しているな〜

[463: 匿名さん]

>>459
だからボロクソ仕様に下請けがするんだろ
安物買いの銭失い

積水ハウスは高いがしっかり下請けに良い仕事をさせるからな

[464: 匿名さん]

>>461
見た目はシャア専用ザク、中身はただのザクのままだよ。

[465: ゆんぼ～]

>>458

は？僕の書き込みがなりすまし？何を言っているねwww

[466: 匿名さん]

>>463
タマホームと比べているのかな？
工賃単価は同じか高い位だよ。最大のネックは一条は業者を絞っているから、工期待が長い事だね。
まああれだけCM流して、従業員に高い給料払って、見学会で金使えば、マージンないと潰れちゃうよ。

そんな事業界の常識。下請けに金なんか流れていると思っているおめでたい人だな〜。この主は。

[467: 匿名さん]

>>464
ザクのままですか〜？グフ位にはなったと思ったのですが！うちはダインで見た目はシャアザクになったみたいですが、このスレ主のゆんぼー家はビーシリーズですが、そこはどうなりますか？因みにエアキス、シーカス無しです。

[468: ゆんぼ～]

>>459

建てる主は普通に自己中でしょ、なぜ施主が下請けや水回りメーカーの利益を考えなければいけないの？

[469: 匿名さん]

>>468
どうやら、積水施主でもかろうじてまともな人もいるみたいだな。
家に帰れば〜、積水ハウス！っていうCMや作成費はそのぼったくられた金で出来ているんだよ！
因みに下請けを活かさず殺さずの接待費もね。

[470: 匿名さん]

>>467
ザクより酷いから、ボール位。ちょっとマニアックかな？
何故積水でかつビーエコルドを選んだ根拠が全くわからない。
積水の下請けか何かしているのだろう。一条で負ける要素としたら、基礎にエンブレムが無い事位かな？後は良い意味でも悪い意味でも割引が殆ど無い事かな？積水と違って乗せ引きが無い。

[471: ゆんぼ～]

>>470

せめて旧ザク位にしてほしい(笑)
ダインにしなかったのは、コスパが悪いからだよ。
あんなに外壁に厚みは要らないし、高い。
回りに積水の家なんてないから、ダインなんてしても誰も分からないから、ただの自分よがりの外壁に金なんか出したくない。
それに積水施主以外にダインと金額を説明しても馬鹿にされるだけだよ。

[472: 匿名さん]

>>471
文章見たら少しはまともな考え方を持っているようなので、ボールは言い過ぎた。外観旧ザク、性能はボール、家造りの考え方は、グフ位。結局考えても積水で建てちゃったところが、ぼうやだよ。

[473: 匿名さん]

>>472
ダインは訂正。外観シャアザク、性能ザク、家造りの考え方はボールだな。

[474: 匿名さん]

>>473
因みに一条は、外観はザク、性能はガンダム、施主の家造りの考え方もガンダム。
残念ながら外観はどう頑張ってもガンダムにはならない。下手したら、旧ザクかボール。その自覚はある！

[475: 匿名さん]

性能はどうでもいいけど、内外デザインは積水ハウスを遥かに上回ってるよね。

[476: ゆんぼ～]

>>475

男は性能に拘り、女はデザインに拘る。

内装は金をかければどうにでもなるけど、性能はどうにもならないな( ´△｀)

[477: 匿名さん]

と、貧素な内装の奴に言われても
金ないから全て未完成
ダインも金ないから仕方ない

[478: 入居予定さん]

一条は全棟機密測定して、数年でC値が1.5に悪化。

それをデータwとか呼んじゃう、おめでたい人は一条で建ててくれ。経年の変化を示して始めて気密性能のデータだ。

じゃあ、下請けの日当を書き込んでくれ事情通さん。
業者を絞るとかいってるけど、違うだろ。
棟数が多いなら業者育成もメーカーの仕事だから。
業者の獲得も育成も出来ないから、一年待たせてるんだろうが！

[479: 匿名さん]

>>478
積水は業者の育成の為に、施主を実験台にしていると言う事を宣言しちゃっているよ、この人！一体積水を擁護したいのか、貶したいのか判らない。

[480: 匿名さん]

>>475
エコルドと比較してもな(￣▽￣)

[481: 匿名さん]

>>478
ちゃんとブログを見たようだね。まぁ、その悪化の数値とやらも、さすけとは全く関係ない人の書き込みだがな。
家は経年劣化するのは避けられないから、積水はただでさえすかすかが、更にすかすかになるだけ。
まぁ、見て判っただろうが、積水だったらとても耐えれない施主に一条は向き合っている。

