直床マンションってダメなんですか？

[川口小僧]

いま、検討中のマンション（新築）が直床です。営業（女）の方は大丈夫と言ってますが、web検索すると、あまりイイ事書いてないんですよね。近所のマンションないで、すごく悩んでいます。

[2: 匿名さん]

>>1 わたしは直床の家に住んでますけど、慣れましたよ。床がふにゃふにゃですけど。今度、買うときは２重床の家にすると思います

[3: 川口小僧]

＞02　　　
　　何でその家買われたんですか？あ、それとマンションですか?

[4: 匿名さん]

>>1　　マンションですよ。私が買ったのは20年ぐらい前。その当時は直床の部屋しかなかったからかな？？2回リフォームしましたよ。

[5: 川口小僧]

えー、そんなにリフォームしたいといないんですか？

[6: 匿名さん]

>>1
　　ごめんなさい〜。猫を飼っているんで結構キズついたから、リフォームしたの。
　　でも、自分が住みたい場所に住むのが一番いいと思うんだけど。
　　川口小僧さんがもっと気にいった場所あるのなら、買わない方いいじゃないかな
　　それともそのエリアに住み続けたいのであれば、そういうお部屋が売りに
　　でるのを待てばいいんじゃない？
　　

[7: マンション検討中]

直床か直天井のどちらかであればいいと思います。直床でも床スラブ厚がきちんと取れていれば
音は問題ないでしょう。私も7年前に新築マンションを購入しましたが、直床だからという不満は
感じた事はないです。
最近、買替を考えており、いろんなＭＲを回っていますが、二重床は２０万程価格に上乗せに
なるようです。

二重床のメリット
　・将来の可変性に優れている。
　・防音効果がある。
　・床暖房のききがよくなる。

二重床のデメリット
　・コストアップ
　・床鳴り
　・天井高が低くなる。

特に水周りについては、十分な床下高が取れていないとメンテナンスは出来ないようです。

今時のマンションで二重床が採用されていない理由としては、
　①直床工法を主に採用している（これについては同じデベの物件を比較するほうが良いです）
　②十分な階高が取れない為

おそらく②のような気がします。一度、営業マンに確認された方がいいと思います。
階高が290㎝しかない所で無理矢理二重床にすると、天井高が最高で240㎝位しか取れません
ので、特に梁の部分は相当ストレスを感じるかもしれません（家具が入らない場合があります）

もちろん二重床・二重天井は大事だと思いますが、

・将来、本当にメンテナンスをするのか？（特に水周り）
・コストアップしてでも二重床を採用するべきなのか？

などを総合的に考えて判断された方が良いと思います。私見ですが、専有内の施設や設備は
どのデベもそんなに大差はありませんので、立地や環境を優先した上で検討されたほうが
良いのでは？と思います。

[8: 匿名さん]

我が家が購入した直床マンションは、天井高260です。

[9: 匿名さん]

０７さんの意見が一般的に広がっていますが
実際は少し違うと思います。

可変性にすぐれているは実際はあまり関係ありません。
水周りの移動など大規模なリフォームは
2重床でも難しいのが実情です。
本当のメリットは初期設計の自由さにあります。
直床では上下階の間取り（特に水周りの位置）を変える事が難しく
１〜最上階まで同じ間取りにするしか無い（お金かければ変える事も可能ですが）
2重床の場合、これがある程度自由に上下階の間取りを変える事ができるのです。

遮音性に優れていると言うのも一概には言えず
太鼓現象など2重床の方が防音に手間もかかり
作り手の腕などで同じ設計でも出来上がりに差がでる事が多いです。
直床は、スラブ厚など設計どおりの防音が期待できます。

フローリングのふわふわ感は直床の場合しょうがないですが
最近はだいぶ改善されています。

正直、直床と2重床メリット、デメリットあり
どちらが優れてるとは一概には言えないので
直床だからダメって事は無いと思いますよ。

[10: 匿名さん]

今2重床に住んでいます。
○井の分譲物件で10年前よいといわれて購入しましたが
床はキコキコなるし二階の音も響きます
最近床板も浮き上がってきてはがれてきました
最上階は豪雨の時雨漏りがあったなど
億物件なのに信じられない手抜きだったようです

