直床マンションってダメなんですか？

[川口小僧]

いま、検討中のマンション（新築）が直床です。営業（女）の方は大丈夫と言ってますが、web検索すると、あまりイイ事書いてないんですよね。近所のマンションないで、すごく悩んでいます。

[201: 匿名さん]

「けんけんさん＝二重床さん」では二重床さんがかわいそう。
けんけんさんはどちらでもない特殊なケースだと思います。

[202: 契約済みさん]

> 直床のメリットははっきり言ってコストだけですよ。
> 直床で出来て二重床で出来ないものはありませんからね。

そうですね
・太鼓現象による騒音の拡大
・天井高を低くする
など直床ではできないことしかないかもしれませんね

> 逆に直床でバルコニーとの跨ぎを無くしてくれとか

これは、別にできるよ

> 床を石張りやタイル張りにしてくれとか言われても出来ません。
>（大理石調のシートはあるみたいですがｗ）

これも2重床なみの騒音を許容できるなら、別にできるよ
まぁ、床の石張りやタイル張りなんてマニアックなことができても、そんなにメリットではないけどね

[203: けんけん]

「自分のマンションが直床だった・・・」

これまで何かに気づいて驚くことはたくさんあったろうが、直床に気づいたときほど人生最大のショックなことはないであろう。

[204: 匿名さん]

モデルルームではスリッパを履いていたので直床が柔らかいことに気づきませんでした。
内覧会でおかしいと感じて施工会社の立ち会い者に確認したところ、直床はそういうものだそうで・・・
ショックでした。

[205: けんけん]

二重床はやわらかくないですよね。なぜ二重床には直床のようなふにゃふにゃ床にしないのでしょうか？

[206: 匿名さん]

直床はクッション床にしないと遮音性が悪すぎる

[207: 匿名さん]

けんけんさんはここで活動される前に
あなたのマンションの直床の部屋の方に
あなたの部屋はホームレス並みだとか、人生最大のショックだとか言ってあげるのが先ではないですか？

[208: けんけん]

ホームレス並みはさすがに言えませんが、二重床にリフォームした方がいいよとは言っています。

[209: 匿名さん]

>>けんけんさん
前から疑問だったのですが、それだけ二重床にこだわりがあるのなら、なぜ最初から二重床物件を検討しなかったのでしょうか？
わたしの家もけんけんさんと同じで、スラブが耐震構造体になっているためにフラットスラブですが、二重床にリノベーションするとなると、他と高さが合わなくなると思うのですが？
直床から二重床のリノベーション例は知ってますが、将来のためにバリアフリー化することが目的の方が多く、二重床化することで玄関の框部の段差も長い緩やかなスロープを新設できるほどの余裕のある100平米オーバーの物件ばかりでした。
また20センチも底上げしたらサッシとも高さが合わなくなると思うのですが？
水回りの変更のためだけに二重床化することはかなりのムダだと思います。
わたしの家はおそらく20センチも底上げしたら他とのバランスが合わなくなるので、是非、けんけんさんのお宅の框やサッシ部を画像で見せて頂けると後学の為になるのですが。

[210: 匿名さん]

二重床化することで玄関の框部の段差→二重床化することでできてしまう玄関の框部の段差
訂正です。

[211: 匿名さん]

>209
そういう設定で話してる人相手に無理を言ってはいけません

[212: けんけん]

サッシのレール高さはもともと２３ｃｍくらいスラブから上がっていました。
玄関扉から外は数センチ下がっていて玄関靴脱ぎ場とほぼ同じ高さでした。靴脱ぎ場から床スラブまでは１７ｃｍくらいです。なぜか玄関靴脱ぎ場から上がって廊下の部分は水回りと同じ高さの二重床でした。

これらを全て撤去して高さ２０ｃｍの二重床を張ると水回りを含めて全てフラットな床になりました。サッシのレールもそのままにしています。全然問題ないです。

犠牲になったのは天井懐が１０ｃｍになってしまったのですが、酷暑の夏を経験しましたが問題なかったです。

もちろん最初から二重床なら苦労しなかったので、新築は二重床物件が一番いいです。

[213: 匿名さん]

