東京建物株式会社 八重洲分室の東京23区の新築分譲マンション掲示板「BAYZ TOWER&GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか?part23」についてご紹介しています。
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  7. BAYZ TOWER&GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか?part23
 

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匿名さん [更新日時] 2015-01-03 22:09:36
 

BAYZ TOWER&GARDEN(東京ワンダフルプロジェクト)についての情報を希望しています。
引き続きよろしくお願いします。


所在地:東京都江東区豊洲六丁目10番9(地番)
交通:東京メトロ有楽町線豊洲」駅 徒歩14分 ※2015年4月頃護岸工事完了後歩道整備により徒歩11分となる予定
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩6分
間取:1LDK・3LDK
面積:42.88平米~93.81平米
売主:東京建物 、東急不動産 、住友不動産 、野村不動産
売主・販売代理:三井不動産レジデンシャル 、三菱地所レジデンス
土地売主:東京電力
販売代理:東京建物不動産販売 、東急リバブル
施工会社:清水建設
管理会社:東京建物
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/546022/

【物件情報を追加しました 2014.12.18 管理担当】

[スレ作成日時]2014-12-18 08:54:10

現在の物件
BAYZ TOWER&GARDEN(東京ワンダフルプロジェクト)
BAYZ
 
所在地:東京都江東区豊洲六丁目10番9(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 豊洲駅 徒歩14分 ※2015年4月頃護岸工事完了後歩道整備により徒歩11分となる予定
総戸数: 550戸

BAYZ TOWER&GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか?part23

371: 匿名さん 
[2014-12-27 07:02:57]
KTTの話題を続けたいようなので、
KTTの最新スレ見てみたけど、ネガに反論する投稿に対して、

「ちょっと、あまりに失礼ではないですか?こういう人しか住んでないんでしょうか?ちょっとびっくりです。」

などと言い返すとか、荒らしのレベルが低いよね。いろんなマンションのスレで同じようなことやってるんだろうな。飽き飽き。
372: 匿名さん 
[2014-12-27 07:27:55]
>>368
KTTは地権者住戸除いても
まだ、500戸以上残ってるみたい。

残り35戸のBAYZの検討板に
「ここより売れてて人気」なんてやぶへびなこと、
KTT関係者が書くとは思えない。
両方の物件を荒らしたい人なのでは?
373: 匿名さん 
[2014-12-27 08:39:59]
KTT、売りに出した900戸は、半年ですべて完売してるからある意味すごいと思う。残りは418戸でまだ売ってない。モモレジさんが上げるのも当然。
DT 、数字を出してこないから正確にはわからないけど450戸分譲済み。苦戦してるといいながら高い物件だからこれもすごい。

ここより高い2物件がこれだけ売れてるから、ここが売れるのは当たり前。。仕様もいいし。
374: 匿名さん 
[2014-12-27 08:55:28]
詳しそうだけど、不動産業界の方かしら?

DTは残り1000戸ってこと?
375: 匿名さん 
[2014-12-27 09:03:58]
DTは選手村跡地の50階建てタワマン2棟と、真ん中の清掃工場煙突のトリプルで、両棟とも眺望が阻害されることになったみたいだけど、
残り1000戸って完成前に売れるの?
376: 匿名さん 
[2014-12-27 09:25:02]
>>373
モモレジさんの一昨日の記事見てみたけど、「勝どきザ・タワーはこんだけ売ってもまだ500戸残っているわけでここからが苦しい所」って書いてあるよ。
377: 匿名さん 
[2014-12-27 09:27:58]
>>371
人のこと言えないよ。
もうみっともないからやめましょう。
378: 匿名さん 
[2014-12-27 09:36:54]
DTの残り1000戸に加えて
KTTの残り500戸。
さらに選手村の6000戸。
他にもあるのかな?