[11: 匿名さん]

二重床、二重天井は高級マンションには絶対…みたいに言われていますが、
最近はどうもそうでもないらしいですね。
４〜５年前はピークだったそうですが、やはり音の響き具合が二重床はすごいらしく、
どこへ行ってもその話題は出ますね。
下に響くと言うよりも上に響くことが多いみたいです。
特に金属音、スプーンなどを落としたりする音とか。。。

ですから今はわりと二重床に拘らず、どちらかと言えばスラブ厚や
コンクリを全体に使っているかを気にした方がいいみたい。
コンクリでも空洞部分を作っていたらあまり良くないようですよ。

[12: 匿名さん]

現在二重床ですが、上下階ともに生活音は聞こえてきません。
実家は直床の最上階ですが、やはり下の音は聞こえません。
どちらにしても、施行如何です。

[13: 匿名さん]

関西では、直床の方が高級というイメージがある。
実際、騒音問題は直床の方が少ない。
問題は、リフォーム時の配管だが、リフォームを考えなければやはり直床の方が良いね。

[14: 匿名さん]

>実際、騒音問題は直床の方が少ない。

非常に興味のある話ですね。
よろしければどちらの統計か教えてくださいませんか？

[15: 匿名さん]

それはないでしょ(苦笑)

[16: 匿名はん]

自分関西だけど、残念ながらそういうイメージではなく、直床は階高ケチったというイメージです。
騒音問題は直床の方が少ないという話って具体的なデータあるの？

[17: 匿名はん]

二重床・二重天井で上階と下階を行き来可能な住戸に住んでいます。
直床マンションを販売する営業マンが、二重床の太鼓現象を懸念していましたが、
そんな音どうやって出せるのか教えてもらいたいぐらいです。
ま、12さんの言うとおり造り次第なような気がしますが。

[18: 匿名さん]

遮音性能の話に直床／二重床の違いを持ち出すのは間違いです。
まあ09さんの仰るとおりですね。

＞直床は階高ケチった
これが全てだと思いますが、その結果が価格に反映されている物件なら、逆に買主にとってメリットとも言えますよね。
自分の要件と予算、これを明確にして個々人が判断すればいいと思います。

[19: 匿名さん]

大阪在住ですけど、圧倒的に直床が多い。二重床採用は「S友」「N村」「K鉄」くらいかも。
階高が290㌢位の低い所が多い。無理矢理戸数を作ってる感じがする。特に「N村」は無理に
二重床・二重天井にしてるから下がり天井が極端に低い。リビングとダイニングにギロチン
梁（換気扇のダクト）があるので超目障り。最近は換気扇のダクトを端の方に持っていって
るみたいだが、天井高・梁の位置は注意すべき。

　直床・二重床どちらも経験しているが、上下階の音は大差ないが、二重床の音鳴り現象は
慣れれば気にならないと言われてたが、今でも気になる。無理に二重床にする必要ないと思
うし、直床の方が物件選定の幅が広がる。私の場合、未だに配水管が分岐工法の物件の方が
気になる。07のいうように、拘るとしたら立地・環境の方が優位というのは同感。

[20: 匿名さん]

二重床の空気層にグラスウールが入ってるのとはいってないのでは大違いだで。

[21: 匿名さん]

今時直床スレ行ってゼネコンボーイ様のご神託を賜った方がいいと思うよ。
はっきり言ってレベルが違う。

[22: 匿名さん]

二重床だけど直床のほうが良かったな。結構うるさいぞ。特に横方向に響く。

[23: 匿名さん]

ゼネコンボーイ様のご神託スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3700/

[24: 匿名さん]

直床のほうがいいって、客観的な建築技術者レベルじゃ普通のコンセンサスだろ？
建築学会でも低減レベルに差が出ています。
ゼネコンボーイ様は、当然そのあたりの理論武装で話してますよ。
営業トークとは別次元です。

[25: 匿名さん]

いや、ちゃんと神託スレの163からを読めよ。お前らの説明はおかしいぞ。
俺の理解では、LLでは一部の帯域を除き二重床の方がまし、LHでは若干二重床の性能が
劣るものの、影響としては床スラブ厚やスパン長の方が断然大きい、ということだ。

