シティタワー金町の契約者・入居者専用スレです。
有意義な情報交換をしましょう。
検討中のスレはこちら http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/384844/
所在地:東京都葛飾区新宿六丁目2400-18(地番)
交通:JR常磐線「金町」駅徒歩11分(A棟)・12分(B棟・C棟)、
京成金町線「京成金町」駅徒歩12分(A棟)・13分(B棟・C棟)
千代田・常磐緩行線「金町」駅から徒歩11分
京成電鉄金町線「京成金町」駅から徒歩12分
売主:住友不動産株式会社
施工会社:株式会社竹中工務店
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社
[スレ作成日時]2014-12-17 18:05:33
シティタワー金町(入居者・契約者専用)
751:
匿名さん
[2016-05-26 22:03:23]
公園のトイレ付近に集まって騒いだり花火したりするニートは何とかならんの?
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752:
匿名さん
[2016-05-26 22:27:26]
警察に通報しましょう。小さなことを見逃していると、どんどんエスカレートしていきますので。
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753:
匿名
[2016-05-26 22:36:32]
迷惑ですよね。
通報しましょう! 警察にも巡回してもらうようにお願いしましょう! |
754:
入居済みさん
[2016-05-26 22:40:50]
>>747
自分の上階が静かだと下に迷惑と思ってないと思います。今まさにこの時間で上階の子供が走り回っていてイライラしてます。怒鳴り込みたい気持ちを抑えると余計にストレスです。 管理人さんに頼んで、注意を促してもらうしかないのでしょうかね。 |
755:
匿名さん
[2016-05-26 22:51:32]
>>754
こんな時間に起きてるなんて子供さんの発育にも良く無いですね。 |
756:
入居済みさん
[2016-05-26 23:31:14]
子供の足音、確かに迷惑ですが子供に罪はないと思います。大人が少し工夫すれば、ましになると思います。このマンションはかなり上階の音が聞こえるのだと、はっきり住人にお知らせした方がよろしいのではないかと。
上階の方は多分下階の方が迷惑していると思ってもいないのでしょうね。 |
757:
匿名さん
[2016-05-27 00:08:59]
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758:
匿名さん
[2016-05-27 06:16:53]
>>754
例えば、1~2歳の子どもに注意しても、その子どもが注意を聞くわけはありません。 自分が子どもの時、親の注意にちゃんと従っていましたか? 上階の足音が響くのであれば、それはマンションの構造に原因があります。 子どもが飛び跳ねて発生する重量床衝撃音は、床スラブの厚さを増やすしか軽減できません。 防音マットなど効果なし(スプーンを落とした時に発生する軽量床衝撃音には防音効果を発揮しますが)。 そもそも、このマンションの説明において「重量床衝撃音に配慮した」等の表現は一切行われておりません。 スカイティアラ等では対策されています。 http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/azusawa/structure01.html 私は、その点も把握した上で、このマンションを購入しております。 |
759:
匿名さん
[2016-05-27 07:25:51]
>>758
子供が注意してきかないことと下の階に迷惑かけていいかどうかは別問題だよ。 |
760:
匿名さん
[2016-05-27 08:03:32]
>>758
子供が言うこと聞かないのは理解出来ますが、あなたの開き直りは理解出来ませんね。 |
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761:
匿名さん
[2016-05-27 08:10:11]
>>758
建物の構造上やむ負えないとしてももう少し謙虚さがあってもよいかと。 |
762:
匿名さん
[2016-05-27 08:32:46]
758ですが、うちには子どもはいません。
上階からは子どもらしき足音が聞こえますが、建物の構造上、やむを得ないと思っていますし、許容の心を持ちたいと思っております。 |
763:
入居済みさん
[2016-05-27 09:09:48]
廊下は子供の声響くねえ...
周りの部屋は静かだけど、そこだけはうるさいかなあ |
764:
匿名さん
[2016-05-28 07:37:23]
廊下のうるささは気にせず。
上階のうるささは気になる。 |
765:
入居済みさん
[2016-05-28 11:14:42]
理科大の後ろの葛飾総合高の運動会みたいです。
太鼓の音、放送の声、歓声などが聞こえますね〜 青春って羨ましいです |
766:
匿名さん
[2016-05-28 13:56:55]
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767:
匿名さん
[2016-05-28 16:14:06]
写真手前、みらい公園のグラウンドでは葛飾からJリーグを目指す『南葛SC』が公式試合を時々しておりますので興味ある方は応援を!