勝どきは残戸数からも検討するには過剰供給が心配になってくるけど、そもそも今でもパンクしている勝どき駅ってどうなるの?
379: 匿名さん 
[2014-12-27 09:59:18]
出社の時間早めれば良いのでは?
みんなで同じ時間に行動すれば混むよ
380: 匿名さん 
[2014-12-27 10:03:05]
拡張工事しても、これ以上の人口増に対応できないと既に言われている勝どき駅を無視するようにどんどん建設される勝どきマンション、ちょっと意味が分からない。
381: 匿名さん 
[2014-12-27 10:15:31]
>>379
それだけで解決する?勝どきは当初1日の乗降客数28,000人予定が既に90,000人超え。正直、そういうレベルではない気が…
382: 匿名さん 
[2014-12-27 10:25:39]
区議会議員とか都議会議員ってこういうことを解決するためにいるんでしょ はよやれ!
多額な税金払ってくれてるサラリーマンが勝どき駅で将棋倒しになるまえにね
383: 匿名さん 
[2014-12-27 10:35:48]
>>382
既に勝どき駅はかなり危険な状態ですからね。湾岸マンション比較検討してると、結局、勝どき駅にひっかかります。
384: 匿名さん 
[2014-12-27 11:41:48]
今日は今年最後の花火ですね。
豊洲公園で観る方いらっしゃいますか?
385: 匿名さん 
[2014-12-27 12:06:30]
>381
豊洲は18万弱で勝どきの2倍近いよ。
まだまだ勝どき大丈夫じゃない?
386: 匿名さん 
[2014-12-27 12:24:26]
通勤混雑を考えたら、湾岸よりも内陸の混んでない駅利用のタワマン、の方がいいかな。
勝どき駅も豊洲駅も混みそうだから。内陸にいいのがあるかな。
387: 匿名さん 
[2014-12-27 12:30:56]
選手村の計画が発表になってから、西新宿物件の営業投稿が異様にここに張り付くようになったのは、ベイズ検討者はもう勝どき晴海には流れないと踏んだからかもしれないね。
388: 匿名さん 
[2014-12-27 12:33:56]
>>367
金賞おめでとうちゃん^^
389: 匿名さん 
[2014-12-27 12:42:04]
>>385
豊洲は勤務先となる都心部だから、豊洲に住むなら大丈夫。ラッシュは反対方向だから、普通に座れることもある。
390: 匿名さん [男性 40代] 
[2014-12-27 13:19:15]
豊洲駅もちょっと前まで相当酷かったですよ。100億円かけて大改装工事をして、今のかなり快適(豊洲駅に慣れると他の地下鉄駅は不便に感じる)な豊洲駅になったのです。

このあたりが詳しいです。
http://mirai-report.com/blog-entry-1282.html
391: 匿名さん 
[2014-12-27 15:03:02]
ももレジさん勝ちどきザタワーとグローバルフロントが売れてるって言ってるやん。負けたのに偉そうなこと言えないよね。てか他の物件の名前出すとすぐ噛みついてくるの受けるんだけど。ここもいいマンションで売れてるってみんな言ってるじゃん。心を広く持とうよ。
392: 匿名さん 
[2014-12-27 15:13:42]
367です。モモレジさんのマンションオブザイヤーを予想してみます。

モモレジさんは間取り最優先のはずなので、例年通りならBAYZ最有力なはずですが、昨年SKYZなので避けてくると予想。勝どきは間取りがアレなのでない。となると消去法でGFTかな。スリットのところ面白いし。
393: 匿名さん 
[2014-12-27 15:16:17]
さっさと買わないと値上がりしちゃうよ。
394: 匿名さん 
[2014-12-27 15:23:05]
ここはないでしょ。スカイズに負けてるのに高いし!
395: 匿名さん 
[2014-12-27 16:00:11]
KTTは四面楚歌マンションだから論外
396: 匿名さん 
[2014-12-27 16:05:14]
やっぱり都内最後のお買い得物件が販売開始するのを待った方がいいかな。内陸の方の。
397: 匿名さん 
[2014-12-27 16:17:08]
いろんな物件の検討板で西新宿への営業書き込みがあることへの不信感が話題になった途端に、KTTの話題を持ち出す…

まあ、こことKTTを両方ネガる手法とも考えられるね。湾岸検討者を西新宿に誘導できればなんでもいいんだから。
398: 匿名さん 
[2014-12-27 16:23:27]
ここでKTTをネガりはしてないよ。別口。
399: 匿名さん 
[2014-12-27 16:33:57]
そうだな。なぜか勝どき話題が多いね。

