ルフォンたまプラーザについて

[ビギナーさん]

ルフォンたまプラーザについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：神奈川県川崎市宮前区犬蔵2丁目1677-2（地番）
交通：東急田園都市線 「たまプラーザ」駅 徒歩8分
間取：3LDK・4LDK
面積：64.37平米～84.70平米
売主：サンケイビル
売主：フォーユー
販売代理：東急リバブル

物件URL：http://lefond.jp/tamaplaza/
施工会社：日本国土開発株式会社
管理会社：株式会社サンケイビルマネジメント

[390: 匿名さん]

身内のマンションがミスト付きだがあまり使わないと言ってましたね
なんとなくカビが生えやすくなりそうで心配。最新機種ならお手入れも楽なのかな

[391: 匿名さん]

ミストサウナはカビが生えないように、ミストサウナ運転終了後しばらくすると内部を乾燥させるための暖房運転が自動的に動きます。それが無駄が気がしてます。
どちらかというと、最近のマンションではコスト削減のためミストサウナを省く傾向だと思います。

[392: 匿名さん]

ここの学区の犬蔵中学校は三代目J Soul Brothersの今市隆二が出身です。
かなりのワルで、高校中退して４００ccのバイクの乗り回してたそうです。
その後は圧接工になったようです。

[393: 匿名さん]

>>392
意外とまっとうに生きてる感じでは？
中退してバイク乗るだけですし、カタギの仕事して、オーディション受けるという夢もあり。
この辺に住んでいれば、ワルといってもこの程度に落ち着いてくれるのでしょう。

[394: 匿名さん]

>393
少なくてもオーディション受ける前まではまっとうではないと思うけど。
これをまっとうと言うなら宮前区の住民は民度が低いね。

[395: 匿名さん]

圧接工として働くこともまっとうじゃないと？

[396: 通りすがり]

394さん


”これをまっとうと言うなら宮前区の住民は民度が低いね”
と言う
貴方自身の民度、教養を疑います。

[397: 検討中]

たまプラから歩いて外観を見に行ってきました。

もうすっかり養生が外れていて、今は内装の仕上げをしているのかな？という感じでした。
完成販売は実際の外観や部屋が見られるので好感度が高いですね。

外観は、濃い目のベージュのマットな質感のタイル仕上げで、HPの画像ほどのデザイン性は感じられませんでしたが、
しっかりした作りのマンションという印象でした。

駅からは女性の足でも確かに８分で着きましたが、坂がきつかったです。
幼少期より田園都市沿線育ちなので坂には慣れていますが、それでもきつく感じました。
坂のない場所からの住み替えの方は是非とも現地を歩かれることをお勧めします。

鷺沼までも歩いてみましたが、こちらも下がって上がってで、きつかったです。
地元の方はアップダウンの少ない抜け道をご存知かもしれませんが、メイン通りを歩いた私はへとへとになりました。

間取りが気に入ったので購入検討していましたが、買い物帰りの荷物を持っての登り坂を考えると前向きに検討できなくなりました。。。
残念。。。

[398: 匿名さん]

たまプラも荒れてるのですか。

[399: 匿名さん]

田都沿線に住んでる人達は圧接工が憧れの職業のようですね。

[400: 匿名さん]

>>387
だからこそ横浜市のコンサル入れて住民の建て替えへの意識をまとめようとしてんじゃないの
合理性から考えれば建て替えしたほうがいいに決まってんだから中立的な立場から上手く説明してあげればみんな納得するでしょ

[401: 購入検討中さん]

>>400
「阿佐ヶ谷住宅」でようやくだよ？
南阿佐ヶ谷駅近でも、あの廃墟どうぜんになってようやく意見がまとまった。
たまプラーザ団地は、空きは目立たないし、まだまだ今のままでも需要がある。
あと10年は期待しない方がいい。

[402: 匿名さん]

団地建て替えなんて実現するかどうかすらあやしすぎて待ってられない

[403: 匿名さん]

>>401
たまぷらも桜上水や阿佐ヶ谷と似たようなもんでしょ

[404: 購入検討中さん]

>403
401です。桜上水は知らんが、阿佐ヶ谷住宅は現地行ったことあります。
たま団とは全然違いますわ。本当に廃墟です。ほとんど人住んでなくて、悪さされないように窓にはラワン板張られてるし。雑草ぼうぼうだし。最後の方は家賃いくらだったんだろ？？私にはただでも無理です。