東京社会人2部なので道のりは長いですが… |
768:
入居済みさん
[2016-05-28 20:13:27]
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769:
入居済みさん
[2016-05-28 20:15:14]
30階ですけど、結構虫が入りますね…
完全に窓開けちゃいけないことになりますね |
770:
匿名さん
[2016-05-28 21:05:37]
>>769
網戸はどうですか? |
771:
入居済みさん
[2016-05-28 21:11:19]
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772:
マンション住民さん
[2016-05-28 23:45:12]
マンション住み替え3件目ですが、ここのスラブ厚での音が気になるとなると、マンションは向いてないのでは?と思ってしまいます。今まで、集合住宅に住まれたことないのですか?景色も良いし環境も良いマンションです。城東エリアに抵抗が無く、駅距離より、住環境を重視する人にはぴったりなマンションですね。
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773:
入居済みさん
[2016-05-29 00:06:16]
>>772 マンション住民さん
集合住宅住んだことありますよ、 環境が気に入って購入しました。 上階の音はかなり気になります。 これまではそんな経験なかったんですけどね。やはり上の階の方によるとしか…。 私と同じように気になっている方が多くいらっしゃるようですね。 まあ、相手の事はコントロールできないですから許容するしかないんでしょうね。 ただ、お互い配慮して生活したいものですねぇ。 |
774:
匿名さん
[2016-05-29 06:08:37]
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775:
マンション住民さん
[2016-05-29 21:06:23]
確かに今まで住んでいたマンションより上階の音が響きます。
周りの環境もマンションもいいですよね。 音に関しては、注意書でもして頂いて、みなさんでより良い生活送れたらいいですね。 |
776:
入居済みさん
[2016-05-30 13:42:14]
アフターサービスが全然ダメ。。。対応が遅いし、根本対応もしてくれない
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777:
匿名さん
[2016-05-30 17:47:34]
>>776
よければ具体的におしえてもらえませんか? |
778:
入居済みさん
[2016-05-30 21:09:45]
エレベーターの扉が閉まるの早くないですか?一階でモタモタ…と言っても大した時間じゃないのに閉まり始めてしまいます。
小さい子供、高齢者には危険度高いです。 先日スミフの方にそれん言ったら 「そうですか?そんなことないでしょ?」とつれないご返答でした。 |
779:
入居済みさん
[2016-05-30 21:39:09]
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780:
777
[2016-05-30 21:43:29]
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781:
入居前さん
[2016-05-30 22:27:00]
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782:
マンション住民さん
[2016-05-30 23:39:44]
エレベーターはどれが来るのかランプで分かる、来たら音が鳴るものだと思ってましたが、ケチるとこういう仕様になるんですね。他は気に入っているだけに残念です。
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783:
入居済みさん
[2016-05-31 03:28:36]
①エレベーター にケチってる
②階段にケチってる (なんだか色々むき出しだし、臭いが凄い。階段利用したくない) ③部屋から駅まで早歩きで18分かかる(女性の足で)旦那は早歩きで12分で着くみたいです ④キッチンディスポーザー 意外と入れられない物が多い 気に入って買って 現在も住み心地に満足していますが 上記4点は住んでからちょっとガッカリした点です。 みなさんの住んで良かった点 ガッカリした点はどんな所ですか? ちなみに新宿みらい公園の解放感最高ですが、 夜になると輩がロケット花火飛ばしたり 爆竹? うるさいです。 |
784:
匿名さん
[2016-05-31 06:44:32]
④ですが鯛の骨が入れられないと聞きましたが、他にはどんなものが入れられないのでしょうか?