KTTでも価格は高いけど抜けてる方角あるし、塞がれてる方角はここよりむしろ安い。
どっちもいいマンション。

眺望、立地、価格、何を重視するかはその人次第。
400: 匿名さん 
[2014-12-27 16:40:14]
>>398
西新宿の営業は自分だという宣言?
401: 匿名さん 
[2014-12-27 16:50:01]
DTは残り1000戸、KTTは残り500戸、選手村の6000戸が追加されて、10000戸近く供給過剰なんて…勝どき晴海関係者の焦りは凄いんだろうね。 これからはここでどんなに煽られても決してBAYZ検討者の検討の土台に乗らない。その層を西新宿が狙っているっていう構図だな。
402: 購入検討中さん 
[2014-12-27 17:05:26]
ももれじ=絶対みたいないい方の方が不自然。
ただの、一般人のブログ私見でしょう?
心を広く持とうといいながら、負けてるとか言うのもおかしい。
勝ち負けなんてないけど、ベイズあと30戸あまり、
これが、事実というもの
403: 匿名さん 
[2014-12-27 17:17:08]
ここは勝どき晴海関係者の必死さばかりが伝わってくるスレになってしまいましたね。
404: 匿名さん 
[2014-12-27 17:24:09]
>>402
その通りですね。
しかもそのももれじって人のブログでも「勝どきザ・タワーはこんだけ売ってもまだ500戸残っているわけでここからが苦しい所」って書いてある。「ここからが苦しい所」って表現を隠しての勝どき煽りなんて情報操作が必死すぎ。
405: 匿名さん 
[2014-12-27 17:39:40]
みなさん、ちゃんとモモレジさんのブログ読んで書いてますか?

ブログではBAYZを絶賛していて、逆に勝どきやGFTは褒めてないのですよ。
406: 匿名さん 
[2014-12-27 17:49:31]
残り500戸が苦しいと言っているモモレジさんのブログまで、部分的に抜き出して宣伝用の煽りに使わなきゃならないなんてKTTはやはり焦りが隠せないみたいだね。
407: 匿名さん 
[2014-12-27 17:54:22]
ももレジめっちゃ気にしてるじゃん。
408: 匿名さん 
[2014-12-27 17:57:09]
駅まで徒歩13分マンションはないな。
豊洲じゃなくて新豊洲。一緒にしないで下さいね。
409: 匿名さん 
[2014-12-27 18:00:49]
KTTって新築分譲の真っ最中に、地権者住戸が中古市場で新築よりも安く出てしまったところか。あの時点で地権者住戸付きマンションは無いと思った。
410: 匿名さん 
[2014-12-27 18:07:52]
KTTのイメージを落としにここに来てる人ってKTT関係者なのかな。選手村6000戸で検討者が離れてるってのに、さらにイメージ落としてしまって大丈夫なんだろうか。
411: 匿名さん 
[2014-12-27 18:22:03]
>>405
具体的にどんな内容か教えてください。今日はじめて知った名前です。
412: 匿名さん 
[2014-12-27 18:41:24]
>>395
同感。エコキュートのでっかい親機が室内にある四面楚歌マンションKTTと三方水辺のBAYZの差は確かに大きい。ここからKTTに流れる人はいないだろうね。これからも勝どき晴海同士で切磋琢磨しあって欲しい。
413: 匿名さん 
[2014-12-27 18:47:34]
そうはいっても不動産は立地だから。
414: 匿名さん 
[2014-12-27 18:57:20]
その業界特有の煽りに騙された勝どき晴海が悲鳴をあげてるよ。