文章だけでは良く判りません。写真があると良いのですが。
もしくはもう少し詳しく記述いただきたいです。たとえば、今のフラットな床上をＦＬ±０として、

玄関靴脱ぎ場仕上げレベル　元：ＦＬ－●×、改修後：ＦＬ－◇▽
玄関框上端レベル＝室内床レベル　元：ＦＬ－◎■、改修後：ＦＬ－○◎
共用廊下床レベル　元、改修後ともにＦＬ－××

と、こういう書き方でお願いいたします。

[214: 匿名さん]

>>けんけんさん
想像してみましたが、なぜデベはそんな不合理な設計を採用したのでしょうか？
廊下部分は二重床ということですが、田の字間取りの3LDK で想定すると、共用廊下側の２室とリビングのアプローチにかなりの段差があり、専有部分は段差だらけの仕様になってしまいますよね？
ベランダの掃き出し窓の段差も23センチって・・
若い人でもつまずいてしまいそう・・
内覧の時点で、それだけフルフラットにこだわりのある方が、そんな物件選ぶでしょうか？

[215: 匿名さん]

頑張れけんけんさん！
妄想力全開で乗り切れ！！！

[216: けんけん]

旧玄関靴脱ぎ場仕上げレベル：ＦＬ＝0とすると、改修後：ＦＬ＝0
玄関框上端レベル＝室内床レベル　元：ＦＬ＝5、改修後：ＦＬ＝3
共用廊下床レベル　元：ＦＬ＝5、改修後ともにＦＬ＝3
リビング床レベル 元ＦＬ＝-10、改修後：ＦＬ＝3
水周り（脱衣所、トイレ、浴室）元ＦＬ＝5、改修後：ＦＬ＝3

[217: 匿名さん]

けんけんさんの自宅すごいですね。えーと単位はｃｍ？、ｍｍ？　明記されていないのでわかりませんが、建築に詳しいけんけんさんなら当然ｍｍなのかな。でも今までのやり取りから鑑みるにｃｍですよね。

今は玄関の靴脱ぎ場と室内の段差が３ｃｍだけ。フルフラットで完璧なバリアフリー住宅ではないですか。そんな改装を行ったけんけんさんは天才を超えて神ですね。

元々の靴脱ぎ場は居室部分より１０ｃｍ高かったんですね。不思議な設計です。蒙昧なる私ではまったく意図が推し量れません。

たとえば、玄関床レベル＝居室床レベル、水回りのみ２重床なら昔の物件でもみられた造りなんですけど、稀有な造りだったのですね。
しかし、そのような物件を購入してもリフォームで対応するあたりがすごいです。
床レベルの変更では、建具から巾木から住宅設備まで何から何まで撤去して新設になるので大変でしたね。

[218: けんけん]

単位はｃｍです。
全ての内装を撤去したら床スラブと玄関の靴脱ぎ場のレベル差は１５ｃｍ近くありました。和室はＲＣの上に砂のようなものが厚くまいてあって、その上に畳が敷いてあったような記憶があります。その畳とリビングの床（カーペット敷き）が同じレベルでした。

玄関の靴脱ぎ場はモルタルがこんもり盛ってあり、その上にタイルがのっていました。靴脱ぎ場から数センチ下がって共用廊下になっていました。最上階だったので共用廊下が防水してあり、押さえモルタルが１０ｃｍくらいあると思うのでつじつまはあいます。幸運だったのは天井懐がかなりあったので二重床へのリフォームがうまくいったのです。

[219: 匿名さん]

えっ？
共用部を勝手に改修したのですか？
文面から理解できないのですが。。。

つまり玄関扉は改修したのでしょうか？

[220: 匿名さん]

玄関と共用廊下の段差を2センチ縮めたという事はそうなりますね。
玄関扉を枠ごと交換、外壁にも手を入れる事になりますね。
それを許す管理組合は日本の何処を探してもないと思いますが・・

