ルフォンたまプラーザについて

[ビギナーさん]

ルフォンたまプラーザについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：神奈川県川崎市宮前区犬蔵2丁目1677-2（地番）
交通：東急田園都市線 「たまプラーザ」駅 徒歩8分
間取：3LDK・4LDK
面積：64.37平米～84.70平米
売主：サンケイビル
売主：フォーユー
販売代理：東急リバブル

物件URL：http://lefond.jp/tamaplaza/
施工会社：日本国土開発株式会社
管理会社：株式会社サンケイビルマネジメント

[430: タマタマン]

じゃー、
日本のマンションも
レンガとかをつけちゃえば
良かったじゃん
という話ですが
そう簡単に出来ちゃうわけでも
なかったんです


というのも、
石を使うとなると
建物の荷重が増し
地震に対する耐力不足が
指摘されていたようです


耐力不足を補うには
バルコニーや窓などの
開口部を減らし
壁を多く作る
というのが、それに対する対策
なのですが、
日本は湿度の高い気候を持つ
という特性がある為
マンションの開口部を減らすと
部屋の中が
カビや湿気だらけになる
という

あちらをたたせば
こちらが立たず

という具合というわけでした

[431: タマタマン]

なので、
地震と湿気の両方の対策
というと
意匠を犠牲に
建物そのものを
出来るだけ軽くし
その分
湿気対策を優先させた


というのが
当時の集合住宅の基本思想に
なるようです


また、高度経済成長期には
首都圏の人口増が爆発的で
住宅事情がひっ迫


早く、安く、簡単に作る
必要がその時代背景にあり

結果、今の残念な姿に
結びついてるということに
なるでしょう

[432: タマタマン]

バブル以前の住宅思想は
賃貸→マンション→庭付き戸建
が、最終ゴール
とされ、
マンション＝仮住まい
というのも
安普請になっている
理由だとおもいます

[433: タマタマン]

そういう思想が変わったのが
バブルによる不動産価格の高騰
にあります


というのも
それまで一戸建が最終ゴールと
されていたものの
不動産価格があまりに高騰したため
一般の会社員が手にし難く
マンション＝終の住処
という転換期になりました

[434: タマタマン]

マンション＝終の住処

という時代になってきたのが
ここ25年くらい

長持ちさせるような
商品企画のマンションが
当たり前になってると
思います

なので、今のたま団の築50年の雰囲気が
最新のマンションが50年たった時に
訪れるのかと言えば
そんなことはないと思います

[435: タマタマン]

たま団の話とは
関係あるような
ないような話ですが

ともかく
日本の集合住宅の歴史？
というか歩みは、これです

[436: タマタマン]

ただ、最近
データを見てて思うことは
いかに再開発というのが
街のポテンシャルを上げるのか
ということです


前にも書きましたが
たまプラの再開発前
再開発後では、
不動産価格が全く違いますし

もうすぐ再開発が完了する
ニコタマにしても
ライズの中古取引価格が
新築時よりも上昇した
単価になっています

坪400万の大台で
ここ一年は取引されています

交通の便がいいこと以外
何もいいことない
武蔵小杉にしても
再開発の影響で
ここまで来てると
思います

[437: タマタマン]

今日はたまプラが
リニューアルしてました


リニューアルすることに
対して
色んな意見が出ますが

タマタマン自身は
建物も
街も
人も
新しいことに挑戦しようと
いう気概がないと
現状維持ではなく
衰退あるのみに
なってしまうな
と思っています




たまプラのリニューアルの話から
話が躍進しましたが
たま団の再開発は
たまプラの街の成長には
欠かせない要素の一つだと
思います

[438: 匿名]

タマタマン
全く同感です。
たま団地の再開発ありて
たまプラーザのさらなる発展が
見えてくると思います。

現状維持は衰退、地域間競争の敗北、に等しいです。

[439: タマタマン]