スラブ厚やスパンを度外視して、ただ直床を賞賛することは、直床叩きと同様に
ほとんど意味をなさないだろう。

[26: 匿名さん]

もうそろそろ消費者も誤った二重床信仰から卒業して賢くならないと。

[27: 匿名さん]

＞影響としては床スラブ厚やスパン長の方が断然大きい

より厳密に言うなら、梁からの距離（拘束度合い）、スラブ全体面積＆固有周期も極めて影響大。

[28: 匿名さん]

信託だの○○様だの気味が悪いと思うのは俺だけだろうか・・・。
業界人が内部事情を書き込んでいるだけで、技術者なら当然持っている知識を披露しているだけ。
まぁ、その当たり前の事がこの板では貴重な情報なのも確かではあるが。
つーかさ、実際にマンション買いたいだの買っただの言ってる人なら、そのくらいの情報は
直接施工者から聞き出す方法、いくらでも有るんじゃない？

[29: 匿名さん]

>28
ほな、あなたは何のためにこのスレッドを読んでいるの？

[30: 匿名さん]

>業界人が内部事情を書き込んでいるだけで、技術者なら当然持っている知識を披露しているだけ。
まぁ、その当たり前の事がこの板では貴重な情報なのも確かではあるが

そうですよ？
分かってるジャン〜
もしかしてホントのことが知られちゃマズイ営業マンの方？

[31: 340]

>>29
とりあえず「ご神託」を頂くためではないんだけど、何かおかしいかな？
噂のヒーローは別のスレッドでご活躍中の様だし・・。

[32: 31＝28]

間違えた；；
別スレのレス番付けちゃった（苦笑）

[33: 匿名さん]

>>28
はずかしいね。

[34: 匿名さん]

>>31
必要も無いのならこのスレッドを見なければいいだけのこと。
わざわざ28のように書く内容ではないよ。
それが掲示板。

[35: 匿名さん]

ここのスレタイは

「直床マンションってダメなんですか？」

です。ご神託ネタは別にスレッド立ててやってくれ。

[36: 匿名さん]

そりゃメリットもデメリットもあるだろ？

そのひとつとして、重量衝撃音については、直床＞２重床。

[37: 匿名さん]

↑直床のほうが遮音性能がいいってことね。

[38: 匿名さん]

分析の結果
36＝37と判明しました。

[39: 匿名さん]

今、直床マンションに住んでます。昼間、音は気にならないけど、
やっぱ夜は上階の音は結構うるさい。ドアの開閉の音（引き戸）とか。
エッ○の声とか。
上に住んでる人が夜型だと最悪だよ。この間は朝の５時まで
喧嘩してた。最上階を買ったほうがいいよ

[40: 匿名さん]

じゃ、２重床の物件だったらもっと最悪ジャン？

[41: 匿名さん]

直床最悪。フカフカ感が気持ちわるい。ストレスたまる

[42: 匿名さん]

そういう人には向いてないですね＞直床

[43: 匿名さん]

>>42
私には、向いてないかも。私神経質だから

[44: 匿名さん]

知人の新居に行ったとき、二重床なのに「ウチけっこうゆれるでしょ」って言われた。
堅くていい感じだから「？」って顔したら、「ぐっと踏んでみて」と。
あのぐわんって感じの揺れにはびっくりした。
遮音性が高い床（支持）材使ってるとああなるのかなあ。

[45: 匿名さん]

おれんとこ、３重床

[46: 匿名さん]

うちは4重床

[47: 匿名さん]

>>39
え、人の声まで聞こえるの？！
窓を締めても聞こえるようなら、直床だからどーのこーの言う問題じゃないと思うけど・・・

[48: 匿名さん]

上層階の音という意味では、2重天井は効果ないですか？

[49: 匿名さん]

スラブ薄いのにハッタリ二重床に住んで、鼻高くしてるヤツが多すぎる。

[50: 匿名さん]

うちは万年床。

[51: 匿名さん]

ざぶとん1枚

[52: 匿名さん]

＊＊＊ｗ。

[53: 匿名さん]

＊＊＊？

[54: 匿名さん]