[221: けんけん]

玄関扉や共用廊下はもちろん手を加えていません。玄関の靴脱ぎ場と共用廊下との段差の数値を書いただけですよ。

[222: 匿名さん]

ごめんなさい、ちょっと理解出来ないのですが、けんけんさんの最初のお話しですと、共用廊下は玄関フロアより、数センチ下がっていたのですよね？
なぜFL 5なのでしょうか？そしてリノベーション後、玄関フロアの高さは変わらず、共用廊下のレベルだけFL 3になっている、ここの意味がわかりません。
玄関フロアより共用廊下の方が高くなっているという事ですか？
そうなるとドア開かないですよね？

[223: 匿名さん]

ガルウィングなんだよ。カウンタックと同じね。

[224: けんけん]

玄関靴脱ぎ場のレベルを基準にしましょう。（単位はミリ）
共用廊下　　　旧＝－３０　　新＝－３０
玄関靴脱ぎ場　旧＝　　０　　新＝　　０
玄関廊下　　　旧＝＋５０　　新＝＋３０
リビング　　　旧＝－７０　　新＝＋３０
水周り　　　　旧＝＋５０　　新＝＋３０

[225: 匿名さん]

えっ？最初から玄関フロアを基準としていましたよね？
先ほどは、玄関フロア仕上げ面より、共用廊下のスラブ面が5センチ高く、リノベーション後は玄関フロアはそのままで、共用廊下のスラブ面が2センチ低くなっている。
ここが疑問なのです。
もし入力ミスならば、もう一度、間違いない数値を玄関フロア仕上げ面を基準として教えてもらえませんか？

[226: 匿名さん]

みんな懲りずにけんけんさんに付き合っている。
えらいっ!!

[227: けんけん]

玄関靴脱ぎ場と共用スラブは全くいじってません。もしも玄関の靴脱ぎ場が共用廊下の床より高ければドアが開かないじゃないですか？

[228: 匿名さん]

え、

[229: 匿名さん]

いじってませんではなくいじれません。
では先ほどの数値は何を基準としたものなのでしょうか？

[230: けんけん]

この説明で分からない箇所はどこですか？

玄関靴脱ぎ場のレベルを基準にしましょう。（単位はミリ）
共用廊下　　　旧＝－３０　　新＝－３０
玄関靴脱ぎ場　旧＝　　０　　新＝　　０
玄関廊下　　　旧＝＋５０　　新＝＋３０
リビング　　　旧＝－７０　　新＝＋３０
水周り　　　　旧＝＋５０　　新＝＋３０

[231: 匿名さん]

それではなく、レス番216の数値の事ですが？
文章の流れからわかりません？

[232: けんけん]

２１６ですか・・・共用廊下床レベルでなくて廊下床レベルですね。間違いです。もちろん共用廊下はいじってないですよ。

[233: 匿名さん]

けんけんさん、皆が混乱するので適当な書き込みは控えてください。
無視すれば済むのですが、事実無根なことを書かれると正したいと思う人が少なくないです。やり取りを見ていると少なくないですよね。わりますよね。

とても疲れるんですよ。うんざりします。

[234: けんけん]

直床マンションってゆかがぐにゃぐにゃですよね？

直床が、もしも二重床のように固い普通のフローリングだったらどうなるんでしょうか？

[235: 匿名さん]

ですよね？　　　ぢゃねーよ、湧いてくんなよ。虫かよ。

[236: けんけん]

直床の敗北だね。

[237: 匿名さん]

＞ぐにゃぐにゃですよね？
貴方の買った直床マンションのことですか？　単に施工不良か材料不良だったんでしょね。残念物件購入されましたね。

今は２重床の新築に住んでましたが、その前は築浅の賃貸マンションで直床でした。直床でもフローリングがぐにゃぐにゃした感じなど全く無いし、上階の音が気になったこともありません。また、物件探している間も、直床、２重床を問わずいろいろ見ましたが、ぐにゃぐにゃしたマンションなどありませんでした。
計測数値や試験値がどうの言われても知りませんけど、住み心地は変わらないと感じてます。