ちょっと
わかりにくいかな


外観意匠を凝る
＝
建物の長寿化


理由ですが

コンクリートだけだと
雨風、太陽の熱に
表面が劣化しやすく
古ぼけて見えやすくなります

タイル、石を使うことで
コンクリートが
雨風、太陽の熱に
直接さらされにくくなり
外観の美観が保たれ
かつ、
建物に風格をもたらします

[440: タマタマン]

それを
バブル以前のマンションが
しなかったのは

地震への考慮
経済性〔意匠を凝ると高くつく〕
マンション＝仮住まいだから
安普請でという時代背景


バブル経済の不動産価格暴騰により
いつかは一戸建が
夢のまた夢のものになり
一般会社員の現実的な住まいは
マンションへとシフト

終の住処＝マンション
という住宅思想の時代に


マンション＝終の住処
に伴い
不動産購入検討層が
マンションに対して
商品性の高さを
求めるようになり
各デベロッパーが
外観や内装、共用部が
作りこんだマンションを
世の中に送り出し始めた


という感じ

[441: 匿名さん]

バフル崩壊で安くなった都心部の土地を買って安く供給されてきた都心部のマンションもコスギやニコタマまで坪単価400になった今、再び、たまプラーザを中止したちょい郊外の住宅地のマンションが注目されるようになりそうですね
たま団の再開発が実現したら第二のたまプラーザブームになるんじゃないでしょうか？

[442: タマタマン]

たまプラ団地の
建て替え推進には
応援してますが、

夢を見すぎるのも
ちょっと

[443: 周辺住民さん]

田園都市線の混雑は有名だけど、データで見ると、総武線、埼京線、東西線などの混雑率上位常連からすると、だいぶ低くなってるのですよ。
体感的にも、大井町線の溝の口延伸や、グリーンライン開業によるセンター北・南住人の分散が効いていて、昔ほどではないとも思う。
（もちろん、時間帯によるけど。）

http://toyokeizai.net/articles/-/52787?page=2

まあ、程度の差はあれ、どこの路線だって朝は混雑してる訳で、クルマで送迎してもらえないサラリーマンOLはどこもツラいですけどね。

[444: 匿名さん]

＞４２４
あなたの様な考え方が、実は一番田舎臭いのですよ笑。

[445: 匿名さん]

田都住人、周囲を見回しても田舎者ばかりよね
というと生まれも育ちも東京ですけど！みたいなのが鼻息荒かったりするけど
よくよくご出身を聞いてみると足立江戸川葛飾などの下層都民ご出身だったり

そりゃー田都に憧れて住みたかったんだろうなー
そりゃーD＆Dごときに大喜びで行列つくっちゃうんだろうなー

[446: 匿名さん]

見た見たw開店前から大行列をなしてましたね。ダサっ

[447: ご近所の奥さま]

私は、ブランド物にあまり興味はありません。
一応？ヴィトンとコーチは持っていますが(お土産と自分で働いて買った物)
普段持つバッグは、ノーブランドです。
そんな人もいるって事で。

子供の頃から、田都住人です。


マンション前を通りましたが、今日も作業していましたね。

[448: 匿名さん]

都落ち組でも見栄っぱりは青葉区に行きたがるからここみたいな犬蔵物件には手を出さないんじゃない？
そういうのは石にかじりついても横浜アドレスにこだわりそう。美しが丘なら最高みたいな。
ここは他の宮前物件と比べるとどうなんだろうね？

[449: 購入検討中さん]

昨日たまプラーザテラスにライトオンがやってるバックナンバーがオープンしましたね。
ライトオンでいつも洋服を買ってるので最高の気分です。
しかもバックナンバーが出店するのは神奈川で初出店だそうです。

[450: 匿名さん]

犬蔵は値付けが難しそう。
なまじたまプラ最寄なだけにそうそう安い値付けは難しそうだし、
でもタマタマン書いてたように中古の下落率が大きいみたいだし。
美しが丘アドレスにこだわるのは見栄もあるだろうが資産価値を保持したいと
いうのもあるのかなと。

[451: 匿名さん]

