直床マンションってダメなんですか？

[川口小僧]

いま、検討中のマンション（新築）が直床です。営業（女）の方は大丈夫と言ってますが、web検索すると、あまりイイ事書いてないんですよね。近所のマンションないで、すごく悩んでいます。

[51: 匿名さん]

ざぶとん1枚

[52: 匿名さん]

＊＊＊ｗ。

[53: 匿名さん]

＊＊＊？

[54: 匿名さん]

「＊＊＊め、よく支えてくれる・・・」

[55: 匿名さん]

やらせはせんぞ！

[56: 匿名さん]

「冗談じゃありません！　現状で遮音性能は１００％出せます！」
「二重床がついていない」
「あんなの飾りです！　偉い人にはそれが分からんのです！」

[57: 匿名さん]

今年買った新築マンション直床に住んでます。
今度買う時は絶対二重天井・二重床にします。

レス主さん、この意味わかります？

[58: 匿名さん]

↑つまり直床はダメだということですね。

[59: 匿名さん]

↑つまりコイツはダメだということですね。

[60: 匿名さん]

だーかーらー、結局直床も二重床も大差なくて、要は上下左右にどんな人が住んでるかで変わるんでないの？
静かに暮らしてる人の下なら音もしない、はしゃぎまわる子供やらドスドス歩く人が住んでたらうるさい、
ってことじゃないの？ちなみにうちは直床、上には女性が一人で住んでいる。音はしないよ。

[61: 匿名さん]

だーかーらー、重量衝撃音については「太鼓現象」で２重床の方の遮音性能は悪いのが定説。

[62: 匿名さん]

定説だが実際の要因は60さん言ってる事の方が大きい。。。
そんな激的にかわるもんでもなかろうて、両者。特に最近のマンションでは。

[63: 匿名さん]

だーかーらー、LHに関しては、二重床の方が「若干」悪いたって、
それより構造の方が断然効いてくるから、直床/二重床を比べる事自体
あまり意味がない。

フローリングの性能をほとんどLLしか表示しないのはそのせいでしょ。

[64: 匿名さん]

二重床のほうが断然いいに決まってるじゃん。実験でも証明されています！

[65: 匿名さん]

>二重床のほうが断然いい

>>63は無茶苦茶だな〜
建築技術者じゃない単なるトーシロであることを祈る。

[66: 65]

訂正です。

×　>>63は無茶苦茶だな〜
○　>>64は無茶苦茶だな〜

[67: 匿名さん]

業務用レベルの２重床なら２重床のほうがベター
マンションの２重床なんておもちゃみたいなもん
それなら直貼の方が問題が少ないよ

[68: 匿名さん]

何言ってるんだよ！二重床の方がいろいろな面ですぐれてるよ！直貼しか住んだ事無いからじゃないの！

[69: 匿名さん]

>>68

あなたの推薦する２重床の「レベル逓減量」はいくつですか？
重量と軽量でそれぞれ提示願います。

[70: 匿名さん]

二重床か直貼かだけで判断するのが間違ってるんじゃないでしょうか？

[71: 匿名さん]

だーかーらー、ここの議論レベル低すぎてアカンな。そろそろ終わり時ちゃうの。

[72: 匿名さん]

もうすぐ直床のマンションに引っ越します。うちは今まで１階に住んでおり、
仕事等の都合上、夜に洗濯機を回していました。やはり下の階に響き、
ご迷惑をかけてしまうのでしょうか？

[73: 匿名さん]

＞72さん
置く位置や洗濯機の性能にもよると思いますが。うちは購入の際に
何しろ静かなやつをと選びました。洗面所がエレベーターに面している住戸にしました。
各居室からも離れています。上下階も同じ間取りなので夜もまわしてますよ。

[74: 匿名さん]

>73さん
ありがとうございます。上下同じ間取りなら、洗濯機置き場の場所も
同じだから大丈夫そうですね。一応、下の階のお宅にその旨を話し、
うるさかったら遠慮無くおっしゃって下さいと言ってみることにします。

[75: 匿名さん]