貴方はここで変な、というか失礼極まりない書き込みしていないでカウンセラーとお話ししてください。

[238: けんけん]

古いタイプの直床ではないですか？
最近の直床はクッションフロアみたいなフローリング？になっていて、歩くとふにゃとなるのです。おそらく普通のフローリングで直床にしたところ騒音問題とかになって直床ならふにゃになったのではないですか？

[239: 匿名さん]

良く文章読んでください。築浅（尚、いまで築５年）でフローリングです。
物件探し中も築５年以内の中古と新築しか見ていません。ふにゃふにゃした床などありませんよ。

妄想が入院レベルです。すぐ医者にかかってください。

[240: 匿名さん]

直床はフニャじゃないと騒音が煩すぎてダメなんですよ

[241: 匿名さん]

そんなことないですよ。直床よりは２重床の方がいいですし、今住んでいて快適ですけど、木製フローリングの直床物件に住んでいたときも騒音なんて経験しませんでしたよ。

騒音はスラブ厚が薄いとか、民度の低い住人が上に住んでいるとか、別の要因が大きいですよ。別スレ見てもデータで示されていますが、私自身も直床・直天井のありきたりな賃貸マンションに住んでいた経験から回答してます。

ちなみに私は２重床派です。でも、直床をバカにする理由は無いと思ってます。

[242: けんけん]

上の階が空室だったのではないですか？

普通に考えてコンクリに直で硬い床だと生活音がかなり聞こえるはずです。もし聞こえないならその人が難聴か薬でも飲んでる人かのどちらかでしょう。

[243: 匿名さん]

上階に限らず全室埋まってましたよ。退去してもすぐに埋まる人気物件でした。
多分、私が難聴なのですね。

あと、けんけんさんは重度のアレですね。ご自愛なさってください。
話し疲れました。

[244: 匿名さん]

鈍感な方は気づかないのかわかりませんが、直床は事実フニャフニャしています。
これまでに内覧した物件全てが数歩歩くだけで直床だとわかりました。

[245: 匿名さん]

けんけんは設定ミスを突っ込まれても無視だし
言ってることがおかしいし
もう相手にしないほうが良いかもね

[247: 匿名さん]

なんだ。入院してないんだ。
＊＊すぎて医者も匙を投げたか。わかります。

[249: 匿名さん]

沼地が ふにゃふにゃ？
どんな感触だよ…

あなたの思考は手遅れでしょうが病院行って入院して下さいね。
書き込みが迷惑なんです。

[250: 匿名さん]

救急車呼びたいので住所教えて。マジで。

[251: 匿名さん]

沼地にハイキングってなんだそれ？
例え話でも設定が破綻しているのは才能ですね。

[252: けんけん]

私は友人宅の築年数が新しい直床を踏んでみて「これは沼地だ」と思いました。

[253: 匿名さん]

>>252
私は けんけんさんのレスをみて「これは病気だ」と思いました。

[254: 匿名さん]

そうやって相手してるからいつまでも図に乗るんだよ。
無視が一番。

[255: 匿名さん]

本当に沼地だったんでしょう。コンクリートの上に土を均して、水撒いて完成ね。
嘘と決めつけたら駄目だよ。

[257: 匿名さん]

施工がちゃんとしていても二重床は遮音性能が低下しますよ。

なにせ二重床メーカーが究極の精度で組み上げて、空気抜きの隙間に埃一つ無いまっさらな状態ですら、太鼓現象による騒音増幅があるのですから。

実際のマンションでは施工精度が落ちますし、住んで半月くらいもすれば空気抜きの隙間にゴミが詰まるため太鼓現象がさらに悪化します。

二重床マンションに住んでいる人は、太鼓現象抑制のため巾木と床の2ミリの隙間を爪楊枝を使って週に一度は清掃してください。全部屋やると半日はかかるでしょうが、それも二重床の宿命です。仕方ありません。

[258: けんけん]