やっぱり本物以外はないな

[452: 匿名さん]

住所は犬蔵でも、どうしてもたまプラにこだわる人にはお手頃だったらありかな。あざみ野や鷺沼は、たまプラと生活圏が一体みたいにいわれてるけど、15分以上歩いたり、電車乗ったり、やっぱり隣まちだからね。

[453: 匿名さん]

宮前区は東名から西（あるいは北）、２４６から東（あるいは南）は回避した方が良いとよく言われるよね。
中央部はそれなりに高いし、下落率も小さいけど端っこの方は。。
犬蔵の場合、特に学区が鷺沼、宮前平よりも落ちるのがネック。ここは鷺沼小に越境できそうだけど。

[454: 匿名さん]

453の話ははじめて聞いた。青葉区民は宮前区民を見下し、宮前区民は区内で、優劣をつけるんだね。

[455: 匿名さん]

宮前区民が青葉区民を見下すのは聞いたことあるけど、逆は聞いたことないですね。
但し、美しが丘と犬蔵の境界についてはあるかもね。

[456: 匿名さん]

青葉区民の方が痛々しい勘違い住民多いですよ。
川崎アドレスの宮前区には上から目線、青葉区民同士のプライドのはりあいもすごいものがあります。

[457: 匿名さん]

たまプラ8分は魅力的だけど。帰りの坂道と、ほぼ高速沿いである立地がかなりのマイナス要因。バスもないし年とったら出かけられないね。

[458: 匿名さん]

>>４５６
現在青葉区はやや転出が転入を上回ってるそうですが、その転出先で一番多いのが東京市区についで川崎市とか。
通勤の利便性や資産価値の維持にもなるべく都心に近く、、誰でもわかる合理的な選択だと思います。
いちいちアドレスにこだわる人なんていないですよ。
一方、青葉区は毎年8000～10000人首都圏以外からも転入する人も。
あなたの言う＞青葉区民の痛々しい勘違い住民。。とはこの人たちかも。

[459: 匿名さん]

たまプラーザテラスは大規模リニューアル中ですね。週末大層賑わってました。
この街を日常の生活圏にできるのは大いに魅力です。
欲をいえば日生跡ですが、数年先みたいだし、どうせ庶民には買えない価格で出てくるでしょうから。

[460: 周辺住民さん]

ライトオンのバックナンバーができて良かった。

[461: 匿名]

４５８さん

３月１日現在の青葉区の人口増減は
前月比　マイナス　２０８人
前年同月比　プラス９５９人でした。
前月比は季節性もありますので。

青葉区の人口３０８，６８０人ですので
ほぼ拮抗、年率でややプラスの人口増と
言う事でしょうか。

[462: 購入検討中さん]

35年ローンで節約生活しながらローンを返していきたいと思います。
よろしくね！

[463: 匿名さん]

都心部の値上がりが激しくなってるから、これから青葉区への人口流入は加速するよ
人口流入が加速すると田園都市線沿線のマンション価格も自然と強含みになる

[464: 匿名さん]

たまプラーザまででしょうな。それ以遠は微妙。
横浜とは言っても最北端の市境。ここの施設があるおかげで宮前区民の方が潤っている。

[465: 物件比較中さん]

…で結局いくらなの？？
説明会でだいたいの価格教えてくれたでしょ？？

[466: 匿名さん]

＞456

でもこういう実績見るとやはり環境って大事なんだなって思うよ

首都圏学歴マップ＆ランキング

②短大・高専・大学・大学院の卒業者比率ランキング
　
左の数字：大卒率（単位%）／右の数字:偏差値

1位～10位
横浜市青葉区 58.8 74.9
武蔵野市 54.6 70.7
■■■偏差値70■■■
横浜市麻生区 53.1 69.2
小金井市 52.3 68.4
国分寺市 51.4 67.4
世田谷区 51.2 67.2
目黒区 50.8 66.8
文京区 50.6 66.6
鎌倉市 50.6 66.6
杉並区 50.3 66.3

