直床マンションってダメなんですか？

[川口小僧]

いま、検討中のマンション（新築）が直床です。営業（女）の方は大丈夫と言ってますが、web検索すると、あまりイイ事書いてないんですよね。近所のマンションないで、すごく悩んでいます。

[101: ゼネコンボーイ]

床の断熱性について：
二重床と直床では、基本的に二重床の方に軍配があります。
しかし、二重床の場合は、きちっと断熱補強のウレタン吹き付けがスラブ表面にされている場合です。
現場の丁寧さはここを診れば一目瞭然で、折角の吹き付けも際根太や二重床の支柱のために
部分的に削られてことが多い部分です。ここを、削らすに施工できている現場は素晴らしい
現場です。この断熱補強のため二重床の高さも一定以上必要です。
一方、直床ではこの断熱補強ができません。その分専用の不織布付きのフローリングの、5mm程度の
不織布に断熱効果を期待する訳なので、限界があります。
これは、逆梁か順梁かは関係ありません。
また、二重床だからと、必ずスラブ面に断熱補強してあるとは限らないのでご注意ください。

[102: 匿名さん]

でも開口部に大梁がある順梁構造よりも、それがない逆梁の方がスラブが熱を伝えやすい
だから逆梁の方は吹き付け断熱材の折り返し幅を、より充分にとるべきだ、という話を一級建築士から聞きましたが？
また、ゼネコンボーイさんは、中住戸と角部屋・最上／下階の差はあるとお考えでしょうか？

[103: ゼネコンボーイ]

102の方へ
ややドッキリするご指摘ですね。
まあ、外部の温度変化の影響がより敏感なのは確かに梁型のない逆梁タイプですが、
順梁の方は冷たい梁型（熱容量が大きい）があることにより、鈍感だけどその影響力は逆に大きい訳です。
その意味で、最終的な負荷は同じようなものという判断で、
断熱補強の幅に差を付ける必要までは考えすぎとだと思います。
＞また、ゼネコンボーイさんは、中住戸と角部屋・最上／下階の差はあるとお考えでしょうか？
これは、よく言われている通りで、僕も学校で空調負荷の計算演習した課題がそれでした。
空調費を取るか、眺望や明るさを取るかと言われたら、後者の方を勧めますね。
今は、合わせガラスの仕様も増えているし、通常マンションも外断熱マンション並に、
断熱性の高いサッシュが常用されるようになるといいですが、
その分高額になりますからなかなか普及しまんね。
樹脂サッシュやFRPサッシュに期待しています。

[104: 102]

ありがとうございます。理屈を聞かないと納得できない性質なんですよね。
＞冷たい梁型（熱容量が大きい）があることにより、鈍感だけどその影響力は逆に大きい
なるほど。しかし、あの太い大梁が熱く／冷たくなりきることって、そうそうないような気がしますが・・・
＞空調費を取るか、眺望や明るさを取るかと言われたら、後者の方を勧めますね
現実は甘くなくて、空調費以上にお値段が高目ですけどね・・・。あこがれます。

[105: 匿名さん]

工法の技術論には興味がない。
直床マンションは、現実問題として、ダメかどうかということを命題としたい。

消費者から一般的な希望として、二重床が要求されている今日、
あえて、直床工法を採用する物件に、現実問題としてまともなものがあるか？

過去の物件はともかく、最近の建物で、直床工法を採用する理由として、コストダウン目的しか
ないと思われる。従って、品質の高いものをつくるという志向には遠いものになりがちであるとは
いえないか？つまり、安普請の象徴として、直床工法は認識できないか？ということである。

[106: 匿名さん]

直床でも施工の品質高ければ問題ないのでは？
コストダウン目的、結構じゃないですか。分譲価格に反映されてれば。

[107: 匿名さん]

品質を落とすコストダウンが横行しているのが問題なのでは？
ヒューザーの社長が豪語する経済設計でいいとでも？
１５０平方超でいくら安くても、地震で崩壊するようでは話になりませんからね

[108: 106]