何で直床だとフワフワなんですか？二重床でも同じようにフワフワにすればいいのでは？何か理由があるのですか？

[259: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>258
それは高級だからフワフワなんだよ。

[261: 匿名]

直床だとヘタヘタにしなければ遮音性が悪すぎて実用にならない。
そのため、もなや板ではない感触となっている。

[262: 匿名さん]

二重床をふわふわにしたら
床突き破って落下しますよ
大丈夫？

[263: 匿名さん]

大成建設の高遮音二重床は、二重床上げした上でクッション付きの直貼りフローリングを貼っていますよ。

実際に採用された例はありませんが。

[264: 匿名さん]

遮音性より、直床は断熱性悪すぎる。
土間の上に板敷いてその上で生活しているようなもの。

あんなそこびえのするような貧乏臭いマンションは
団地以外ではありえない。

[265: 匿名さん]

＞263
それは二重床唯一の本当のメリットである
歩行感すら無くしてしまう、まさになにも良い所がない床になってしまうからですよ。

>264
全面が外に面している戸建てじゃないのに
なにと断熱したいのですか？

[267: 匿名さん]

二重床が響くと皆さん書き込んでいるのを読んでから、それまで気にならなかった上階の音が気になり始めました。確かにトタトタ歩く音がしますね。でも、そんなに気にならないからどうでもいいです。
直床の建物に住んでいた頃も気にならなかったけど、世の中には問題にするくらい酷い物件もあるんですね。それとも私が無頓着で聞こえが悪いだけかな。

[268: 匿名さん]

１日中家にいてじっと耳を澄ましてない限り
それほど気にならないと思うんだけど
やや神経質の人が多いのかしらね

[269: 匿名さん]

>>265
264じゃないが、直床はコンクリートスラブにくっついてるということでしょ。

[270: 匿名さん]

>>264
＞遮音性より、直床は断熱性悪すぎる。
＞土間の上に板敷いてその上で生活しているようなもの。

その通り。
冬の直床のリビングなんて最悪、マンションとは思えない底冷えを感じる。
いまは都内のマンションに引越ししてその苦痛からは解消された。

[271: 匿名さん]

＞なにと断熱したいのですか？
こいつ、BAKAか？
断熱というのは熱が逃げないということなんだよ。
そんなことも理解できんのか？

[272: 匿名さん]

そんな下品なレスは控えてください

[273: 匿名さん]

さんざん遮音性でゴタク並べて置いて
『断熱』の意味すらわからないんじゃ、怒りたくもなるんじゃないの？

正直、これが直床の人たちのレベルだとしたら、余りにも低すぎるよ。

[274: 匿名さん]

底冷えを感じるとか
妄想がひどすぎて笑っちゃいます。

[275: 匿名さん]

コンクリートの上に板が貼ってあるだけの直床じゃ断熱効果のある部分が皆無でじかにコンクリートへと熱が逃げる。
空気の層がある二重床に比べて断熱性が劣るのは明らか。
しかし、土間の上に板敷とはよく言ったものだな。

[276: 匿名さん]

スラブ自体が暖房時の熱を吸収するからね。

床材貼っただけの直床では断熱性は悪くなるだろうね。

団地住まいのときはたしかに冬のキッチンはつらかったよ・・・

[280: 匿名さん]

乾式二重床は、直貼りフローリングに比べて、下階へ逃げる熱量が少なくなるため、余分なエネルギーを消費しません

http://bankyo.co.jp/activity/ecospecs2.html

[281: 匿名さん]

冷たく足から冷える直床。
スラブに熱を奪われるため暖房効率が悪く光熱費もかかる。

[282: 匿名さん]

いまどき直床ですか？

都心の新築物件では見かけない仕様ですね。

郊外にしか縁のない人が直床支援してるのですかね？

でも『断熱』の意味すらわからないようでは、初めてマンション買ったんでしょうね。

長谷工あたりはそんなユーザーにしか買われないから仕方ないですね。

[285: 匿名さん]