たまプラより阿佐ヶ谷の方が地価が高く、たま団より阿佐ヶ谷住宅の方が戸数も少ない…そのほか契約方法などいろんな要素で阿佐ヶ谷住宅はたま団よりははるかに総意をまとめやすい状態にあった。

なのに、ここまでまとまらなかった。

たま団はまだまだですわ。あそこなら住める。

[405: 匿名さん]

＞３９９
圧接工は、まっとうか否かという問題だったのでは？
相変わらずですね…

[406: 匿名さん]

＞４０３
現地を確認してないんですか？
無責任なんですね。

[407: 匿名さん]

ここは３９７さんが言うように、立地はあんまりよくないよ。
鷺沼なら、もう少し平坦に行ける道があるんじゃないかな。
行きはたまプラ、帰りは鷺沼からだと多少がいいのかも。

[408: 匿名]

たま団の再開発は一世代後位に実現すると
考えておいた方が良い。
実際はもう少し早くなると思うが．．．

劣悪な居住環境がやり方次第で快適な住まいを手に入れる
可能性がある事に住民が早く気がつけばね。

幾らリフォームしても上下隣人の生活音、階段の上り下りの響き、
外気の影響（暑さ寒さ）、エレベーターなし、ちゃちな郵便受け、
狭い階段を荷物持っての上りは大変、寒い浴室、等
はどうにも解決できない。

一時住んだ事があるので。

[409: 匿名さん]

駅徒歩8分だけど坂のせいかもっと遠く感じる。

[410: 購入検討中さん]

ホームページが更新されてる
説明会もうほとんど満席だし…
ほんとかな？？

[411: 匿名さん]

＞４０８
階段の昇り降りの響き？
そんなの感じなかったけどなあ…。

住人は、もう今の環境に慣れちゃって、かえって一時的な引っ越しや意見の取りまとめなどの方がシンドいんだと思う。
大規模修繕でさえ、意見をまとめるのが大変そうだったしね。

[412: 匿名さん]

>409
>駅徒歩8分だけど坂のせいかもっと遠く感じる。

やはりそうですか。
坂だと荷物を持って帰る道のり、自転車でも遠く感じてしまいそうですね。
また、東名高速も近いので騒音や排気ガスも気にならないといえば嘘になります。
ゆっくりと検討したほうが良さそうですね。

[413: 購入検討中さん]

坂に関していうと、ここでだめなら美しが丘２丁目のマンション群はほぼ全滅ですな

[414: 匿名さん]

宮前も青葉も田園都市線はどこもかしこも坂だらけだよ。自転車は電動が必須です。

[415: 匿名さん]

昨日の田都は最悪だったなあ。ただでさえ遅延が多いのになんなのアレ、、
東急は沿線にバンバン無責任にマンション建てるだけで最悪
ようやくホームドアの設置だけは決めたようだけどね　客をなめてる

[416: 匿名]

たまプラ駅改札付近の海抜　51m
こことプラウド　　　　　　69m

駅を出て一旦下り交番東の交差点（47m)まで下がり
そこから高低差22m登り坂となる。
健康の為には絶好の坂かも(笑）

因みに郵政官舎は　57m
日生跡地　　　　　52m　

　

[417: 購入検討中さん]

＞４１６
すげー。よく調べましたね。
どこで調べられるんですか？

こことプラウドって同じ高さなんですね！プラウドの方が少し高いと思ってました。

[418: 匿名さん]

415
もし不測の大遅延によるストレスを減らしたいなら、鷺沼と宮崎台の間がいいと思います。
一昨日も立て続けに鷺沼発がピストンで出て（7時頃）西からの電車の殺人的混雑とは対照的でした。
もちろん運不運もありますが、通勤の面では鷺沼から宮前平、宮前平までは結構、形には見えない「よかった」があります。

[419: 匿名さん]

>>415
ほんとですね。
東急はそんなことどうでもいいんでしょうね。
田園都市線の混雑、どうにかならんですかね…

[420: 匿名さん]

犬蔵アドレスは微妙だけどたまプラ徒歩圏内だから注目はされるのかな。
説明会満席というのはこのあたりでマンション欲しい人はまだまだいるってことでしょう。

[421: 周辺住民さん]

あっという間に、建設された印象があります。
大きくないと、みんなそんな感じなのでしようか？
モデルルームはコギーの隣の駐車場？
今週に入って、工事がはじまりましたね。

