千葉県初のオハナがいよいよ登場です。場所は団地や社宅などが立ち並ぶ、少し小高い場所の一角。
公式URL:http://www.087sumai.com/kitanarashino/
オハナ北習志野
<全体概要>
所在地:千葉県船橋市習志野台6‐3‐2
交通:東葉高速鉄道北習志野駅徒歩13分(新京成線徒歩14分)
総戸数:241戸
間取り:3LDK~4LDK、71.39~88.89m2
入居:2016年8月下旬予定
売主:野村不動産
設計施工:長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ
[スレ作成日時]2014-12-16 18:56:43
オハナ 北習志野[旧称:オハナ北習志野計画]
201:
匿名さん
[2015-09-22 23:55:05]
|
202:
匿名さん
[2015-09-25 22:50:36]
○オハナ 北習志野(総戸数241戸)
5月15日 19区画 1期1次 6月26日 25区画 8月7日 31区画 9月25日 37区画 |
203:
購入経験者さん
[2015-09-27 16:43:50]
全体の修繕積立金から共用部や駐車場設備などのメンテ費用を出すので、機械式駐車場は将来コストの負担が大きく、小規模マンションや大規模かつ駐車場の空きが多い場合は、その費用捻出で問題になることがあります。
修繕積立計画はデベが作っているので、機械式駐車場のメンテにどれくらいのコストを見込んでいるかを確認すれば、毎月の駐車場収入の何割でカバー出来るか、おおよそわかります。 長く住むのであれば確認しておいた方が良いと思います。 結局、先々は住人全体で費用を負担するので、駐車場は使ってる人と使っていない人で揉め易いことの1つです。 |
206:
匿名さん
[2015-09-28 22:32:28]
私は機械式の駐車場が好きじゃない方です。
駐車場は平置きタイプの方が嬉しいのだけれど、 こちらのマンションには平置きタイプの駐車場は無いの? 機械式だと直ぐに車に乗り込めないし、なんか面倒臭そう。 そうは言っても無理かぁ。 |
207:
契約済みさん
[2015-09-29 15:41:42]
|
208:
通りすがり
[2015-10-01 17:16:09]
100円ローソンあたりにスーパーができると便利だなと思いませんか?
|
209:
物件比較中さん [男性 30代]
[2015-10-01 22:17:57]
モデルルーム行きましたが
コンビニだと駐車場が設置出来ないから難しいと営業さんが話してました。 |
210:
匿名さん
[2015-10-03 15:36:28]
コンビニはこの辺りだと特に広く駐車場を取らないと厳しそうですものね。
だから難しい、ということなのかな。 しばらくは手付かず、というふうになってくる可能性もあるかも。 駐車場は平面式が一番お金がかからないし、 普段の出し入れもすごく楽ちんなのですが、 とにかく土地が広くないと無理ですものね…。 デベ側はそこまで広いのなら、普通に建物を増やすだけでしょうし。 |
211:
物件比較中さん [男性 30代]
[2015-10-03 17:38:30]
地主さんがコンビニに打診したが
駐車場が広く設置できないから難しいと言われたらしいですよ。 |
212:
匿名さん
[2015-10-03 17:55:38]
|
|
213:
匿名さん
[2015-10-04 06:30:29]
売れ行き最悪ですね…σ(^_^;)
|
214:
匿名
[2015-10-04 18:12:30]
>>212
そうですね。37戸しか売れてないみたいです |
215:
匿名さん
[2015-10-05 10:28:51]
地主さん的にはコンビニにしたかったんですか。
でもここってコンビニじゃなかったら、他に何かできる可能性っていうのも 難しくなってきてしまうのかな。 しばらくは現状で行く、ということにもなってきそうな予感ではあります。 大きなものはできるような広さじゃないし、 あまりマンション側にはいずれにせよ営業はないかな。 |
216:
匿名さん
[2015-10-10 05:35:24]
残戸数が気になる。
|
217:
匿名さん
[2015-10-10 12:05:39]
コンビニで駐車場なくて路上駐車なんていうのはとっても無理です。
お隣が警察の本署ですから。この辺で車でなく集客できる施設というと限られてきます。 なににするか頭悩めます。本当はガソリンスタンドよかったんですよ。 たしかこの近くにはガソリンスタンドないから。日大前まで行かなくてはならないかな。 戸建てや古い公団は石油ストーブOKだから、これからの時期灯油買うのに便利だったと思います。 機械式駐車場のメンテナンス代のほとんどは駐車料金の積み立てで賄うと思いますから あまり心配ないとは思います。 スーパーは無理です。 公団駅前にカスミができるし、後背地が消費力が乏しいですから。 |
218:
匿名さん
[2015-10-10 18:12:06]
ガソリンスタンドなら、高根台中、高根木戸近隣公園の丁字路のところにありますよ。
google mapで600mの距離です。 |
219:
匿名さん
[2015-10-13 09:52:53]
ガソリンスタンドって嫌悪施設扱いされること、多くないですか?