「＊＊＊め、よく支えてくれる・・・」

[55: 匿名さん]

やらせはせんぞ！

[56: 匿名さん]

「冗談じゃありません！　現状で遮音性能は１００％出せます！」
「二重床がついていない」
「あんなの飾りです！　偉い人にはそれが分からんのです！」

[57: 匿名さん]

今年買った新築マンション直床に住んでます。
今度買う時は絶対二重天井・二重床にします。

レス主さん、この意味わかります？

[58: 匿名さん]

↑つまり直床はダメだということですね。

[59: 匿名さん]

↑つまりコイツはダメだということですね。

[60: 匿名さん]

だーかーらー、結局直床も二重床も大差なくて、要は上下左右にどんな人が住んでるかで変わるんでないの？
静かに暮らしてる人の下なら音もしない、はしゃぎまわる子供やらドスドス歩く人が住んでたらうるさい、
ってことじゃないの？ちなみにうちは直床、上には女性が一人で住んでいる。音はしないよ。

[61: 匿名さん]

だーかーらー、重量衝撃音については「太鼓現象」で２重床の方の遮音性能は悪いのが定説。

[62: 匿名さん]

定説だが実際の要因は60さん言ってる事の方が大きい。。。
そんな激的にかわるもんでもなかろうて、両者。特に最近のマンションでは。

[63: 匿名さん]

だーかーらー、LHに関しては、二重床の方が「若干」悪いたって、
それより構造の方が断然効いてくるから、直床/二重床を比べる事自体
あまり意味がない。

フローリングの性能をほとんどLLしか表示しないのはそのせいでしょ。

[64: 匿名さん]

二重床のほうが断然いいに決まってるじゃん。実験でも証明されています！

[65: 匿名さん]

>二重床のほうが断然いい

>>63は無茶苦茶だな〜
建築技術者じゃない単なるトーシロであることを祈る。

[66: 65]

訂正です。

×　>>63は無茶苦茶だな〜
○　>>64は無茶苦茶だな〜

[67: 匿名さん]

業務用レベルの２重床なら２重床のほうがベター
マンションの２重床なんておもちゃみたいなもん
それなら直貼の方が問題が少ないよ

[68: 匿名さん]

何言ってるんだよ！二重床の方がいろいろな面ですぐれてるよ！直貼しか住んだ事無いからじゃないの！

[69: 匿名さん]

>>68

あなたの推薦する２重床の「レベル逓減量」はいくつですか？
重量と軽量でそれぞれ提示願います。

[70: 匿名さん]

二重床か直貼かだけで判断するのが間違ってるんじゃないでしょうか？

[71: 匿名さん]

だーかーらー、ここの議論レベル低すぎてアカンな。そろそろ終わり時ちゃうの。

[72: 匿名さん]

もうすぐ直床のマンションに引っ越します。うちは今まで１階に住んでおり、
仕事等の都合上、夜に洗濯機を回していました。やはり下の階に響き、
ご迷惑をかけてしまうのでしょうか？

[73: 匿名さん]

＞72さん
置く位置や洗濯機の性能にもよると思いますが。うちは購入の際に
何しろ静かなやつをと選びました。洗面所がエレベーターに面している住戸にしました。
各居室からも離れています。上下階も同じ間取りなので夜もまわしてますよ。

[74: 匿名さん]

>73さん
ありがとうございます。上下同じ間取りなら、洗濯機置き場の場所も
同じだから大丈夫そうですね。一応、下の階のお宅にその旨を話し、
うるさかったら遠慮無くおっしゃって下さいと言ってみることにします。

[75: 匿名さん]

直張りでも、フローリングの下にクッションを敷いているので、
音的には大丈夫ですよ。ただ、フローリングに箪笥をおくと、
へこんでしまったりします。
また、フローリングのくせに妙にやわらかいですね。
お金があれば、２重床の方がいいですね。

[76: 匿名さん]

二重床だと床材が長期変形しますよ＞重い箪笥

直床の欠点は、歩行感覚のやわらかさと、間取り変更時等の可変性の低さです。
よって、「感覚が気にならない（慣れる）人」「間取り変更なんか予定しない（特に水周りの移動）人」は、
「少ない階高で充分な天井高をキープできる」「床（支持）材のコストが安上がり」な直床の方が、
低コストを反映した価格メリットを享受できるのです。