[422: タマタマン]

ディーンアンドデルーカ

オープンしてましたね

[423: タマタマン]

あっ、そー言えば
今日、リニューアルオープンするんだったんだなぁー
なんて、思いながら
お店の前を通りかかったら
えらい行列だった

[424: タマタマン]

たまプラのマンション群？
にお住まいの奥様達が
お店にすごい群れてて

田舎もん丸出しな感じに

同じ街に
住んでることが
恥ずかしくなった
タマタマンでした

[425: タマタマン]

ディーンアンドデルーカ
ぐらいで
こんなに人が殺到するなんて‥


まー、
折角のリニューアルに
水を差すような話は
置いといて

[426: タマタマン]

話は変わりますが

たま団を見てると
ほんとに
古びてて
街の中心部に
味気のないコンクリートの塊が
こんな風に
たたずんでるのは

嫌だなー
っていうのが
かなりあって

あーだこーだ言っておりますが
タマタマン自身も
建て替えがあって
緑豊かな雰囲気はそのままに
たま団が一新されることを
陰ながら応援している
という感じです

[427: タマタマン]

ちょっと前に
タマタマンにご質問頂いてましたが
ヨーロッパの集合住宅なんかは
築100年以上というのが
当たり前にあったりしてるのに
日本は、たった50年で
こうも、劣化が激しいのは
どうしてなんでしょうか

[428: タマタマン]

理由は

地震の多さ
湿気
高度経済成長期における
住宅不足


というところに
あるようです

[429: タマタマン]

ヨーロッパの集合住宅は
古くから
エクステリアに
レンガ等の石を用いて
意匠を凝らしています

日本のマンションも
バブルの90年以前頃から
外観にタイルを使うようになって
重厚感が出てくるようになりましたが
それ以前は、コンクリートの壁が
あるだけで
無味乾燥な感じだったと思います

[430: タマタマン]

じゃー、
日本のマンションも
レンガとかをつけちゃえば
良かったじゃん
という話ですが
そう簡単に出来ちゃうわけでも
なかったんです


というのも、
石を使うとなると
建物の荷重が増し
地震に対する耐力不足が
指摘されていたようです


耐力不足を補うには
バルコニーや窓などの
開口部を減らし
壁を多く作る
というのが、それに対する対策
なのですが、
日本は湿度の高い気候を持つ
という特性がある為
マンションの開口部を減らすと
部屋の中が
カビや湿気だらけになる
という

あちらをたたせば
こちらが立たず

という具合というわけでした

[431: タマタマン]

なので、
地震と湿気の両方の対策
というと
意匠を犠牲に
建物そのものを
出来るだけ軽くし
その分
湿気対策を優先させた


というのが
当時の集合住宅の基本思想に
なるようです


また、高度経済成長期には
首都圏の人口増が爆発的で
住宅事情がひっ迫


早く、安く、簡単に作る
必要がその時代背景にあり

結果、今の残念な姿に
結びついてるということに
なるでしょう

[432: タマタマン]

バブル以前の住宅思想は
賃貸→マンション→庭付き戸建
が、最終ゴール
とされ、
マンション＝仮住まい
というのも
安普請になっている
理由だとおもいます

[433: タマタマン]

そういう思想が変わったのが
バブルによる不動産価格の高騰
にあります


というのも
それまで一戸建が最終ゴールと
されていたものの
不動産価格があまりに高騰したため
一般の会社員が手にし難く
マンション＝終の住処
という転換期になりました

[434: タマタマン]

マンション＝終の住処

という時代になってきたのが
ここ25年くらい

長持ちさせるような
商品企画のマンションが
当たり前になってると
思います

なので、今のたま団の築50年の雰囲気が
最新のマンションが50年たった時に
訪れるのかと言えば
そんなことはないと思います

[435: タマタマン]

たま団の話とは
関係あるような
ないような話ですが

ともかく
日本の集合住宅の歴史？
というか歩みは、これです

[436: タマタマン]

ただ、最近
データを見てて思うことは
いかに再開発というのが
街のポテンシャルを上げるのか
ということです


前にも書きましたが
たまプラの再開発前
再開発後では、
不動産価格が全く違いますし

もうすぐ再開発が完了する
ニコタマにしても
ライズの中古取引価格が
新築時よりも上昇した
単価になっています

坪400万の大台で
ここ一年は取引されています

交通の便がいいこと以外
何もいいことない
武蔵小杉にしても
再開発の影響で
ここまで来てると
思います

[437: タマタマン]