だから無くなっても特に…という感じもします。 最近都市部でよく見られるようなコンパクトスーパーみたいなものだったら 一番いいのかもと思いますが クルマが停められないのならそれもむずかしいのか。 いずれにせよ、まだ何も決まっていないということで。 |
220:
通りすがり
[2015-10-17 19:47:07]
小型のスーパーだったら、まいばすけっとができてほしいです。PB商品もあるので。
|
221:
匿名さん
[2015-10-17 20:27:55]
こんな辺鄙なとこにまいばすけっとはできませんよ。
|
222:
匿名さん
[2015-10-18 23:09:50]
エビス通り商店街にオハナの販売所ができてました。誰も客はいませんでしたけど。
ティッシュ配りのねーちゃん暇そうに突っ立てな〜 |
223:
匿名さん
[2015-10-19 23:23:52]
今のところ、販売で先着順販売が出ていないということは、その期ごとには売り切っているということなのでしょうか。
一番最初が一番売れたのだろうなぁと思いますが、その後の販売ペースはいかがなのでしょう。 戸数は多くて、管理費や修繕費は安く済ませることができるかなと思いつつも、 駅までの距離が少々ありますから、どうなっていくのかなぁと少し思いました。 |
224:
匿名さん
[2015-10-31 10:51:06]
○オハナ 北習志野(総戸数241戸)
5月15日 19区画 1期1次 6月26日 25区画 8月7日 31区画 9月25日 37区画 10月30日 42区画 |
225:
匿名さん
[2015-10-31 11:17:09]
売れているじゃない
|
226:
入居済みさん
[2015-10-31 18:53:29]
>>225
全部で42区画 |
227:
匿名さん
[2015-10-31 22:16:12]
野村不動産から予定価格表が郵送されてきたけど、結構高いね。最安値が2900万円台ですか。
|
228:
匿名さん
[2015-11-02 08:13:38]
ガソリンスタンドはそれほど近くになくても不便は感じない施設だと思います。灯油はこの辺りも巡回販売車が回ってきますよね?
>227さん 最低価格で2900万円…オハナにしては微妙な価格帯ですが平均価格帯はどれくらいかも書かれてます? |
229:
購入検討中さん
[2015-11-04 21:06:18]
この物件は人気のありそうな区画から売りに出していますので、その中での最低価格が2900万なのだと思いますよ。
棟は全部で4つありますが、今売りに出てるのはA,B,C棟で、D棟はまだ売りに出てないです。 A棟はエントランスに近く、B棟は日当たり重視、C棟は東向きでエントランスからも遠目なので価格抑え目ということだそうです。 D棟はC棟の向かいに建っていて、場所によってはA棟の陰になって日当たり、景観が遮られたり、 C棟との狭間になるところでは玄関、渡り廊下が暗くなりそうです。 価格帯ですが、71〜76平米の3LDKが中心で場所によって3200〜3700万あたりに分布しているようです。 |
230:
匿名さん
[2015-11-04 21:15:13]
ちょっと高いのかなあ
|
231:
匿名さん
[2015-11-05 08:21:49]
|
232:
匿名さん
[2015-11-06 09:04:59]
>231さん
アンカーを失念いたしましたが、217さんへの返答でした。 ちなみに私個人では灯油は利用致しません。 それにしても車で給油に行くだけならガソリンスタンドが 近くにある必要もないと感じますが、どうして近くに欲しいんでしょ? |
233:
匿名さん
[2015-11-06 10:07:25]
この立地ではガソリンスタンドくらいしか使い道がないということではないですか。
|
234:
匿名さん
[2015-11-18 10:55:36]
マンションでは灯油のストーブやファンヒーターは使用禁止なんですか!?