11位～20位
千代田区 49.5 65.5
■■■偏差値65■■■
横浜市港北区 48.8 64.8
浦安市 48.5 64.5
横浜市都筑区 48.5 64.5
川崎市宮前区 48.2 64.2

141位～150位
■■■偏差値40■■■
足立区 23.8 39.7
川崎市川崎区 23.7 39.6

[467: 匿名]

まあ宮前区も偏差値65なら良いんじゃない？

[468: 匿名さん]

レベル低い大学でもカウントされるの？
だったらあんまり意味ないね。量より質でしょ。

[469: 匿名さん]

>468
そんなこと言ったら二流大学、三流大学の出身者に怒られますよ。

[470: 匿名さん]

>466

>横浜市麻生区 53.1 69.2

こんな間違いがある時点で、データの信憑を疑う。

この物件周辺の環境が良いのは、こんなデータを持ち出さなくても分かってますよ。

[472: 匿名さん]

販売が4月中旬となっておりますが、価格はまだわかりませんか？

戸数が25戸と少ないので管理費・修繕費は高めの設定になるでしょうね。

いまだに何の情報も流れて来ないという事は、モデルルームの

グランドオープンと同時に発表されるのか・・・？

[473: 匿名さん]

説明会とやらはもう開催されたのでしょうか？
東名が近すぎるのと駅までの坂が気になります
たまプラーザの駅からマンションまでがずっと登り坂できついかなーと。

小規模だと管理修繕費の負担大もですが、管理組合の役員などもしょっちゅう
まわってきそうでそこも気になります

[474: 匿名さん]

＞管理組合の役員などもしょっちゅう まわってきそうで
５年に１回くらいかな。
最初の１０年は特に問題なければ何をするでもなく過ぎるよ。
ただ、小規模だと管理修繕費がかかるのは間違いない。
そこを上回るもの（利便性とか学区とか）があれば仕方ないと思えるんだけど、ここは確かに微妙…。

[475: ご近所さん]

>454　青葉区、宮前区のあたりでは、徒歩圏か徒歩圏でないかで、随分差があると思うけど。

[476: 匿名さん]

排気ガスがひどいから、2年も経ったたら外壁とか汚いだろう。
中古になったら2束3文だな。

[477: 匿名さん]

それほどじゃないでしょう。

[478: 物件比較中さん]

>>476
高速道路の近くで、2年で二束三文になった物件が本当にあるのなら教えて下さい。

[479: 物件比較中さん]

ルフォンさんの先にあるマンション(青葉区になりますが)は、あまり値下がりしていないと思います。
住所の差はあるのと思いますが、近くにあるもっと東名側のマンションも安くはないです。

[480: 物件比較中さん]

>>476
主人の実家はもっと東名に近いマンションですが、
外壁は汚れていませんよ。

[481: 匿名さん]

>>474さん
5年に1回は他のマンションに比べると頻回ですよね。
その分理事会の仕事を覚えられそうでいいんでしょうけど。
管理費や修繕積立金はまだ発表されていませんが、無駄な共用施設が作られていない中、駐車場は機械式を採用している点が唯一の不安材料かと感じました。

[482: 匿名さん]

>481

今どき機械式を採用しないマンションはほとんどないよ。
田舎ならあるかもしれないですがね。

[483: 周辺住民さん]

以前、住んでいたところですが、ここほど交通量が多くないとこでしたが
ガラスも真っ黒になりますし、外壁については３か月で真っ黒です。
私が雑巾で拭くとタイルにあとが付きます。拭きやすいタイルでしたから綺麗には
なりますが、ザラつくタイルだとダメ。
こんなものを吸い込んだり、服についているかと思うとぞっとします。
フィルターとかも同じです。バルコニーにもすす状のものがホウキではけるほどです。

[484: 匿名さん]

以前住んでたところって具体的にどこですか？
今住んでないなら問題ないでしょう？

[485: 周辺住民さん]

>484
秦野市です。

[486: 匿名さん]