今日はたまプラが
リニューアルしてました


リニューアルすることに
対して
色んな意見が出ますが

タマタマン自身は
建物も
街も
人も
新しいことに挑戦しようと
いう気概がないと
現状維持ではなく
衰退あるのみに
なってしまうな
と思っています




たまプラのリニューアルの話から
話が躍進しましたが
たま団の再開発は
たまプラの街の成長には
欠かせない要素の一つだと
思います

[438: 匿名]

タマタマン
全く同感です。
たま団地の再開発ありて
たまプラーザのさらなる発展が
見えてくると思います。

現状維持は衰退、地域間競争の敗北、に等しいです。

[439: タマタマン]

ちょっと
わかりにくいかな


外観意匠を凝る
＝
建物の長寿化


理由ですが

コンクリートだけだと
雨風、太陽の熱に
表面が劣化しやすく
古ぼけて見えやすくなります

タイル、石を使うことで
コンクリートが
雨風、太陽の熱に
直接さらされにくくなり
外観の美観が保たれ
かつ、
建物に風格をもたらします

[440: タマタマン]

それを
バブル以前のマンションが
しなかったのは

地震への考慮
経済性〔意匠を凝ると高くつく〕
マンション＝仮住まいだから
安普請でという時代背景


バブル経済の不動産価格暴騰により
いつかは一戸建が
夢のまた夢のものになり
一般会社員の現実的な住まいは
マンションへとシフト

終の住処＝マンション
という住宅思想の時代に


マンション＝終の住処
に伴い
不動産購入検討層が
マンションに対して
商品性の高さを
求めるようになり
各デベロッパーが
外観や内装、共用部が
作りこんだマンションを
世の中に送り出し始めた


という感じ

[441: 匿名さん]

バフル崩壊で安くなった都心部の土地を買って安く供給されてきた都心部のマンションもコスギやニコタマまで坪単価400になった今、再び、たまプラーザを中止したちょい郊外の住宅地のマンションが注目されるようになりそうですね
たま団の再開発が実現したら第二のたまプラーザブームになるんじゃないでしょうか？

[442: タマタマン]

たまプラ団地の
建て替え推進には
応援してますが、

夢を見すぎるのも
ちょっと

[443: 周辺住民さん]

田園都市線の混雑は有名だけど、データで見ると、総武線、埼京線、東西線などの混雑率上位常連からすると、だいぶ低くなってるのですよ。
体感的にも、大井町線の溝の口延伸や、グリーンライン開業によるセンター北・南住人の分散が効いていて、昔ほどではないとも思う。
（もちろん、時間帯によるけど。）

http://toyokeizai.net/articles/-/52787?page=2

まあ、程度の差はあれ、どこの路線だって朝は混雑してる訳で、クルマで送迎してもらえないサラリーマンOLはどこもツラいですけどね。

[444: 匿名さん]

＞４２４
あなたの様な考え方が、実は一番田舎臭いのですよ笑。

[445: 匿名さん]

田都住人、周囲を見回しても田舎者ばかりよね
というと生まれも育ちも東京ですけど！みたいなのが鼻息荒かったりするけど
よくよくご出身を聞いてみると足立江戸川葛飾などの下層都民ご出身だったり

そりゃー田都に憧れて住みたかったんだろうなー
そりゃーD＆Dごときに大喜びで行列つくっちゃうんだろうなー

[446: 匿名さん]

見た見たw開店前から大行列をなしてましたね。ダサっ

[447: ご近所の奥さま]

私は、ブランド物にあまり興味はありません。
一応？ヴィトンとコーチは持っていますが(お土産と自分で働いて買った物)
普段持つバッグは、ノーブランドです。
そんな人もいるって事で。

子供の頃から、田都住人です。


マンション前を通りましたが、今日も作業していましたね。

[448: 匿名さん]

都落ち組でも見栄っぱりは青葉区に行きたがるからここみたいな犬蔵物件には手を出さないんじゃない？
そういうのは石にかじりついても横浜アドレスにこだわりそう。美しが丘なら最高みたいな。
ここは他の宮前物件と比べるとどうなんだろうね？

[449: 購入検討中さん]

昨日たまプラーザテラスにライトオンがやってるバックナンバーがオープンしましたね。
ライトオンでいつも洋服を買ってるので最高の気分です。
しかもバックナンバーが出店するのは神奈川で初出店だそうです。