皆さん冬場はエアコンのみで乗り切っているのですか? エアコンは顔だけが暑くなって足元は温まらないので苦手なのですが ホットカーペットや床暖房と併用するといいんでしょうか? |
235:
匿名さん
[2015-11-18 22:50:41]
>>234
他は分かりませんが、オハナは灯油のストーブやファンヒーターは禁止です。なので床暖房やエアコン使用になります。火災を考えると灯油系は危ないですね。 |
236:
検討中の奥さま [女性]
[2015-11-19 21:36:30]
売れ行きは順調なのでしょか。
|
237:
匿名さん
[2015-11-20 14:58:19]
着実に売れてる感じはしますね。
|
238:
匿名さん
[2015-11-21 20:40:52]
>>235
灯油のストーブやファンヒーターは禁止なのは仕方がないでしょう。 火が出る物は火災の原因の一つですから。 マンションに住む以上、ルールには従わないとね。 今では普通のアパートでも暖は電気というルールのところもありますから。 |
239:
匿名さん
[2015-12-03 09:58:21]
今月はまだオハナの月次報告が出ておりませんが、どの程度売れているのでしょう。
次の販売は第2期5次で12月中旬予定ですか。 これほど細かく刻むという事は、極めて計画的に販売を進めていると考えて良いと 思いますが竣工前に完売させるようなスケジュールですかね? |
240:
匿名さん
[2015-12-03 12:26:56]
>>239
単純に売れてないだけだと思います 要望書の数を考慮して販売期を決めていますから 小出しにしか販売出来ないということは だいぶ苦戦しているのだと思います 売れ行きの良かったプラウドの稲毛と市川は 戸数が少ないとはいえ わずか2回の販売期で完売してしまいましたからね |
241:
匿名さん
[2015-12-03 12:32:35]
>>239
売れる分の状況みながら販売するから期が沢山別れるんですよ。期を分けて販売する回数が多ければ多いほど、販売は苦戦し竣工までの完売が厳しくなります。 それが、基本です。 近場の人気物件だと、プラウド船橋が大人気でしたが、第一期で1.2街区全573戸を販売し、申込は1000件弱あり、一回の販売で全戸数が即日完売しました。当然、竣工前の完売です。 販売回数は少なく一度に販売する戸数が多ければ多いほど、竣工前に完売する率が高くなります。 |
242:
匿名
[2015-12-03 13:47:28]
プラウド船橋のように即日完売するよいな物件は、もう少し利益がとれたという意味では失敗。
でもその物件を購入できた客は幸運。うらやましい。 |
243:
匿名
[2015-12-03 22:42:44]
>>242
でもその後、土壌問題や何やらで心配事が絶えないのを考えれば、チャラポラだね。なむー |
244:
検討中の奥さま [女性 20代]
[2015-12-04 12:27:22]
北習志野は楽しそうな街だと思うんですけどね。モデルルームも雰囲気良かったです。
|
245:
匿名さん
[2015-12-04 13:44:45]
>>243
安いものには相応の理由がありますよね。 |
246:
匿名
[2015-12-06 08:35:41]
|
247:
匿名さん
[2015-12-07 09:04:47]
>239さん
そう言われてみればオハナの月次報告はいまだに出ておりませんね。 公式サイトにオハナからの大事なニュースはあと4日とカウントダウンされているので、10日前後に発表になるのでしょうか。 現地の地図を見ると船橋アリーナが近そうなので通いつめれば運動不足も解消できそうです。 船橋アリーナはワンコインレッスンで色々なトレーニングが受けられるみたいですよね。 |
248:
匿名さん
[2015-12-11 12:30:03]
|
249:
匿名さん
[2015-12-12 20:39:10]
○オハナ 北習志野(総戸数241戸)
5月15日 19区画 1期1次 6月26日 25区画 8月7日 31区画 9月25日 37区画 10月30日 42区画 12月11日 45区画 オハナレポートの更新は、2年くらい確認してますが、19時過ぎが多いですよ。 |