>ヒューザーの社長が豪語する経済設計でいいとでも？
いいわけないでしょ・・・

[109: 107]

ヒューザーのような問題は氷山の一角です。残念ながら。
この国の不動産は、コストを押さえて、販売価格に反映させたものは、安普請になってしまう。
多くの投資用賃貸マンション・アパートがそういうものであり、姉歯物件くらいの賃貸マンションなんか
そこいらじゅうにあるのが哀しい現実ですね。まったく。

[110: 106]

>109
まったく同感です。

[111: 匿名さん]

＞工法の技術論には興味がない。
直床マンションは、現実問題として、ダメかどうかということを命題としたい。

こういう輩がいるから、見た目豪華のコストダウンが横行するんだろうな〜
もっと本質を見つめなくちゃね。

[112: 匿名さん]

だからさ、価格に反映されると考えれば、コストダウンも悪いことではないんですよ。

[113: 匿名さん]

二重床と直床だと、コストはどのくらい違うものなんでしょうか？
マンションの値段を比較検討したいので、お分かりになる方大体で結構ですから、是非教えてください。

[114: 匿名さん]

工法のコストは大差ない。
同じ天井高を提供しようとしたとき、直床の方が二重床より階高が少なくて済む。
これが一番大きい。同じ用地で、分譲できる戸数に違いが出てくる。
どのくらい違うか、金額は立地等で変わるので一概にはいえないが、単純な例で言うと、
二重床と直床の高さの差を20cmとすれば、15階くらいで3mの差になり、1戸分の階高が稼げる。
だからといって、直床の物件の方が常に安いとも言えない。
マンションの価格を決める要素は他にもいっぱいあるからね。

自分の要件は何か、譲れない点は、妥協できる点は、そして予算は・・・
心底考え抜いた上で個々に評価するしかないのですよ。

[115: 匿名さん]

>>114
階高を稼いでコストを抑える方法はともかく、わざわざ床上げしてフローリングを
設置する二重床と、ベタでフローリングを設置する直床と工法のコストに大差ない
と言えるのですか？
二重床の物件はフローリングの貼り替えの時に結構な負担が生じると想像していた
もので。

[116: 匿名さん]

施工精度の確保（騒音問題）という点で、二重床にはリスクがあるが、二重床＝高級という衆人の認識があるため、敢えて二重床を採用しているというのが現実ではないでしょうか。

[117: 匿名さん]

>>115さん

工法の違いによる費用の差よりも、階高の違いで、1階分多く階数を稼げるほうが、費用的にも
差が大きいということでは？
純粋に工法別のコストを比較すれば、二重床の方がコストがかかるが、そんなことより、階数の差の
方が重大ということです。

[118: 匿名さん]

だからさ、価格に反映されずに、業者の利益に転嫁することを考えれば、コストダウンもまゆつばということですよ。

[119: 匿名さん]

単純にスレに答えるとすれば、普段の生活に問題ない。
フアフア床かキッチリ床か、足裏感覚好みの問題。
建てる側の都合を言えばキリがない。

[120: 115]

>>117さん
話がそれています。
＞工法のコストは大差ない。
114においてのこの一言について確認をしています。
ちなみに115の一番初めにあなたが書いた階高を稼いでコストを抑える方法は
ともかく（工法のコストとは別の話であると）とあらかじめ書いているのですが？。

[121: 115]

>>118
私も業者の利益に転嫁されているような気がします。

[122: 117]

＞工法のコストは大差ない。
114さんじゃないから、真意はわからないのですが、
階数を増やすことによる、１戸あたりのコスト低減分にくらべれば、２重床施工費−直床施工費は
相対的に少ないということでしょう。たとえ施行費で2、300万違っても、階数をひとつ減ってしまうほうの
がコストに与える影響は大きいですから。

[123: 匿名さん]

スラブ厚ってどこで調べればわかるんですか？

[124: 匿名さん]

設計図書

[125: 匿名さん]

二重床ってコストかかる割には問題が多いように思う
直床のほうが構造がシンプルだから
クレームも起こりにくいと思うが

[126: 匿名さん]