床面の遮音性はスラブ厚、スラブ種類、間取りスパン、床材遮音等級、そして上階の住民で左右されるもので、
床の仕上げ構造で論じることはできません。

[77: 匿名さん]

体重１００キロ超の妻がいつも同じ場所に座ってるのですが凹んだり長期変形しますか？

[78: 匿名さん]

二重床でも水回りの変更ができない所が大半では。

[79: 匿名さん]

水周りの変更というのは、つまり場所を移動させるということですか？

[80: 匿名]

SI構造になっていなければ、直床でも二重床でも水回りの変更許容範囲はだいたい同じようなもんじゃないですか。

[81: 匿名さん]

>>76さんの意見はいいとこついていると思いますがこの方がハセコの人とも限らないので
こういう場所では鵜呑みにしないように気をつけないとなりませんね。残念ですねー

[82: 匿名さん]

直床のＳＩってのは聞いたことがないが・・・排水の自由度をどう解決するんだ？？

ようは、二重床のフトコロが充分にないと、排水管の傾斜を上手くつけることができない。
とくにＳＩだと、ＰＳ（竪管）は全て専有部分の外（共用廊下側とか）にまとめて配置されるので、
そこまでの長い距離に充分な傾斜をつけれるよう、より充分なフトコロが要求される。
そうすると階高を大きくとらざるを得ないので、割高な物件になる（天井高もあまり期待できない）。

普通の二重床（非ＳＩ）だと、部屋の中に排水系ＰＳがあり近いため、フトコロが小さくても傾斜が間に合う。
水周りの移動は少しは可能だが、排水系ＰＳからはあまり離せない。

直床はあらかじめ水周り下部を下げてスラブを打つことで、傾斜用スペースを確保している。
なので水周り移動は出来ない。

今どきないと思うが、排水管をスラブ打ち込みにしている物件は論外。

で、水周りの移動を伴うような大規模な間取り変更を行う人がどれほどいるのか・・・
それを考えれば、可変性がないからと言って直床を忌避する必要はないのかも。

どうしても気になるようであれば、部屋選択の際に
水周りが専有部分を横断していたり（いわゆる田の字プラン）、
ＰＳが専有部分の中央近くにあったり（トイレだけ離れたところにある間取りとかに多い）、
そういう間取りは避けるといい。
つまり、台所、洗面所、風呂、トイレがかたまって設置されている間取りを選ぶ。
水周りが動かせなくても、その他の部屋の間取り変更の自由度が高い。
ちなみに間仕切り壁の可変性は、直床でも二重床でも大差ない。

ＳＩだと二重床の上に間仕切り壁が乗るつくりになっているので、間仕切り壁の移動はより簡易。
しかし、床下の空間がつながることで、同一住戸内の遮音性は低くなる。
水周り移動の自由度とあわせ、ＳＩマンションには音問題への配慮がより求められるかも。

[83: 匿名さん]

76=82はトーシロですよ。
1年くらいマンション本やＷＥＢを読み漁れば、これくらいの知識は付きます。

[84: 匿名さん]

素人なんですが、経験的に言うとやはり、区体の問題が大きいのではないでしょうか？
友人の昨年買った、2重床のマンションでも、子供が騒ぐと近所から苦情が来るそうです。
我が家は、築30年の昔の高級マンションですが、耳を澄ますと、ご近所のサッシを開け閉めする音以外、
全く音はしません。試しにステレオガンガン掛けてお隣におじゃましても、全く音は聞こえませんでした。


但し、リフォームの際にはフローリングはL45以上にすることを、
理事長宛に事前に届けなければなりません。
我が家も10年ほど前に、大金を出してスケルトンリフォーム（いわゆる新築そっくりさん）で
水回りも移動しましたが、ご近所から苦情を言われたことはありません。

[85: 匿名さん]

まもなく直床に住みます。
ご報告しますね。

[86: 匿名さん]

↑ゼヒお願い致します！

[87: “]