話が違う…
415: 匿名さん 
[2014-12-27 19:06:44]
>>412
そういう嫌味な投稿は品がない。
中央区と新豊洲じゃ格が、違うんだから。
416: 匿名さん 
[2014-12-27 19:12:51]
こんなに他物件の悪口ばかりいってこのマンションを必死に正当化しようとする掲示板も珍しい(笑)
検討者や住民の質が問われてしまいますね。
417: 匿名さん 
[2014-12-27 19:16:55]
他のマンションを悪く言うのはこのマンションに自信がないから?惨めにみえてしまいますからやめましょう。検討するための板ですから。
418: 匿名さん 
[2014-12-27 19:20:39]
>>416
残り35戸のマンションの関係者がそんなことする必要ないでしょ(笑)
勝どきの潰しあいに他地域まで巻き込まないこと。
419: 匿名さん 
[2014-12-27 19:26:11]
勝どき周辺タワマンの検討板どうしの醜い戦いにはドン引きしてしまうよね。仲良く同じ地域の価値を高める努力をすればいいのに。イメージが悪くなるばかり。
420: 匿名さん 
[2014-12-27 19:26:40]
>>412
じゃこれも、勝どきの関係者ですか?
信じられません。
421: 匿名さん 
[2014-12-27 19:33:59]
他物件の宣伝行為が本当にここはひどいよね。どんな手を使っても他地域に誘導したい感じ。反感買うだけだと思うけど。
422: 匿名さん 
[2014-12-27 19:37:21]
勝どきはネガに敏感過ぎるから、あんなにスレが荒れるんだろうな。
423: 匿名さん 
[2014-12-27 19:45:11]
残り35っていうけど、不便で安いのにそれなりの層が飛び付いてるだけじゃん。多分中央区や港区選ぶ人はそういう考えじゃないんだよな。私はいやだなー。住人に品がないのが多いのは。高くてそれなりの人が集まるマンションの方がいい。それと足立ナンバーはどんだけ妥協しても受け付けられない。あっ、そもそも車がいらないか…
424: 物件比較中さん 
[2014-12-27 19:47:12]
>>422
あなたたちもね。ネガに反応して炎上して急激に伸びてるよここ。みっともない…
425: 匿名さん 
[2014-12-27 19:58:48]
少なくともここの契約者さんは、湾岸全体の発展を考えていると思いますよ。
勝どきが売れ残ったりしたら、ここにも影響するし、隣接地域である勝どきの価値も上がって欲しいと考えるはず。
426: 匿名さん 
[2014-12-27 20:05:55]
>>424
自作自演のネガに騙されないほうがいいですよ。もしかしたらあなた自身がそうなのかもしれませんが。
427: 匿名さん 
[2014-12-27 20:44:42]
今日の花火綺麗でしたね。スカイズの美しいライトアップと合わせて撮影しましたが、絵葉書になりそうな美しさです。
428: 匿名さん 
[2014-12-27 20:55:52]
都合悪くなると自分を棚にあげて他物件の掲示板批判して話のすり替えですか?
429: 匿名さん 
[2014-12-27 21:15:02]
>410
KTTは3面楚歌ね、
四面楚歌はDT
あんなに桁外れに高くて、お見合いってありえない。
430: 匿名さん 
[2014-12-27 21:19:35]
>>429
>KTTは3面楚歌ね、四面楚歌はDT。あんなに桁外れに高くて、お見合いってありえない。

勝どきは検討してたけどやめたって人が多いのかな。そうですか?
431: 匿名さん 
[2014-12-27 21:29:30]
423とか、カチドキーゼの成りすましっぽいよね。

「勝どき住民ならこんな風にプライド高そうにネガるでしょ?」ってのを演技してる風に見える。

「じゃあ、なんでここにいるの?」って返しを待ってるんだろうね。
432: 匿名さん 
[2014-12-27 21:35:00]
買える人は高いけどいい部屋だったら勝どき選んでるかな。
間取りによる。
今年、KTT900戸、DT450戸、計 1350 勝どきで売れてるけど、ここの購入層とはかぶらないし次元が異なる。
433: 匿名さん 
[2014-12-27 21:42:47]
「中央区と新豊洲じゃ格が、違うんだから。」なんて下品な発言もカチドキーゼを演じている成りすましネガなんだろうね。
素直な人は勝どき住民の書き込みだと思って反感持つだろうけど…とにかくあからさまなネガはスルーでいきましょう。
434: 匿名さん 
[2014-12-27 22:12:12]
カチドキーゼって既に懐かしいけどSNSだけでなくマンコミュでも炎上してた。勝どきのイメージを下げて広めてしまった気がする。