それと公園で爆竹している方がいるのですか?通報してもまた日が変わればきてしまうのでしょうか? |
785:
匿名さん
[2016-05-31 07:39:14]
ディスポーザーにはバナナの皮、梅干しの種、硬い骨などは入れられないですよ。別にここの仕様が悪い訳ではないと思います。
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786:
匿名さん
[2016-05-31 08:01:45]
レジ棟に住んで一年になりますが、上に書かれているような不満はありません。エレベータはレジ棟は一基しかないのでどれが来るのか分からないという問題はありませんが、開閉が早すぎるとは感じたことはないです。タワー棟の場合どうなのか分かりませんが、音がしないのは直ぐ隣の住人への配慮ということはないでしょうか。また私の場合は、アフターサービスはとても良いと思いました。入居後の点検で壁紙の傷を治してもらったり、お風呂の排水口の掃除の仕方を実演してもらったりで助かっています。公園の花火などは気づきませんでしたので、いつものことではないのではないでしょうか。目についた時には通報した方が良いですね。
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787:
匿名さん
[2016-05-31 08:14:38]
>>783 入居済みさん
うちの嫁がベビーカーを推しながら歩いて同じ時間で着きますね。 マンションにがっかりというより、旦那さんと貴殿の事前確認が出来ていなかったのではないでしょうか。購入前に歩いてみるべきでしたね。 |
788:
匿名さん
[2016-05-31 08:27:48]
>>783 入居済みさん
①同意。レジデンスは音が鳴るらしいのにおかしい。 ②タワーはエレベーター使用が前提だと思っていたので階段は気にしませんでした。運動を意識されているのかな?感心しました。 ③早歩きで18分はかかりすぎ。歩くが遅い事はこれまでの人生でわかっていたのでは。あなたの選択ミスでマンションが悪いわけではない。 ④あなたがディスポーザーの使い方を知らないだけ。ただの難癖。 |
789:
匿名さん
[2016-05-31 08:43:30]
>>788
マンションが悪いなんて783さんはいってないのに… |
790:
匿名さん
[2016-05-31 09:16:18]
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791:
契約済みさん
[2016-05-31 10:18:23]
実際のところ100%満足の物件は、なかなかないわですし、どんな一戸建てやマンションでも住んでみたら、あれ?ってことは
良くあることだと聞いております。 問題は不快点を我慢してても気持ちよくないですいし、当人が納得ができるものか否か。 納得できないものなら、声に出して相談をして解消に対応してくれるかではないですか? 皆さんと一緒に気持ちの良い環境を作るために、スミフ側も改善してくれるといいのですが。 |
792:
入居済みさん
[2016-05-31 10:26:10]
皆さんにガッカリした点良かった点を聞いてるだけなのに なぜ否定的な意見を書かれなければいけないのか分かりません。
事前に駅から徒歩で歩いて時間確かめましたよ。 ただ、マンションでエレベーターの待ち時間などは入居しなければ分かりません。 階段も入居前には見れませんでした。 ディスポーザーは使用した事が無かったから 知識不足ですが。 マンションの住み心地に満足してるし気に入っていて 少しマイナスな点を書いただけで、すぐに否定的な意見が返ってくるとは。底意地の悪い人達も一緒に住んでると思うと さらにガッカリ。 もうこの掲示板には2度と来ません。 ここのマンションは挨拶しない人多いし 残念ですね。 庇ってくれた方もいるので 良い方もいるのでしょうが。 |
793:
匿名さん
[2016-05-31 11:08:48]
まあまあ、ポジティブに考えましょうよ。入居された方は良いと思って購入された訳ですから、がっかりしたことを羅列されると不愉快に思う人情も理解しましょう。物事何もかも100%揃うなんてことはありません。同じ現象に出くわしても、その捉え方は人によって様々です。何事もネガティブに捉えたり悪い面を探して自分からストレスを感じるよりも、入居されたのだからお互い新しい環境や生活を楽しむようにしていきましょうよ。私は都区内にあってこの開放的な住環境を手に入れることが出来てホントに良かったと思っています。公園通りの数分の徒歩は毎日公園の散策をしているようで気持ちいいですよ。訪れた友人たちも皆こんなところがあったんだ、いいところだね、と口を揃えて言ってくれています。地元の人とも知り合いもできました。挨拶される方は、自分から挨拶されていますし、その方が気持ちいいではないですか。
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794:
匿名さん
[2016-05-31 11:09:32]