なんだか近隣の新築マンションが話題になっているようですね。共用部がイメージと違うとか、内覧会での指摘項目が改善されないとか。
こういうの聞くと心配になります。

[487: 周辺住民さん]

たまぷらのマンションですか？

[488: 匿名さん]

>>487
美しが丘のプラウドだと思います。
最近の野村物件はトラブル続きですね。

[489: 購入検討中さん]

安い価格にして下さいよ。

[490: 匿名さん]

たまプラだけど駅から遠いし、川崎アドレスだから少しは安いと思うけど。

[491: 匿名さん]

いまや川崎アドレスの方が高いんです。

[492: 匿名さん]

たまプラーザに関しては、やはり美しが丘でしょう
都心部の上がり方みてるとたまぷらの坪単価400万円超えの日も近そうだ

[493: 匿名さん]

川崎アドレスは勘弁だな～
小杉以外良いイメージがない

犬蔵だし絶対安いと思うよ

[494: 匿名]

小杉のイメージは良いの？？？？

[495: 匿名さん [男性 30代]]

駅近だけど住所がおしい！
犬蔵だったら
鷺沼4丁目の方が良いのでは？？

[496: 契約済みさん]

>>495
いや、たまプラ駅が近い方がよいです

[497: 匿名さん]

ブランドとしては、鷺沼のドレッセの方が良いが、たまプラーザ駅に近い方が良いな。駅までの桜は、今が見頃です。

[498: 物件比較中さん]

で、いくらなんですか？

[499: 匿名さん]

>>492
その美しが丘に、いま話題の問題のあるマンションがありますね。立地のブランド感にあぐらをかいた結果なんでしょうか。

[500: 匿名さん [男性 30代]]

>>499
五丁目のマンションですか？
具体的にどんな問題ですか？
線路横、高圧線以外で

[501: 匿名さん]

揉めているのは、二丁目のプラウドでしょ。

[502: 匿名さん [男性 30代]]

ここは
どこ住んでるんですか？
たまプラーザです。
いいとこに住んでますねー
って言われる優越感はあるけど

たまプラってそんなに住みやすいかなぁ？
10年くらい住んでるけど。。。

犬蔵アドレスだとたまプラ駅近でも
なんか残念。。。

[503: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん [女性]]

先日行ってきました。
たまプラーザ徒歩圏内ではあっても川崎なので安いのを期待して行きましたが、実際には想像以上でした。
75平米で5900万円でした。
ずいぶん強気価格だなと。
予定価格だそうなので、お客の反応を見ているのでしょうか？

金額がもっと安ければ買うつもりでしたが、あれでこの金額は払いたくないので考え直します。

[504: 物件比較中さん]

坪260ですかー。
2丁目や5丁目のドレッセと同価格帯ですね。
設備はむしろよさそうですが…

それでもあっさり売れてしまうんだろなー。

[505: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん [女性]]

私はこれまで２件程しか見てないですが、安っぽさはないかなぁと感じました。
ディスポーザーがついていませんでした。25戸しかないからでしょうか、、、
あと、戸数が少ない分、管理費が高そうです。

[506: 買い換え検討中]

川崎でもたまプラーザ駅近だと美しが丘と価格がかわらないのか、それともたまプラーザ付近のマンション価格自体があがったのか。

[507: 購入検討中さん]

>>498
坪150くらいかな。

[508: 匿名さん]

>>507
坪260が見えないのですか？

[509: 匿名さん]

総戸数が少ないと、ディスポーザーは難しいでしょうね。
以前に、戸数が少ないと、ディスポーザーの管理費が
かなり上がってしまうようなことは聞いたことがあります。
２５戸では、ディスポーザーが無かったとしても、管理費は高くなりそうですね。

[510: 周辺住民さん]

>>506
さんざん報道されてる通り、東京オリンピック/東北復興で建築費が高騰してるわけですよ。
そんでコストを転嫁した値付けが出来て、販売出来るエリアというのは限られていて、このマンションはたまプラーザの駅近ということで売れるとデベが判断（決断）したということ。