250:
匿名さん
[2015-12-15 12:25:12]
|
251:
匿名さん
[2015-12-18 11:29:09]
200戸までとなれば値下げも十分に可能性があるかと。
このあたりは、売り手がどのタイミングで判断するか、ということでしょうか。 わたしも売れ残っている物件で値下げの物件を見たことがあります。 |
252:
親同居さん
[2015-12-18 14:22:33]
お隣の船橋日大前のルフォンは今年7月竣工9月入居開始だけど、まだ半分しか売れない状況で値下げの気配は一切なし。これに対して入居まであと8ヶ月以上あるオハナが値下げに踏み切るとは思えませんが...まあ、販売不調なのは確かですね
|
253:
匿名さん
[2015-12-18 18:11:20]
ここはオハナの割安感、お得感が感じられないんでしょうね。あと1千万、せめて500万安ければもっと食いつく人もいるでしょうが。
バブルでも駅近は売れますけど、駅遠で人気のそれほどない駅の郊外でそこそこのお値段だと、中々売れないのでしょう。バブルで高値掴み、しかも郊外駅遠は避けたい所でしょうから、 地縁者がターゲットなんでしょうが、そこの食い付きが異常に悪いですね。価格下げればプラウド船橋みたいにわらわら集まると思いますが、原価高を考えると流石に厳しいかな。 今後何年かバブルが崩壊せず、更に高値傾向になったら売れ始めるかもね。 |
254:
物件比較中さん
[2015-12-18 19:23:34]
郊外なんてこんなもんだと思いますよ。都心と違って買う層は予算に厳しいですから。ただ、上の方がおっしゃっている通り円安で建築費が上がっているのでしょうがない面もありますね。実際今の新築マンションなんて割安なとこが全然ないですね。
|
255:
[2015-12-21 00:48:20]
今更ながらどうにもならないけど北習志野とか習志野台のどう考えても地名がおかしい。そこは船橋市でしょ?危害は無いが習志野市に編入させてもらうか地名変えなよって思います。
|
256:
[2015-12-21 07:54:46]
>>255
習志野の由来を調べるとわかりますよ 江戸時代、野馬の放牧場であったこの地域は、明治時代、陸軍の広大な演習場となり、その当時付けられた「習志野原」が由来。「習志野原」は現在の船橋市にも及び船橋市にもおよんでいる。 つまり行政があとから名付けたのではなく 地名は古くから名残がある地域ですから仕方ないですよね 他にも各地、地名の由来を調べると面白いですよ 千葉県には、軽井沢も、新宿もありますしね |
257:
[2015-12-21 16:29:44]
由来は習志野野っ原とか篠原を見習えとかですよね。でもまぎらわしいです。
|
258:
[2015-12-21 17:43:18]
|
259:
周辺住民さん
[2015-12-22 10:15:15]
>>255
wikiによると 1873年(明治6年)、小金牧の大和田原(現・千葉県船橋市習志野台から高根台周辺)で明治天皇御覧の下で陸軍による演習が行われた。後に明治天皇によって、その地は「習志野原」と命名され、陸軍の演習場となった。なお、演習場の敷地は、その後、拡張され、現在習志野市・八千代市の一部の広大なものとなった。※一説には篠原国幹少将による指揮に感銘し、そのときの天皇の発言(「篠原を見習え」>習え篠原>習志野原)がもととなったという。後に陸軍によって買収され習志野演習場となった。 つまり こっちが先に「習志野」だったんでは? |
260:
周辺住民さん
[2015-12-22 10:21:37]
習志野台どころか「船橋市習志野」もあるよ。
成田街道の実籾街道入口のあたり。 |
261:
[2015-12-22 15:39:03]
習志野市が拒否ったのでしょうか。馬加村屋敷は千葉市から編入ですが、屋敷市営の隣や実籾本郷の方に幕張2丁目なんて存在する。津田沼駅は片側船橋市で片側習志野市。東習志野は八千代に近い…我々が考えても仕方ありませんがなんででしょうね。
|
262:
周辺住民さん
[2015-12-22 19:41:23]