直張りでも、フローリングの下にクッションを敷いているので、
音的には大丈夫ですよ。ただ、フローリングに箪笥をおくと、
へこんでしまったりします。
また、フローリングのくせに妙にやわらかいですね。
お金があれば、２重床の方がいいですね。

[76: 匿名さん]

二重床だと床材が長期変形しますよ＞重い箪笥

直床の欠点は、歩行感覚のやわらかさと、間取り変更時等の可変性の低さです。
よって、「感覚が気にならない（慣れる）人」「間取り変更なんか予定しない（特に水周りの移動）人」は、
「少ない階高で充分な天井高をキープできる」「床（支持）材のコストが安上がり」な直床の方が、
低コストを反映した価格メリットを享受できるのです。

床面の遮音性はスラブ厚、スラブ種類、間取りスパン、床材遮音等級、そして上階の住民で左右されるもので、
床の仕上げ構造で論じることはできません。

[77: 匿名さん]

体重１００キロ超の妻がいつも同じ場所に座ってるのですが凹んだり長期変形しますか？

[78: 匿名さん]

二重床でも水回りの変更ができない所が大半では。

[79: 匿名さん]

水周りの変更というのは、つまり場所を移動させるということですか？

[80: 匿名]

SI構造になっていなければ、直床でも二重床でも水回りの変更許容範囲はだいたい同じようなもんじゃないですか。

[81: 匿名さん]

>>76さんの意見はいいとこついていると思いますがこの方がハセコの人とも限らないので
こういう場所では鵜呑みにしないように気をつけないとなりませんね。残念ですねー

[82: 匿名さん]

直床のＳＩってのは聞いたことがないが・・・排水の自由度をどう解決するんだ？？

ようは、二重床のフトコロが充分にないと、排水管の傾斜を上手くつけることができない。
とくにＳＩだと、ＰＳ（竪管）は全て専有部分の外（共用廊下側とか）にまとめて配置されるので、
そこまでの長い距離に充分な傾斜をつけれるよう、より充分なフトコロが要求される。
そうすると階高を大きくとらざるを得ないので、割高な物件になる（天井高もあまり期待できない）。

普通の二重床（非ＳＩ）だと、部屋の中に排水系ＰＳがあり近いため、フトコロが小さくても傾斜が間に合う。
水周りの移動は少しは可能だが、排水系ＰＳからはあまり離せない。

直床はあらかじめ水周り下部を下げてスラブを打つことで、傾斜用スペースを確保している。
なので水周り移動は出来ない。

今どきないと思うが、排水管をスラブ打ち込みにしている物件は論外。

で、水周りの移動を伴うような大規模な間取り変更を行う人がどれほどいるのか・・・
それを考えれば、可変性がないからと言って直床を忌避する必要はないのかも。

どうしても気になるようであれば、部屋選択の際に
水周りが専有部分を横断していたり（いわゆる田の字プラン）、
ＰＳが専有部分の中央近くにあったり（トイレだけ離れたところにある間取りとかに多い）、
そういう間取りは避けるといい。
つまり、台所、洗面所、風呂、トイレがかたまって設置されている間取りを選ぶ。
水周りが動かせなくても、その他の部屋の間取り変更の自由度が高い。
ちなみに間仕切り壁の可変性は、直床でも二重床でも大差ない。

ＳＩだと二重床の上に間仕切り壁が乗るつくりになっているので、間仕切り壁の移動はより簡易。
しかし、床下の空間がつながることで、同一住戸内の遮音性は低くなる。
水周り移動の自由度とあわせ、ＳＩマンションには音問題への配慮がより求められるかも。

[83: 匿名さん]

76=82はトーシロですよ。
1年くらいマンション本やＷＥＢを読み漁れば、これくらいの知識は付きます。

[84: 匿名さん]

素人なんですが、経験的に言うとやはり、区体の問題が大きいのではないでしょうか？
友人の昨年買った、2重床のマンションでも、子供が騒ぐと近所から苦情が来るそうです。
我が家は、築30年の昔の高級マンションですが、耳を澄ますと、ご近所のサッシを開け閉めする音以外、
全く音はしません。試しにステレオガンガン掛けてお隣におじゃましても、全く音は聞こえませんでした。