挨拶に関しては、入居者なのか外部の人なのかイマイチ分からない状況なので積極的にはしずらいですね。
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795:
入居済み住民さん
[2016-05-31 11:19:35]
フローリングの床鳴りはないでしょうか
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796:
匿名さん
[2016-05-31 11:21:37]
私は外部の人でも顔を会わせれば会釈くらいしても良いとは思っています。ただ、点検などと称して、いかにもスミフのサービスかのような雰囲気で訪ねてくる業者もいますので、怪しいと思ったら何者かは確認した方が良いですね。スミフのサービスなら事前に案内状などがあります。
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797:
匿名さん
[2016-05-31 13:59:54]
こういう掲示板は検討中の方や入居済みの方など色々な方が見ていると思います。
検討中の私としてはぜひ入居した方の良い所とイマイチだった所をお聞きしたいです。その上で購入を決めたいからです。 物事なんでも表面と裏面があります。 『シティタワー万歳!!少しでも否定的な意見は徹底的に排除します』という姿勢がこわいです。 ガッカリした所を書かれた方だって気にいっていて購入されているのにそういう人も許さないんですね。 ネガティブに悪い所を探しているんじゃなくて良い面も悪い面も受けとめてシティタワーが好きという方はいないのでしょうか? 検討中の自分からしてみれば、誰だって気にいったから購入されている訳で、そんな中でも入居されている方のイマイチな所ほど参考になります。 |
798:
周辺住民さん
[2016-05-31 15:00:32]
むしろ挨拶は、防犯のためにも区別なくするのがいいと思いますよ。
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799:
匿名さん
[2016-05-31 15:25:28]
>>797 匿名さん
ここはネガティブな面も受け入れて気に入って購入された住人の方のスレです。購入済みの方の意見交換ですので、お互い気持ちよく過ごせるよう話をするのが主旨ですよ。がっかりされた方にもお互い頑張りましょうと受け入れているではないですか。 |
802:
入居済みさん
[2016-05-31 17:23:09]
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803:
入居済みさん
[2016-05-31 17:32:26]
マンション生活が初めてということもあり若干戸惑う部分もあります。
特にエレベーター。 高層階住みなので4基のどれが来るのか見落とすことが数回。 やはり扉の開閉も早いですね。 さっきスミフの方にエレベーター内で会ったので、その辺聞いたところ すでにその問題はスミフからは離れているとのこと。マンション理事会で話し合ってください…だそうです。 このかた、こちらから挨拶するまでスマホ見てて感じ悪かったなー。 とにかく100%気に入る物件はないと思うので、より良くなって欲しいです。 今までマンション内で会った住民の方々はほぼ皆さん挨拶されますよね。 中国の方は…習慣違うのかな… |
804:
マンション住民さん
[2016-05-31 17:39:25]
住んでみてもちろん良い部分も悪い部分もあり 全て満たされるマンションなんて無いと思います。
私はまだ入居して間も無いですが 高層階なのに 虫が意外と多い事 エレベーターがスローペースな事が少しマイナスポイントです。 プラスポイントととして 隣のいなげやが便利。 新鮮で安い商品も多いですし 少し贅沢な物もあり 買い物していて楽しいです。 ミストサウナも肌がツルツルになり気に入っています。 新宿みらい公園も天気が良い日などはすごく気持ち良いです。 エントランスも高級感があり 毎日仕事の行き帰 り 買って良かったなーと思います。 ただ、固定資産税は一応予想をしてますが ローンを払い終わっても重くのしかかる事は間違い無い予感がしています。 以上私の個人的な意見です。 他の住民の方は住んでみてどの様に感じているのか 良かったら教えて下さい。 心無い書き込みや 否定的な意見は 心が折れそうなので やめてくださいね 笑 |
805:
マンション住民さん
[2016-05-31 17:44:13]
心ない書き込みは、真に受けずスルーしましょう。住人の書き込みでないことを願います。
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806:
マンション住民さん
[2016-05-31 17:48:23]
みなさんがこのマンションを買った一番の決めポイントを教えてください(^^)
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807:
匿名さん
[2016-05-31 18:31:10]
いいですね!