習志野市の成立が昭和29年。
新京成線習志野駅(船橋市)開業が昭和23年。 こっちの方が古いのに なぜ「習志野市が拒否」などという発想になるのか? |
263:
物件比較中さん
[2015-12-22 21:20:00]
確かに地名は紛らわしいのですが、船橋市のほうが財政が豊かで住民も満足しているのではないでしょうか。
北習志野には船橋市の役所の出張所があって、病院、学校、スーパーなどのインフラは一通りそろってますし、繁華街に出たければ新京成で津田沼、千葉方面に行けるし、駅自体は東葉高速線の中で便利なほうだと思います。 まあ駅からの距離と価格さえ納得できれば悪くないかな。 条件がいい部屋は結構割高ですが、条件が普通の部屋(3000万前後の73~75㎡)ならそこそこコスパあると思います。 |
264:
匿名さん
[2015-12-23 15:48:29]
安さを押し出してる割には安くないのに周りからは本線駅近のマンションは高くて買えないから支線駅遠の安いマンション買ったんだと思われるのが嫌ですね。
|
265:
匿名さん
[2015-12-24 01:38:11]
施工が長谷工なので、廉価マンションと思われるのが嫌ですね。
|
266:
匿名さん
[2015-12-24 12:23:34]
そもそもオハナは廉価版を目的に作られたブランドですよね!
|
267:
匿名さん
[2015-12-24 12:48:14]
|
268:
物件比較中さん
[2015-12-24 18:13:30]
廉価版なんで価格も作りもそれなりだと思います。長谷工が悪いとは思いません。現実問題としてこの価格帯でスーパーゼネコン施工の物件はほぼないし、もしくはスーパーゼネコン以外で長谷工より良い施工会社ってあるのかな。
|
269:
匿名さん
[2015-12-24 21:07:16]
長谷工施工のマンションはどこも似たようなダサいデザインだから嫌かな。
その分安いからみんな、群がるんだろうけど。 |
270:
[2015-12-24 22:30:50]
結局は津田沼だと高いからここでいいか…価値観の折り合いが成立すればいいのでは?
|
272:
匿名さん
[2015-12-26 01:11:47]
何を重視するかなのでしょうね。
ただここも立地重視というかどうか。 マンションの割には駅まで近くはないですから。 自転車で行けば負担なく行ける距離ですけれど、歩くと少々距離は感じるように思います。 戸建からだとマンションは収納は極端に少なく感じるでしょうね。 |
274:
匿名さん
[2015-12-26 16:00:01]
上の変な書き込みだけど、ここはもう竣工してるの?
|
275:
匿名さん
[2015-12-27 00:09:58]
いや、まだでしょ。つくっている最中ですよ。どこかと勘違いしているのか、暇人なのか。
|
276:
物件比較中さん
[2015-12-27 11:29:17]
マンションから警察署の途中に、
セブンが出来ますよ。 本日、前を通りすぎて確認しました。 |
277:
匿名さん
[2015-12-28 11:58:35]
セブンイレブンはコンビニの中で一番好きなので嬉しいです。
特に近くに目立った店舗がないのであれば尚の事だと思います。 この調子でスーパーや見にショッピングセンターのような 集合店舗ができてくれれば駅からの距離を妥協できるように思います。 |
278:
匿名さん
[2015-12-28 21:20:05]
セブンができるとはいいことを聞きました。今までは最寄でも微妙に遠いファミマしかなかったのでうれしいですね。
あとは例のガソリンスタンドの跡地が気になるところです。 もうガソリンスタンドだけは勘弁してほしい。コンビには無理でもクリーニング屋とか弁当屋ならいいのですが・・・。 |
279:
購入経験者さん
[2015-12-29 13:40:42]
買うのは自由だけどここに建てても広くて綺麗な団地みたい。公団の延長の様なイメージは払拭できないですよね
|
280:
匿名さん
[2016-01-03 15:34:41]
広告に特徴として生協の荷物置き場が載っていましたが、共同配送でなく個別配送でも使える想定なのでしょうか?