[511: 匿名さん [男性 40代]]

＞＞503

そう、気に入らない要素がある物件は買わないのが一番。

ただ、今後も二子玉川ライズ第二期計画の開業、渋谷周辺の超開発など、田園都市線沿線の利便性や居住性はますます向上して、当面、価格が下がる要素が見当たらない。
ここで5900万円を出し渋って、あとで悔しい思いをしないようにね。
武蔵小杉あたりにはそんな人が大勢いそうだからw

[512: 匿名さん]

個人的にたまプラーザエリアは
75平米5000万前半くらいが
妥当だと思っています

[513: タマタマン]

ないなー

いやー、ないなー

[514: タマタマン]

260万かー


いったなー

[515: 匿名]

>個人的にたまプラーザエリアは 75平米5000万前半くらいが
妥当だと思っています

中古、徒歩距離、階数、向き、眺望、環境等
妥協すればあり得るでしょうね。

新築で駅近、そこそこの仕様を満たす物件は
現実問題としてあると思われますか？

ご希望はわかりますが。

[516: 匿名さん]

>>515
今現在の高騰を考えると、現時点では無いです。
ただ、何年かして落ち着いてくるところが
この程度かなと思っています。
いまは高騰しすぎている感じがします。
たまプラ、宮崎台、、、異様な高値です。

[517: 匿名さん]

宮崎台とか武蔵小杉の価格を見ると、たまプラーザが割安に感じてしまう。

でも、少し前のドレッセ二丁目と５丁目、プラウドと比べるとここは割高に感じる。

[518: 匿名さん]

犬蔵っていう時点で
高級路線はNGだと思います。
これで美しが丘なら有りでしょう。

[519: 匿名]

>516
高騰気味なのはこの地域に限りませよ。
このエリア値段が落ち着く時も
ここだけに限らないと思います。

特にたまプラエリアは横浜市、東急がコンパクトシティ化の
モデル地域として取り組み、具体的な事業も始まろうとしているので
エリアの魅力は増すことはあっても、減じない、不動産相場も住みやすさに
比例すると思います。

[520: 匿名さん]

テラスに映画館ができてればなー
おしいです。
あと大戸屋があればなー

[521: 匿名さん]

大戸屋は欲しい
映画館はいらない
二子玉にできるし、港北も南町田にもある

[522: 匿名さん]

やよい軒でもいいです。
とりあえず安い定食屋がほしい。

[523: 匿名]

昔、東急デパート正面前に　おはち　っていう
小奇麗な定食屋があったね。
値段も手ごろで時々利用した。
今はテラスの敷地になってしまった。

[524: 周辺住民さん]

>>523さん
ありましたね。
結構好きでした。
手頃な食べ物屋さんが出来て欲しいです。
毎度おおきに食堂/たまプラ食堂がいいなぁ。
セン南のコーナンの中にあるけれど、
もう少し大きな店舗希望。

[525: ﾏﾝｼｮﾝ投資家さん [男性 40代]]

>>516

来年度には、横浜環状線が完成して、今でも便利なたまプラーザから羽田空港行きのリムジンバスが30分で結ばれる。

http://www.shutoko.co.jp/~/media/pdf/corporate/company/interview/12072...

慶應の第二幼稚舎も江田に出来たし、沿線の価値が上がる=高い値段を払っても住みたくなる、循環が続いているのだ。過去の感覚では通用しないかも。

[527: タマタマン]

タマタマンでーす


いやー、260万ですか、、


チャンレジ価格の登場です

[528: タマタマン]

260万、と聞いたので


犬蔵、特に犬蔵土地区画整理地内の
大手デベロッパーの過去の
販売坪単価
および
売れ行き
を調べて見ました

[529: タマタマン]

後で、図をはりますが

比較したのは


犬蔵の公園周辺にある

東急とか三菱とか藤和とか

積水とか大成遊楽とかライオンズとかの

マンションです


比較的安い


ランドは抜きました