[450: 匿名さん]

犬蔵は値付けが難しそう。
なまじたまプラ最寄なだけにそうそう安い値付けは難しそうだし、
でもタマタマン書いてたように中古の下落率が大きいみたいだし。
美しが丘アドレスにこだわるのは見栄もあるだろうが資産価値を保持したいと
いうのもあるのかなと。

[451: 匿名さん]

やっぱり本物以外はないな

[452: 匿名さん]

住所は犬蔵でも、どうしてもたまプラにこだわる人にはお手頃だったらありかな。あざみ野や鷺沼は、たまプラと生活圏が一体みたいにいわれてるけど、15分以上歩いたり、電車乗ったり、やっぱり隣まちだからね。

[453: 匿名さん]

宮前区は東名から西（あるいは北）、２４６から東（あるいは南）は回避した方が良いとよく言われるよね。
中央部はそれなりに高いし、下落率も小さいけど端っこの方は。。
犬蔵の場合、特に学区が鷺沼、宮前平よりも落ちるのがネック。ここは鷺沼小に越境できそうだけど。

[454: 匿名さん]

453の話ははじめて聞いた。青葉区民は宮前区民を見下し、宮前区民は区内で、優劣をつけるんだね。

[455: 匿名さん]

宮前区民が青葉区民を見下すのは聞いたことあるけど、逆は聞いたことないですね。
但し、美しが丘と犬蔵の境界についてはあるかもね。

[456: 匿名さん]

青葉区民の方が痛々しい勘違い住民多いですよ。
川崎アドレスの宮前区には上から目線、青葉区民同士のプライドのはりあいもすごいものがあります。

[457: 匿名さん]

たまプラ8分は魅力的だけど。帰りの坂道と、ほぼ高速沿いである立地がかなりのマイナス要因。バスもないし年とったら出かけられないね。

[458: 匿名さん]

>>４５６
現在青葉区はやや転出が転入を上回ってるそうですが、その転出先で一番多いのが東京市区についで川崎市とか。
通勤の利便性や資産価値の維持にもなるべく都心に近く、、誰でもわかる合理的な選択だと思います。
いちいちアドレスにこだわる人なんていないですよ。
一方、青葉区は毎年8000～10000人首都圏以外からも転入する人も。
あなたの言う＞青葉区民の痛々しい勘違い住民。。とはこの人たちかも。

[459: 匿名さん]

たまプラーザテラスは大規模リニューアル中ですね。週末大層賑わってました。
この街を日常の生活圏にできるのは大いに魅力です。
欲をいえば日生跡ですが、数年先みたいだし、どうせ庶民には買えない価格で出てくるでしょうから。

[460: 周辺住民さん]

ライトオンのバックナンバーができて良かった。

[461: 匿名]

４５８さん

３月１日現在の青葉区の人口増減は
前月比　マイナス　２０８人
前年同月比　プラス９５９人でした。
前月比は季節性もありますので。

青葉区の人口３０８，６８０人ですので
ほぼ拮抗、年率でややプラスの人口増と
言う事でしょうか。

[462: 購入検討中さん]

35年ローンで節約生活しながらローンを返していきたいと思います。
よろしくね！

[463: 匿名さん]

都心部の値上がりが激しくなってるから、これから青葉区への人口流入は加速するよ
人口流入が加速すると田園都市線沿線のマンション価格も自然と強含みになる

[464: 匿名さん]

たまプラーザまででしょうな。それ以遠は微妙。
横浜とは言っても最北端の市境。ここの施設があるおかげで宮前区民の方が潤っている。

[465: 物件比較中さん]

…で結局いくらなの？？
説明会でだいたいの価格教えてくれたでしょ？？

[466: 匿名さん]

＞456

でもこういう実績見るとやはり環境って大事なんだなって思うよ

首都圏学歴マップ＆ランキング

②短大・高専・大学・大学院の卒業者比率ランキング
　
左の数字：大卒率（単位%）／右の数字:偏差値

1位～10位
横浜市青葉区 58.8 74.9
武蔵野市 54.6 70.7
■■■偏差値70■■■
横浜市麻生区 53.1 69.2
小金井市 52.3 68.4
国分寺市 51.4 67.4
世田谷区 51.2 67.2
目黒区 50.8 66.8
文京区 50.6 66.6
鎌倉市 50.6 66.6
杉並区 50.3 66.3