一時的にも玄関前に置くと邪魔ですし、利用できたら便利なのですが、そこまでは無理でしょうかね。 また「生協」ではない同様の食品配送のものなどは? |
281:
匿名さん
[2016-01-04 16:56:09]
個配か共同配送かは確認を取ったほうが良いのでは…
生協によっては個配でも留置してもらえたりもするらしいですし 玄関前に置けると本当は便利だと思いますが、問題は色々とあるでしょう。 生協ではない同様の食品の配送って例えばらでぃっしゅぼーやなどや、あとはネットスーパーでしょうか。 |
282:
匿名さん
[2016-01-08 13:03:08]
ガソリンスタンドが〜とか騒ぐから野村がスタンド買い取ったね。
ということは販売価格はこれからウナギ昇りになりプラウド新船橋を余裕で超すのだろう。 |
283:
匿名さん
[2016-01-08 22:35:10]
そういう事ですか。
オハナだからもっと期待したのに。 値段が高い訳がわかりました。 稲毛のプラウドのが安いなんて。。 |
284:
物件比較中さん [男性 40代]
[2016-01-08 23:59:09]
野村がガソリンスタンドを買い取ったというのは本当ですか?
|
285:
匿名さん
[2016-01-09 12:22:43]
去年10月にMRに行った時、ガソリンスタンドが廃業になり、土地所有者に聞くところ跡地は何かできるかはまだ未定です と営業さんから聞きました。それから野村が土地所有者から買い取ったということでしょうか?情報のソースを教えてください。
もう物件として計画ができているので、いまさら買い取ってもマンション敷地内には入らないと思いますが、もしガソリンスタンドの跡地をマンション専用の駐車場に整備してくれるとうれしいですね、 |
286:
匿名さん
[2016-01-09 19:27:45]
|
287:
匿名さん
[2016-01-09 20:20:25]
>>282
プラウド新船橋なんてないですよ。将来はここのような駅遠でプラウド新船橋が出きるかもしれませんが、オハナ新船橋になる可能性の方が高いですね。 プラウド船橋はプレミアムが出て、中古価格が新築価格の2~3 割増しですからね。 |
288:
匿名さん
[2016-01-10 00:01:26]
プラハナ新船橋の住人はいたるところにやってきますね〜笑
北習志野の方が価格高いですから気になるのかな? 3割高く売って北習志野買いませんか〜? あっ、買えなかった人かも汗 |
289:
匿名さん
[2016-01-10 09:25:22]
|
290:
匿名さん
[2016-01-11 10:53:25]
>286さん
機械式は維持費や建替えのコストが莫大なものになり、将来住人にかかる負担が数百万単位だそうです。 それなら販売価格が高くなってもはじめから平面駐車場を整備していただいた方がありがたいように思います。 |
291:
匿名さん
[2016-01-11 12:34:11]
駐車場代をプールする筈だから、大丈夫でしょ。どこも問題になっていないと思いますよ
|
292:
ご近所さん
[2016-01-17 19:50:15]
このマンションの売りって何なんでしょう?確かに北習志野駅が2線使えて便利であるのは分かりますが、駅からそんなに近くないのに本体価格と駐車場代が安い訳でもなく、坂のある道路と車通りが多めの道路に面していて、静かという訳でもない。駅の方から来ると坂を下った立地であるのにも不満ですね。外観は良いと思います。
|
293:
匿名さん
[2016-01-18 12:16:23]
私は次の理由からここを検討しています
駅から近くはないけど、勤務先の都心に直通しているし、北習志野は町として一通りの機能がそろっている。また、新京成利用すれば津田沼にも近く、買い物にも困らない。 物件価格については、今時建築費だけで70平米台2000万位するので、その辺はしょうがないと思います。今は低金利が利用できますし。 最後に駐車場は利用しない予定ですが、機械式なのに駐車場代が安いと後々修繕費が困るだけなので、初期設定でこの水準だとある意味良心的かもしれません。 |
294:
匿名さん
[2016-01-18 12:28:51]
津田沼で買い物はなにも買うものがありません。
船橋なら大丈夫です |
295:
匿名さん
[2016-01-18 12:51:08]
|