[482: ゆんぼ～]

>>481

え？積水は最初からC値1.5無いよ。それはエコルドだけじゃなく、コスパの悪いダインもいっしょ。
ダインはゾックだな、見かけだおしΣ（￣□￣;）

[483: 匿名さん]

ゆんぼーさん。
最近温暖な当地（東海地方）でもめっきり寒いのですが、
そちらはどうですか？
壬生はそれほど寒くないようでうらやましいです。
それでもそろそろ暖房は使用してるでしょうか？
いつごろまで無暖房でいけますか？

[484: ゆんぼ～]

>>483

昨夜は暖房無しで寝れましたが、12月後半からエアコンの暖房を使い初めました。
床暖房は3回程点けましたね、これから寒さが本格的になるでしょう。

[485: 483]

>>484
この時季サッシの換気框はどうしてますか？
当然計画換気の為に開けておかなければいけないのですが、
夜間ここから冷気を感じるため、ついつい閉じてしまいます。
換気框を開けてて部屋に冷気を感じませんか？

[486: 匿名さん]

>>478
日当って、日雇い労働じゃないんだから、、、。
積水から積和に工数単価係数が幾らで降りているかは知らんが、全く同じ材料で同じ間取りは無いから確定では無いが、同じ様な仕事なら一条直と積和からの指数差は0.1ないよ。
ただ厄介なのは躯体工事。一条のC値を出そうとすると、手を抜けるレベルじゃないから、そういった意味では業者泣かせ。積水は表面さえ綺麗にすればいいだけだから、確かに手が抜ける分仕事楽だから係数が良いとも考えられる。

[487: 匿名さん]

>>482
公称値を発表するのを止めた位業界最低レベルだよ。遥かに1.5なんて数値は超えているよ。
1.5無いなんて、どれだけ無知なんだか。恐らく良くて平均3位だよ。

[488: 匿名さん]

栃木なんか無暖房の奴はよっぽど金に困ったちゃんやな。
素直に金が足りずに未完成な住宅だと認めれば良いのに。

[489: ゆんぼ～]

>>488

設備は未完成じゃ無いけどなwww
壁一面に大谷石をまだ貼ってないとかだからね。
土地は南北で気温差が大きい。最近天気良いのもあるが、県南は比較的暖かいんだよ。

[490: ゆんぼ～]

>>487

成る程、積水はスカスカだからそんなものか
(ーー;)

[491: 匿名さん]

体感温度は人それぞれ。
うちは相方が18度でも寒いと言って、
ガンガン床暖付けてる。

[492: 483]

>>489
壬生町の気温、
本日最低気温－３℃！最高気温11℃の予想。
ムチャクチャ寒いじゃん。
そんな極寒の地を比較的暖かいとか言っるけど、
寒がりの自分からしたら考えられない。
ゆんぼは余程の暑がりなのか。

[493: 匿名さん]

>>490
今更そんな事を言うようでは、家造りの考え方もやっぱりグフからボールに訂正だな。

[494: ゆんぼ～]

>>492

お前は外で生活しているのか？それから氷点下は明け方僅かな時間でしょ。7時に外の水道使ったが凍結してなかったぞ。天気さえ良ければ、積水の大きな窓で光を沢山取り込んで、１日中部屋が暖かい、それに大きく貢献しているのが、バーチカルブランドたよ。目隠ししながらも日光を取り入れられるからねwww

[495: 匿名さん]

普通は全部完成させるわな(￣▽￣)

[496: ゆんぼ～]

>>492

積水の設計にC値どれ位か聞いた事があるが、2.4とか言っていたのを聞いて、快適性はアイディアでなんとかするからいいやと、思っていたからね。鉄骨で建てる人は快適性なんか求めちゃ駄目だよ。僕は一番家作りに求めた物は屋上なので、必然的に鉄骨になったけどね、他の人が何故鉄骨で普通の家を建てるのかは知らない。

[497: ゆんぼ～]

>>495

知り合いが石谷なので、話したら見本としてただで貼ってやると言われたが、実はかなりの面積なので、悪くて催促出来ないでいるんたよ。どうしようwww

[498: 匿名さん]

>>496
普通に木造でも屋上出来るがね、、、。

[499: 匿名さん]

>>485

流石に2月位になると閉めたりしてますよ、今のところはまだ閉めていません。
でも確かに当たり前ですが、冷気を感じますね。あれ樹脂サッシにも付いているのかな？

[500: 匿名さん]

>>498

木造で屋上作ったら、不安が一杯。
万が一雨漏りしたら、躯体が腐るがな( ´△｀)