但し、リフォームの際にはフローリングはL45以上にすることを、
理事長宛に事前に届けなければなりません。
我が家も10年ほど前に、大金を出してスケルトンリフォーム（いわゆる新築そっくりさん）で
水回りも移動しましたが、ご近所から苦情を言われたことはありません。

[85: 匿名さん]

まもなく直床に住みます。
ご報告しますね。

[86: 匿名さん]

↑ゼヒお願い致します！

[87: “]

直床だと、断熱材が不十分だと寒いです。
冬場は、外気からコンクリートスラブが冷たく冷やされますので、それが伝わり、床からしんしんと
冷え込みます。断熱材があればカットできるのですが、その施工がいまいちだと寒いです。

ちなみに実家は、断熱材が薄いので、冬はスリッパなしで歩けません（泣）

2重床は空気層がある分、断熱効果はあると思います

[88: 匿名さん]

内には下階があるので、しんしんとは冷えないのであった

[89: 匿名さん]

天井が二重天井なら音に関してはそれほど気にされる必要はないと思いますが、
天井はどうなのですか？
ちなみに私のマンションは、直床ですが二重天井です。

[90: 匿名さん]

87んちは二重壁でないため、壁もしんしんと冷えるのであった、か。

[91: 匿名さん]

>>90
うちは直壁ですが、二重床の表面より壁の方が暖かい。
手抜き工事で二重壁＆直床に変ってたら笑えないが(^_^;)

[92: 匿名さん]

８８
マンションの構造によるけど、バルコニーと床が一緒のスラブだと、外のバルコニーが冷やされると、
そのまま床に伝導してしまうわけ。
壁よりも、床の方が直結しているだけに、しんしんと冷えるわけ。
下に部屋があっても関係ない気がしますけど

[93: 匿名さん]

>>92
ということは二重床に比べ直床のほうが寒さがダイレクトに伝わって寒いってことですね？

[94: 匿名さん]

んなこたない

[95: 匿名さん]

＞94
理論的に説明してほしいなぁ。

[96: 匿名さん]

92のいう構造って、いわゆる逆梁アウトフレームだと思うけど、だったら壁だって同じこと。
順梁なら壁は外に出ないのが普通だが、その場合は「バルコニーと床が一緒のスラブ」にならない。

もっとも、そうならないように開口部付近には断熱材を吹き付けてるわけで。
直床構造が悪いっていうより、躯体の断熱設計or施工に問題があると言うべきだな。

＞二重床の表面より壁の方が暖かい
触った感触だけで言ってるんだろうなあ。同じ温度でも壁紙より床材の方が冷たく感じるだろうよ。

[97: 匿名さん]

＞直床構造が悪いっていうより、躯体の断熱設計or施工に問題があると言うべきだな。

理論的には、おっしゃる通り。
しかし、現実には、安普請の直床物件は、断熱施工も不十分で、床がつめたーいのですよ。
うちの実家がまさにこれ（号泣）

[98: 97]

壁はいつもさわっているわけではないので、冷たいかどうかわからんが、
壁紙がペローンとはがれているところをみると、つめたくて、結露してる。だめだこりゃ。
直床とは直接関係ないけど、安普請だとこうなりますね。

[99: 97]

二重床のほうが、空気層がある分、寒さは伝わりにくいと思うが・・。専門家フォロー頼むよ。

[100: 匿名さん]

伝わらないよ。
でも今日びの物件、とくに中住戸なら、直床でも二重床でもあまり差はない。
逆に二重床でも躯体の断熱施工がおろそかなら痛い目に会う。
そもそも二重構造でなければ寒くて仕方ないって話なら、高級物件のほとんどが、
「二重床＆二重壁」にするはずなんだけど、実際は遮音性を謳うために
壁は直（貼り）壁にしてる。これだって断熱施工が大前提にあるから採用できるわけで、
さもないと98みたいなお寒い高級物件になる。