>アド街もその戦略に従いカチドキーゼ(笑)を前面に押し出した結果、むしろただの嫌味で薄っぺらい街のイメージになってしまった。

>今回のアド街は失敗だよね。少なくともあれを見て勝どきに行きたい、住みたいと思うのは少数派でしょ。そもそも商業施設が少なくて街のアピール度が少なすぎる。無理に話題を作ろうとした結果がカチドキーゼってw案の定twitterでは反感買いまくっている模様。一位がタワマンってのも微妙としか言いようがない・・・
435: 匿名さん 
[2014-12-27 22:13:48]
>>432
販売数は公的には発表されてないって書き込みよく見るけど、その販売数のソースは?
436: 匿名さん 
[2014-12-27 22:18:03]
>>434
批判だね。
437: 匿名さん 
[2014-12-27 22:28:24]
>>388
意味不明と思ったけど、2014年「間取り」部門でベイズが金賞だったって意味と分かりました。
438: 匿名さん 
[2014-12-27 22:35:08]
ドゥトゥールの板に書いてあるけど、正確には487戸ね。契約者が聞いたらしい。因みにツインの片方は竣工後の販売だから、ここやKTTやGFTには到底及ばないけど、全く売れてなきという訳ではない。そもそもそんなに売り出してないし、小出しにしすぎなと頃は意味不明。
439: 匿名さん 
[2014-12-27 22:44:49]
>>438
ドゥトゥールの公的な発表はないんですか?マンコミュの書き込みが販売数の情報の基準?
440: 匿名さん 
[2014-12-27 22:48:25]
検討者って、そもそも全体の販売数なんて教えてもらえる?仮に世間話風に言われたとしても、それを信じていいものか。
441: 匿名さん 
[2014-12-27 23:01:37]
BAYZは日経のマンション建売市場動向で即日完売物件として掲載されてたけど、そういった客観的な販売数の発表は勝どきのマンションには無いのかな。
442: 匿名さん 
[2014-12-27 23:34:46]
>>441
えっ?まだ完売してないですよね?
443: 匿名さん 
[2014-12-27 23:34:46]
>>441
えっ?まだ完売してないですよね?
444: 匿名さん 
[2014-12-27 23:37:05]
他物件の話題や悪口などで伸びるレス。
マンションのイメージ悪くなるからやめましょう。
445: 匿名さん 
[2014-12-27 23:40:16]
↑ もうすでに、十分イメージ悪いけど。
446: 匿名さん 
[2014-12-27 23:41:59]
勝どき晴海関係者のイメージはかなり悪くなってるね。
447: 匿名さん 
[2014-12-27 23:44:46]
「なぜ勝どき物件の販売数は公式発表されないのか」…やっぱり不信感は漂うよね。
448: 匿名さん 
[2014-12-27 23:46:25]
>>442
ベイズは残り35戸。来年1月10日から最終期。
検討者なのに知らないんですか?
449: 匿名さん 
[2014-12-27 23:47:06]
>>446
でた!なすり付け技!
このマンションのイメージが悪いという話の流れでしたよ。
450: 匿名さん 
[2014-12-27 23:47:37]
>>448
まだ完売してないですよ。
451: 匿名さん 
[2014-12-27 23:53:23]
なんでここの契約者らしき人はそんなに必死なんですか?
契約したマンションでも心配だからまだこの、掲示板を見張ってるの?
守ってるつもりかもしれませんがそういう住民がいるんだな。とイメージが、悪くなりますよ。
452: 匿名さん 
[2014-12-27 23:53:43]
勝どき関係者丸出しの下品なネガって、まさか本当に勝どき関係者が書いてるんじゃないよね?
453: 匿名さん 
[2014-12-27 23:54:10]
勝どきのイメージ下げたいネガが、勝どき関係者に成りすましてるんだと思ってたけど…
454: 匿名さん 
[2014-12-27 23:56:32]
>>450
残り35戸って書いてある投稿に対してそのツッコミの意味は?
455: 匿名さん 
[2014-12-28 00:07:23]
>>451
この掲示板ちょっと異様ですね。
456: 匿名さん 
[2014-12-28 00:10:19]
悪口ばかりの品のない掲示板、そういうことです。
それを踏まえてマンションの質が決まりますからいい検討するには大切な判断材料になるからこれはこれでいいのかもしれません。
457: 匿名さん 
[2014-12-28 00:13:51]
成りすましネガの自作自演の繰り返しが執拗だね…ここが荒れてないと満足できない人?
458: 匿名さん 
[2014-12-28 01:18:09]
>>411