1番の決め手は私もぜひ知りたいです。 ひとつにしぼるのは難しいかもしれませんが☆ |
808:
入居済みさん
[2016-05-31 18:48:43]
購入の一番のポイントは景観の素晴らしさですね。中川の流れ、スカイツリー、時々富士山。
高所恐怖症なのですが全く問題ないです。 あとは隣にスーパーができるというのも大きかったですし、 理科大の施設が利用できるのも! ちょっと離れていますが水元公園・柴又も大好きです。 まあ、下町が嫌いな方には向きませんけど・・・(笑) いなげやはここに来て初めての利用ですが、想像以上に良いスーパーですよね。 青果、鮮魚、精肉も新鮮だし、パンも美味しい。 いつもペッパーくんがおしゃべりしているのも可愛くて好きです。 エレベーターの事はちょっと気にはなっていました。 今後改善される事を願います。 |
809:
マンション住民さん
[2016-05-31 19:08:36]
周りがビルに囲まれていないことと芝生の広場。駅前の都内屈指の図書館。理科大の図書館とダイニング。未来公園のテニスコート。いなげやの出来立てのお惣菜とパン。自転車で行けるアリオ。全部利用しています(笑)。それから最近の楽しみは、裏道に一歩入ったところに少しづつ増えてきた個性的なお店探し。
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810:
マンション住民さん
[2016-05-31 19:21:21]
そう言えば、もうすぐ水元公園の菖蒲祭りが始まるので楽しみにしています。自転車で行けますよ。
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811:
マンション住民さん
[2016-05-31 19:29:11]
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812:
マンション住民さん
[2016-05-31 19:29:21]
個性的なお店!まだ近隣のお店に疎いので良かったら教えてください(^-^)
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813:
匿名さん
[2016-05-31 22:27:43]
ひ•み•つ?
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814:
入居済みさん
[2016-05-31 23:47:53]
高層階にも虫が多い問題に困っていて、網戸を取り付けたいと言ってたら…シスコンの見積もりがなんと!およそ15万!安い中古車すら買えます
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815:
匿名さん
[2016-06-01 00:48:24]
中古車と比較した意図がわかりませんが、私なら15万の網戸と15万の中古車なら網戸を買いますね。
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816:
匿名さん
[2016-06-01 00:49:11]
オプションだとおいくらなんでしょうか?ちなみに網戸はうち付け外付けどちらですか?
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817:
入居済みさん
[2016-06-01 07:29:31]
>>816 匿名さん
内付け式ですね。なんかドア式だから、今のガラスの窓を取り除いて、網戸を取り付けるように理解してます |
818:
匿名さん
[2016-06-01 07:40:08]
>>817
内付けにした理由はありますか? |
819:
入居済みさん
[2016-06-01 08:48:38]
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820:
入居済みさん
[2016-06-01 08:56:57]
|
821:
契約済みさん
[2016-06-01 09:14:47]
ゲストルームを借りた方はいらっしゃいますか?
親戚が来るのでビジネスホテルを借りるかゲストルームを借りるか悩んでいます。 アメニティーを用意することの手間も含めて、招待する側や泊まった方がどう言っていた等の感想について教えて頂きたいです。 |
822:
匿名さん
[2016-06-01 12:13:12]
私も、これからシスコンとの打ち合わせに入るものですが先輩方のご意見をお聞かせください。
シスコンの良い点・悪い点等。 |
823:
マンション住民さん
[2016-06-01 12:59:59]
|
824:
匿名さん
[2016-06-01 13:14:45]
>>819
おっしゃるとおりです。 |
825:
入居済みさん
[2016-06-01 16:16:59]
|
826:
マンション住民さん
[2016-06-01 17:46:12]
|
827:
匿名さん
[2016-06-01 18:08:50]
|
828:
匿名さん
[2016-06-01 18:21:37]
|
829:
マンション住民さん
[2016-06-01 19:01:13]
826さんは無理しないと高層階買えないかもしれないですね 笑
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830:
マンション住民さん
[2016-06-01 19:15:11]
まったく笑えないのに 笑 や w をつける人って一体。
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831:
匿名
[2016-06-01 20:15:38]
私もゲストルームの使い心地が気になります。
|
832:
入居予定さん
[2016-06-01 23:19:21]
私もこちらの環境が気に入って決めました。初めてタワーマンションに住むのですが、エレベーターで耳がキーンとなるのは、赤ちゃんや幼児には良くないのでしょうか?購入後にネットを見たところタワーマンションと子供について色々書かれてあって、、購入前に調べないこちらが悪いのですが。
高層階に住まれているお子さんをお持ちの方、どうでしょうか? |
833:
匿名さん
[2016-06-01 23:49:19]
|
834:
マンション住民さん
[2016-06-01 23:51:14]
飛行機と同じで耳抜きできない赤ちゃんだと泣きそうですが、高層階で高度100m以上あっても気圧差は天候で変動するような範囲なので通常は問題ないと思います。もちろん個人差はあるのでご自身やお子さんが違和感ないのならという感じですが。
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835:
入居済み
[2016-06-01 23:56:19]
>>830 マンション住民さん
同意。読んでて不愉快にしかならない。 まぁ、読んでる自分が悪いのですが。 たまに気になって見ちゃうんですよねー。 攻撃的なコメントは辞めて欲しいですねぇ。 とりあえず自分は、きっと皆さん本当はいい人なんだろうなー なんて、勝手に思って気にしないようにしています。 因みに網戸は私も悩み中です。 虫コナーズで、何とかならないかなぁと。 飛ばないように固定しなきゃ。ですが。 別にギリギリで、購入した訳じゃないですけど、15万は惜しい。。 皆さんも同じような感覚では? 私がケチなのかな。。 |
836:
入居済みさん
[2016-06-02 00:36:28]
>>835 入居済みさん
814、820です。 15万はない訳じゃないけど、同じ15万でも、 CITIZENの電波腕時計を買う方が、網戸に使うより価値があると思います。 人の価値観がそれぞれですから、自分の価値観を無理やり他人に押し付ける人が無礼です |
838:
匿名さん
[2016-06-02 06:48:52]
>>834
子供に良くない影響を与えるとすれば、気圧と高所平気症だと思います。 気圧は天気、気候で変化し自律神経に影響をあたえます。 自律神経とは自分の意識でコントロールできるものではなく、無意識で働く体の機能のため影響が出やすい方は大人でも子供でもでます。 やっかいなのは自分でコントロールできるものではなく、無自覚で体の不調をきたす可能性があるということです。 気候、天気で変わる気圧ですら影響が出る方がいるので(冬季うつ病、冬の偏頭痛、自律神経失調症など)気圧の影響は無自覚でも体に影響をあたえます。 高所平気症はご存知かと思います。 お子さんに与える影響は個人差としかいえないと思います。ただ気の持ちようでどうにかなるものではない事だけは知っておいた方がいいかもしれないです。 |
839:
匿名さん
[2016-06-02 07:36:36]
|
840:
入居済みさん
[2016-06-02 07:53:11]
いくらを何の対価として払うかはもう個人の価値観なので、それぞれの考えがあることに寛大になりましょう。
|
842:
入居済みさん
[2016-06-02 08:43:12]
>>840 入居済みさん
お疲れ。 |
843:
入居予定さん
[2016-06-02 15:18:56]
832です。
たくさんお答えをいただいてありがとうございます。なるほど、気圧が少なからず影響するのですね。確かに天気で体調が悪くなったりするのは聞いたことがあります。自律神経はちょっと怖いですね。 こちらのマンションにはちょこちょこ伺ってきて、うちの子はエレベーターで特に不機嫌になったりしなかったので大丈夫かな。本当にとっても素敵なマンションなのであまり気にしすぎないように、子供の様子を見ていきたいと思います。 漠然とした不安がすっきりしました!詳しく教えていただいてどうもありがとうございました。 |
844:
匿名さん
[2016-06-02 20:26:22]
申し訳ないが時計では虫は防げないし、15万の中古車でのも虫は防げない。
まあ話の文で「車買えちゃうね」って感じだろうけど、時計のほうが価値があると言うのはどうかと。 |
845:
入居済みさん
[2016-06-02 20:34:41]
私もエレベーターは使わないつもりでしたから、階段使ってみましたが、手抜き感満載でガッカリしましたね。
上りもしたいところでしたが、2枚目のドア開けられませんでした。。 |
846:
入居済みさん
[2016-06-02 20:37:37]
頑張って働いて虫除けのために網戸買ってね。
CITIZENの電波時計買おうが中古車買おうが好きにしてくれればいいけど。 |
847:
匿名さん
[2016-06-02 20:39:58]
>>845 入居済みさん
手抜き感満載とは、具体的にどんなところでそう思ったのか教えて頂けませんか? |
848:
匿名さん
[2016-06-02 20:48:26]
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849:
匿名さん
[2016-06-02 21:12:01]
>>845
私はタワーマンション購入がこれで3件目になりますが、タワマンの階段はあんなもんですよ。あくまでも非常用ですから。TTTも同じような感じでした。 |
850:
匿名さん
[2016-06-02 21:28:26]
|