直床だと、断熱材が不十分だと寒いです。
冬場は、外気からコンクリートスラブが冷たく冷やされますので、それが伝わり、床からしんしんと
冷え込みます。断熱材があればカットできるのですが、その施工がいまいちだと寒いです。

ちなみに実家は、断熱材が薄いので、冬はスリッパなしで歩けません（泣）

2重床は空気層がある分、断熱効果はあると思います

[88: 匿名さん]

内には下階があるので、しんしんとは冷えないのであった

[89: 匿名さん]

天井が二重天井なら音に関してはそれほど気にされる必要はないと思いますが、
天井はどうなのですか？
ちなみに私のマンションは、直床ですが二重天井です。

[90: 匿名さん]

87んちは二重壁でないため、壁もしんしんと冷えるのであった、か。

[91: 匿名さん]

>>90
うちは直壁ですが、二重床の表面より壁の方が暖かい。
手抜き工事で二重壁＆直床に変ってたら笑えないが(^_^;)

[92: 匿名さん]

８８
マンションの構造によるけど、バルコニーと床が一緒のスラブだと、外のバルコニーが冷やされると、
そのまま床に伝導してしまうわけ。
壁よりも、床の方が直結しているだけに、しんしんと冷えるわけ。
下に部屋があっても関係ない気がしますけど

[93: 匿名さん]

>>92
ということは二重床に比べ直床のほうが寒さがダイレクトに伝わって寒いってことですね？

[94: 匿名さん]

んなこたない

[95: 匿名さん]

＞94
理論的に説明してほしいなぁ。

[96: 匿名さん]

92のいう構造って、いわゆる逆梁アウトフレームだと思うけど、だったら壁だって同じこと。
順梁なら壁は外に出ないのが普通だが、その場合は「バルコニーと床が一緒のスラブ」にならない。

もっとも、そうならないように開口部付近には断熱材を吹き付けてるわけで。
直床構造が悪いっていうより、躯体の断熱設計or施工に問題があると言うべきだな。

＞二重床の表面より壁の方が暖かい
触った感触だけで言ってるんだろうなあ。同じ温度でも壁紙より床材の方が冷たく感じるだろうよ。

[97: 匿名さん]

＞直床構造が悪いっていうより、躯体の断熱設計or施工に問題があると言うべきだな。

理論的には、おっしゃる通り。
しかし、現実には、安普請の直床物件は、断熱施工も不十分で、床がつめたーいのですよ。
うちの実家がまさにこれ（号泣）

[98: 97]

壁はいつもさわっているわけではないので、冷たいかどうかわからんが、
壁紙がペローンとはがれているところをみると、つめたくて、結露してる。だめだこりゃ。
直床とは直接関係ないけど、安普請だとこうなりますね。

[99: 97]

二重床のほうが、空気層がある分、寒さは伝わりにくいと思うが・・。専門家フォロー頼むよ。

[100: 匿名さん]

伝わらないよ。
でも今日びの物件、とくに中住戸なら、直床でも二重床でもあまり差はない。
逆に二重床でも躯体の断熱施工がおろそかなら痛い目に会う。
そもそも二重構造でなければ寒くて仕方ないって話なら、高級物件のほとんどが、
「二重床＆二重壁」にするはずなんだけど、実際は遮音性を謳うために
壁は直（貼り）壁にしてる。これだって断熱施工が大前提にあるから採用できるわけで、
さもないと98みたいなお寒い高級物件になる。

[101: ゼネコンボーイ]

床の断熱性について：
二重床と直床では、基本的に二重床の方に軍配があります。
しかし、二重床の場合は、きちっと断熱補強のウレタン吹き付けがスラブ表面にされている場合です。
現場の丁寧さはここを診れば一目瞭然で、折角の吹き付けも際根太や二重床の支柱のために
部分的に削られてことが多い部分です。ここを、削らすに施工できている現場は素晴らしい
現場です。この断熱補強のため二重床の高さも一定以上必要です。
一方、直床ではこの断熱補強ができません。その分専用の不織布付きのフローリングの、5mm程度の
不織布に断熱効果を期待する訳なので、限界があります。
これは、逆梁か順梁かは関係ありません。
また、二重床だからと、必ずスラブ面に断熱補強してあるとは限らないのでご注意ください。