11位～20位
千代田区 49.5 65.5
■■■偏差値65■■■
横浜市港北区 48.8 64.8
浦安市 48.5 64.5
横浜市都筑区 48.5 64.5
川崎市宮前区 48.2 64.2

141位～150位
■■■偏差値40■■■
足立区 23.8 39.7
川崎市川崎区 23.7 39.6

[467: 匿名]

まあ宮前区も偏差値65なら良いんじゃない？

[468: 匿名さん]

レベル低い大学でもカウントされるの？
だったらあんまり意味ないね。量より質でしょ。

[469: 匿名さん]

>468
そんなこと言ったら二流大学、三流大学の出身者に怒られますよ。

[470: 匿名さん]

>466

>横浜市麻生区 53.1 69.2

こんな間違いがある時点で、データの信憑を疑う。

この物件周辺の環境が良いのは、こんなデータを持ち出さなくても分かってますよ。

[472: 匿名さん]

販売が4月中旬となっておりますが、価格はまだわかりませんか？

戸数が25戸と少ないので管理費・修繕費は高めの設定になるでしょうね。

いまだに何の情報も流れて来ないという事は、モデルルームの

グランドオープンと同時に発表されるのか・・・？

[473: 匿名さん]

説明会とやらはもう開催されたのでしょうか？
東名が近すぎるのと駅までの坂が気になります
たまプラーザの駅からマンションまでがずっと登り坂できついかなーと。

小規模だと管理修繕費の負担大もですが、管理組合の役員などもしょっちゅう
まわってきそうでそこも気になります

[474: 匿名さん]

＞管理組合の役員などもしょっちゅう まわってきそうで
５年に１回くらいかな。
最初の１０年は特に問題なければ何をするでもなく過ぎるよ。
ただ、小規模だと管理修繕費がかかるのは間違いない。
そこを上回るもの（利便性とか学区とか）があれば仕方ないと思えるんだけど、ここは確かに微妙…。

[475: ご近所さん]

>454　青葉区、宮前区のあたりでは、徒歩圏か徒歩圏でないかで、随分差があると思うけど。

[476: 匿名さん]

排気ガスがひどいから、2年も経ったたら外壁とか汚いだろう。
中古になったら2束3文だな。

[477: 匿名さん]

それほどじゃないでしょう。

[478: 物件比較中さん]

>>476
高速道路の近くで、2年で二束三文になった物件が本当にあるのなら教えて下さい。

[479: 物件比較中さん]

ルフォンさんの先にあるマンション(青葉区になりますが)は、あまり値下がりしていないと思います。
住所の差はあるのと思いますが、近くにあるもっと東名側のマンションも安くはないです。

[480: 物件比較中さん]

>>476
主人の実家はもっと東名に近いマンションですが、
外壁は汚れていませんよ。

[481: 匿名さん]

>>474さん
5年に1回は他のマンションに比べると頻回ですよね。
その分理事会の仕事を覚えられそうでいいんでしょうけど。
管理費や修繕積立金はまだ発表されていませんが、無駄な共用施設が作られていない中、駐車場は機械式を採用している点が唯一の不安材料かと感じました。

[482: 匿名さん]

>481

今どき機械式を採用しないマンションはほとんどないよ。
田舎ならあるかもしれないですがね。

[483: 周辺住民さん]

以前、住んでいたところですが、ここほど交通量が多くないとこでしたが
ガラスも真っ黒になりますし、外壁については３か月で真っ黒です。
私が雑巾で拭くとタイルにあとが付きます。拭きやすいタイルでしたから綺麗には
なりますが、ザラつくタイルだとダメ。
こんなものを吸い込んだり、服についているかと思うとぞっとします。
フィルターとかも同じです。バルコニーにもすす状のものがホウキではけるほどです。

[484: 匿名さん]

以前住んでたところって具体的にどこですか？
今住んでないなら問題ないでしょう？

[485: 周辺住民さん]

>484
秦野市です。

[486: 匿名さん]

なんだか近隣の新築マンションが話題になっているようですね。共用部がイメージと違うとか、内覧会での指摘項目が改善されないとか。
こういうの聞くと心配になります。

[487: 周辺住民さん]

たまぷらのマンションですか？

[488: 匿名さん]

>>487
美しが丘のプラウドだと思います。
最近の野村物件はトラブル続きですね。

[489: 購入検討中さん]

安い価格にして下さいよ。