>>283
そりゃ10mm以上の隙間のあり築30年の、あんたの家は隙間風で寒いことでしょうね。

[289: 匿名さん]

けんけん。お前の家には床暖房ないのか？

[290: 匿名さん]

直床から二重床に変更した設定があるけど、床暖房設定は無かったと思った。

けんけんの設定が多すぎて訳分かんなくなってきたし、「けんけんの設定って今どうなってんですか」ってスレ立てようかな。

[291: 匿名]

暇ならﾄﾞｳｿﾞ～

[292: 匿名さん]

直床マンションって、もう都内では新築での供給ってないですよね？

あったとしても誰も買わないような気がするのですが。

[293: けんけん]

直床マンションの活用方法

一人１回１００円で公開するのはどうか？

[294: 匿名]

4時に起きて何をする人？

[295: 匿名さん]

貧○人には直床団地で十分。

[296: 匿名さん]

>>294
新聞配達と思います。

[297: 匿名さん]

＞294
１ｃｍの隙間から風が吹いて寒くて起きちゃったんでしょ。

[299: 匿名さん]

そろそろ、けんけんさんを通報してアク禁にした方がよいのでしょうか…

[301: 匿名さん]

おい。
お前んちは古いから知らないと思うが、マンションの床暖房はオール電化よりガスのマンションの方が普及されてるぞ。
もちろん熱源はガスなんだが。

1cmも隙間あいてたら不潔だろ。簡単に手入れ出来ないしね。
ゴキブリだって入り放題じゃないか。

[302: けんけん]

直床って、スラブにフローリングを釘付けしているのですか？

[303: 匿名さん]

↑ほんと、ゴルゴ雇って屠りたいわぁ

[304: 匿名さん]

けんけんさぁ、んなことぐらいリフォーム屋に聞けよ。

[308: 匿名さん]

スレタイの直床マンションってダメなんですか？
というより、けんけんが完全にダメだろ。

[309: 匿名さん]

けんけんさんにおちょくられる程度のものなんでしょ、

直床なんて。

[310: けんけん]

私のマンションの北側居室は新築時から防音室になっていました。床や壁も二重になっていて、部屋の中に部屋がある感じです。遮音性を高めるには二重構造は必須なのでしょう。騒音を少なくする素材は原始的なので、二重床で騒音があるマンションの場合、二重部分の仕組みがよくないのだと思います。

[311: 匿名さん]

？？？
日本語で頼む。

[312: 匿名さん]

「～でしょう」「～思います」ばかりで根拠が無い。
前にワッフルスラブのこと書いてたけど、あれも中空ボイドスラブと原理が同じ（小梁の役割をスラブ内に設ける）ということが分からずに、ワッフル＞ボイドと言ってた。

[313: 匿名さん]

けんけんの理論は支離滅裂かもしれんが、直床がいいなんてことは絶対にない。昔の公営住宅並の手抜き仕様。しかし、分譲マンションで直床なんて安い仕様が未だに作られているとはね。

[314: 匿名さん]

手抜き仕様は今の二重床です。
半端な作りでコストばかり高く、騒音を増幅する太鼓現象を発生しています。

その点直床は質実剛健。
直床の方が二重床より低価格で高遮音性能ですからねえ。

[315: 匿名さん]

え　は余分ですね。

[316: 匿名さん]

実際に住んだことあるのでしょうか？
ウチは二重床ですが、太鼓現象など、一度も起きていません。
検討スレでは直床で残念だと却下材料なのは常識。

[317: 匿名さん]

今の新築マンションの二重床では太鼓現象が常に発生してしまっています。ごく普通の遮音二重床でつくられた築4年の我が家の二重床もそうです。
二重床メーカーが試験場に持ち込んで究極の精度でつくった新品の二重床ですら太鼓現象が発生していますから、生活する中で幅木部に埃がたまり空気の抜けが悪くなった二重床では更に大きな太鼓現象が発生してしまうことは避けられません。
その上で、音を気にするかしないか、上階の住人のマナーが良いか悪いかの差はあります。

[318: 匿名さん]

程度の問題