「マンション 間取り」でGoogleで検索すれば最初に出てくる「マンションの間取りや価格を言いたい放題!」というブログです。
459: 匿名さん 
[2014-12-28 05:33:32]
>>456
勝どきのマンションの検討板での醜い攻防は印象悪いよね。だから勝どきは敬遠されてたくさん売れ残ってるのか。
460: 匿名さん 
[2014-12-28 05:45:31]
KTTの掲示板見てみたけど、ネガとの戦いが大変そうなのがよく分かって参考になる。例えばこんな感じ。

>買った人たちを罵倒するような書き込みは失礼だよ。何様か知らないけど。

>こいつね、現地見てないし、MRも見てないだろ。だから変。ネガりたいだけのネガだが、論理展開が甘いし、ネガるタイミングと仕掛けが稚拙(笑)

>どうせまた、こんな人たちが住民なんですか?とかいうだろうけど、心配するな、住まないから。
461: 匿名さん 
[2014-12-28 05:55:33]
その他の勝どきマンション掲示板も「その話題は終わってますよ。荒らしたい三井の営業ならお引き取り願います」とか、すみふ関係者とかDT契約者とか言い合う相互の争いばかりが過熱してる…

本当の検討者も見ていることも意識して、冷静に仲良く勝どきのイメージを高めていってもらいたいよね。
462: 匿名さん 
[2014-12-28 06:14:26]
匿名掲示板なんて誰が書き込んでるのか分からないんですから、嘘を嘘と見抜けないようだと、掲示板を利用するのは難しいよ。
463: 匿名さん 
[2014-12-28 06:16:59]
勝どきの掲示板の口調ややり取りを見てしまうと、勝どきポジがここに出張してきてネガってるっていう説も真実味を持ってしまうね。
464: 匿名さん 
[2014-12-28 06:25:15]
>>462
誰にでも成りすませる匿名掲示板では、大抵の投稿は荒らしだと思いながら検討しているけど、一部の純粋な人たちが、相手の立場を妄想してしまい、感情的になって、結果掲示板をより一層荒らしてしまっている感じだね。

スカイズの掲示板でも、会話の途中から、別人に成り代わって受け答えしている人が発覚したし。どこまで人を騙せるかを楽しんでいるだけの人もいるのだろうね。
465: 匿名さん 
[2014-12-28 06:38:55]
「ドトールの現在までの販売数は正確には487戸」ってベイズの検討板に投稿してくる人が、情報のソースを尋ねられると、「マンコミュの掲示板の書き込み」…

天然なだけかもしれないけど、匿名掲示板の利用の仕方が分かっていない人が多過ぎる。嘘や立場の成りすましは日常茶飯事なのを前提の上で利用しないと。
466: 匿名さん 
[2014-12-28 07:18:32]
勝どきをネタに連続投稿してる人、顔真っ赤にしてどうしちゃったんですか?何があった?
ここを検討してる人には関係ない話だからどっか行って下さい。
467: 匿名さん 
[2014-12-28 07:33:52]
自分自身が営業に聞いた販売数を投稿するならともかく、マンコミュに書かれていた販売数を「正確に」なんて尾ひれをつけて投稿すると、仮に嘘であっても次々と真実のように拡散していってしまう。
元の発信者は、それを面白がってる場合もあるからね。
そもそも公式サイトに書けないような販売数を信じちゃってることや、それを別の物件の掲示板に投稿すること自体、茶番な気がするけど…
468: 匿名さん 
[2014-12-28 08:05:17]
勝どきの販売数はなぜ公式発表されないのかという不審点が指摘された後に、それについてのレスは無く、闇雲にここを荒らすような投稿が増えてるね。
勝どき物件の売れ行きまでここに投稿したい勝どき関係者もいるなら、なぜ販売数が公式に発表にならず、マンコミュの書き込みなんかが情報源としてまかり通っているのか理由を教えて欲しい。
469: 購入検討中さん 
[2014-12-28 08:09:17]
900戸を超えたとDMがきたよ。半年で900戸は今年、一番売れたマンションだね。
470: 匿名さん 
[2014-12-28 08:15:20]
私もここと勝どきを比較検討しているけど、勝どきの大きな心配要素はやはり供給過剰による売れ残り。ドトールの販売数が487って初耳だけど、この掲示板内にも書き込みが見つからない。どこにあるの?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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