＞フアフア床かキッチリ床か、足裏感覚好みの問題。
くわえてリフォームしやすさという意味で売りなのでしょう。
でも雑誌なんかで最近のリフォーム例みていると（今リフォームしているのはほとんど直床だとおもうけど）
けっこう直床でも大胆に間取り変えているよね

[127: 匿名さん]

直床になくて二重床に多い問題ってどんなのですか？

[128: 匿名さん]

>>127

床を支える支柱（名称わすれた）とスラブの間に防振ゴムをつけている場合があります。
そのゴムの劣化により床が沈み込んだり、床鳴り（これは避けられない）などがあります。
この劣化2点については生活上大変不愉快な思いをするでしょう。

2重床、直張りとも一長一短があるので決定的な優劣というのは判断しがたく。
マンションを購入する上での検討判断ではないとおもいます。

[129: 購入経験者さん]

フワフワ感は最初は嫌だけど、なれるとかえってこの方が足への負担が少なく、固いフローリング床より疲れが少ない。固いしっかりしたフローリングが尊重される向きがあるけど、「歩行感がやわらかい素材こそ、未来的で高級感がある」と、どなたかのたまわっていた。ただ、しっかり断熱されていても、また下に住戸があっても、部屋の外壁よりは、床に冷たさが伝導してくるので、冬布団を敷くのには不向き。断熱性能が悪かったら論外、大変不快な思いをするでしょう
また、販売側から詳細図を見せてもらって、どんな床の構造になっているか、確認すれば断熱性能、遮音等級などわかると思いますが。

[130: 匿名さん]

昔一人暮らしのとき賃貸で直天、直床の１L に住んでたスリッパのパタパタ音とか椅子の音とか聞こえたりした
仕事で引越しして２LDKで２重天、２重床のところに住んでいたがドンドン低音みたいな音が上から聞こえた
今思えばあれが太鼓現象っていうやつなのか？それとも無理やり流行りに乗って作ったなんちゃって二重床？
今は分譲で築３年のタワーマンションの８階に住んでいるがそこは２重天、二重床だが上下ともにまったくといっていいほど音は聞こえない部屋の中はシーンとしている
スラブ厚は280mmのボイドスラブでフトコロが300か400ぐらいあって20mmの合板8mmの遮音板の上にフローリング
足はゴムつきの金属性だった（パンフレットに書いていた）
床下が洗面所から覗けるので覗いてみたら綺麗な感じで丁寧でいい仕事してくれているような印象がした。
「もしかしてアネハとかの事件以来みんなちゃんと仕事するようになったのかな？」ってうちの嫁がポツリといった
壁もしっかりしてて隣からの音も聞こえない
おかげで音に対しては全然不満がない生活です

[131: 購入検討中さん]

やっぱり直床、スラブ厚１５㎝じゃ遮音、断熱は不十分ですかね？
営業はLL45ですって言ってるけど。

[132: 匿名さん]

俺は二重天井で直床の最上階の物件買った

[133: 匿名さん]

スレ主さん、検討中のマンション買ったの？
2005-12のスレたてなので、とっくにマンションは完成してますよね？

[134: 匿名さん]

音のしないマンションもあるのですね。
やっぱり住人が特にうるさいやつやガキ暴れの下階だけが悲惨なのかもしれない。

[135: 買い換え検討中]

>131さま
今から15年ほど前のマンションでスラブ厚15cm（当時の図面で確認）
フローリング直床,直天です
上の子供も今では高校生になりましたが
今まで上の音で気になったことは有りませんでしたよ

[136: 匿名さん]

上階の方が、あなた方に気を使って暮らしてくれたのです。

[137: 購入検討中さん]

>>135さま
ご回答ありがとうございます。
上に住む人にもよるんですね。

[138: 匿名さん]

今の普通のマンション性能じゃ、上に住む人による方が大きいって。同じ建物内でも、一切
物音を感じないと言う人もいれば、寝られないくらい大変な思いをしてる人もいるもの
なんだし。マンションで確実に住人騒音リスクを避けるなら、最上階に住むしかない。

[139: 匿名さん]

遮音性、耐震性は在来スラブの方が高い。ただタワーマンションが増え
高層階買う人はどうしても梁のある空間が嫌みたいでゼネコンも
いやいやボイドスラブ使ってるそう。ボイドスラブで二重床は樹脂による
遮音工事が必要で経年劣化が早い。5年ぐらいで劣化が始まる。やはり
梁でスラブ受けて直床フローリングの通常工法が構造的には今のところ最強みたいです。


二重床って防音対策と違うから。メンテナンスの為だから。
二重床＝防音　がそもそも間違い。

[140: 匿名さん]

直床のふわふわフローリングの方が
二重床よりくぐもった音がする。
なにより二重床は走ると振動がすごい。
足の感触は良くないが、直床ふわふわフローリングの方が静かに生活できた。

[141: 匿名さん]

>>139
よくこういうデマ書けるな

[142: 匿名さん]

床の話は別として、
天井については、他の多くのＭＳも2重天井を採用しているようだ。
とすると、水周りは床下だが、電気配線系統は天井にきている訳だから、
お風呂・トイレ・キッチンなどの水周りは固定させておくとして、他の部屋のリフォームは自由に
行えることになるよね？！
事実、2重天井に関しても「メンテナンスやリフォームの優位性」を謳っている。
（直床でも、水周り部分は2重床なのでメンテナンスは問題ない！）

それに、
＞直床の場合でも配管スペースあるとこに洗面所等を移動できるし、上階の間取りは変わった形が多いから、
＞下階で普通の間取りであっても以外とその部屋に関係ない箇所に配管スペースがあるので、２重床に限った
＞ことにはならないです
・・・2重天井を採用している点は同じで、「直床も2重天井もさほど大差無い」と言う事だ！

（結論）二重床って防音対策と違うから。メンテナンスの為だから。二重床＝防音　がそもそも間違い。
　　　多額の金額をかけて何か特別な措置を講じなければ防音はなされず、2重床特有の太鼓現象などに
　　　苦しむ事になり、現に苦しんで悩んでいる2重床生活者が多い。
　　　それに、2重天井を供えていれば、
　　　水周り以外の（将来、するかしないか分からない）リフォームは自由。

　　　2重床物件を購入したばかりに、かなりの高い金額を支払わされ「2重床＝高級物件」という錯覚
　　　に陥り自己満足だけが残った。加えて、多くは防音が十分に施されなかった結果、
　　　高額な金額を支払ったにもかかわらず、特有の騒音に苦しめられている

[143: 匿名]

アホガキが暴れるマンションじゃ、どんな床でも無理

[144: 匿名さん]

上階のアホガキの足音なんぞ、気にもならない私は最強。
床なんぞ、直でも二重でも関係ない。

[145: 匿名]

二重床・二重天井スラブ厚220ミリ ちなみに戸境壁は乾式136ミリのタワー物件に住むものです。
ひとつ上は未入居でふたつ上が最近入居しました。
ある程度静かな状態にしていると、上からドスンドスンと足音がするのがわかります。
ふたつ上の階の音がするなんて普通ありえますかね？

[146: 匿名さん]

コンクリートは剛性が高いので普通にありえます
そういう音をシャットアウトするならスポンジのように柔らかいコンクリートを開発すべきでしょう

[147: 下隣からも聞こえるなら地獄騒音です。下階からは少ししか聞こえないかな？横隣り合わせからも？]

上階からの騒音ばっかし

[148: 匿名さん]

>>145
意外に隣や斜め上の住戸かもしれませんよ。

[149: 145]

>>148さん
隣も斜め上も未入居なのです(^_^;)

[150: 匿名さん]

二重床で、プラ束＋根太＋捨て板＋床材で、根太施工後に発泡ウレタン充填で太鼓現象は防げないかと考えています。がどうでしょうか？？

背の低いプラ束が見つからないので、団子セメント＋大引になるかもしれませんが。。。