296:
匿名さん
[2016-01-18 13:17:01]
|
297:
周辺住民さん
[2016-01-18 13:23:10]
徳洲会だった場所にマンションが建ちますね。
|
298:
匿名さん
[2016-01-18 13:57:46]
>295
293に対しての答です。 新京成沿線は20年前に商業という観点でみると 終わった街です。あの頃は輝いていましたが。 まずはじっくり見てください。 商業に便利という観点から考えると失敗します。 ここを選ぶならなにを一番に考えるのかということが大事です。スーパーなどはきたならより 再開発している高根公団に分があります。 ここを選ぶポイントとしては高校教育が比較的有利なことでしょう。日大系ですが、その中で偏差値の高い日大習志野に自転車通学が簡単です。大学は 日大の中でも偏差値の高い理工学部が近い。県立なら薬園台も自転車通学範囲。あそこも良い。 あと湾岸の渋谷幕張にも行きやすいし、良いと言われる高校にアクセスしやすい。ただ、街としては 多くは望めない |
299:
匿名さん
[2016-01-18 14:16:22]
あと、日大習志野に行ったから日大に進学すると言うわけではありません。
優秀な同級生と争うようにして、学生はより良い大学に外部進学していきます。 その優秀な学校がお隣です。 それより下がるなら日大一高が並んであります。 あそこは附属小学校なかったかな?なにしろ たしか附属があったと思いますが、交通機関に頼らずにお隣にあるということはポイントです。商業は車で色々買い回ればよい |
300:
匿名さん
[2016-01-18 14:28:37]
日大一高には附属小学校がありました。中学もあります。じっくりと教育してもらい、より良い学校に外部進学していくのは素晴らしいことです。それが安心して通わせられる
|
301:
匿名さん
[2016-01-18 16:42:51]
>>298
買い物は津田沼が近いとは言いましたが、新京成沿線が商業的に便利という意味ではないので、誤解しないでください。 スーパーなら高根公団というよりもスーパー以外なにがあるのって感があります。カスミができるとは思いますが、、、お店ならまだ北習志野のほうがいろいろあります。 それくらいの商業施設で十分満足していますし、値段の割に都心へのアクセスが便利なので検討しています。 教育に関してはおっしゃる通りだと思います。 |
302:
匿名さん
[2016-01-18 19:23:55]
北習志野は買い物する場所も病院も多いし、生活する分には便利な街と言えます。私も都心へのアクセスの良さから検討中です。駅から少し遠いとは言え、商店街もあるし、私はあまり気になりませんでした。
|
303:
匿名さん
[2016-01-18 19:49:00]
298だけど、良いときを知っているから
今の状態が受け入れられないだけです。 少しはなれた住宅地に住んでいたのであの頃は 何かあれば北ならに買い物にいき、すべて間に合っていました。西友も輝いていたし。今も30分くらいのところにいますが、買い物にはいきません。 悲しくなりますから。 あと高根公団の かすみですが、かなり良いスーパーになるとおもいますよ。ここからなら近いので便利するとおもいます。 |
304:
匿名さん
[2016-01-18 20:36:35]
千葉日本大学第一小学校でググってみてください。
私立の小学校がこんなに近くにあるのは 得難いです。教育熱心なここの購入希望者はしらなければもったいない。日大習志野もググってみてください |
305:
匿名さん
[2016-01-18 21:11:31]
近くに住んだから入れるってもんでもないけどね
|
306:
匿名さん
[2016-01-18 21:18:26]
|
307:
匿名さん
[2016-01-18 22:33:42]
良いときを知らなければ今が一番良いとも思えます。
過去は過去なので。 |
308:
匿名さん
[2016-01-18 22:45:56]
|
309:
匿名さん
[2016-01-19 07:21:29]
|
310:
住まいに詳しい人
[2016-01-19 08:27:08]
足元の一時的な動向を妄信していたら、将来的に痛い目にあうと思いますよ。
ここ数年で転売するのならまだしも、もっと先々の市場のことを考えた方が賢明ですよ。 当然でこぼこはあるでしょうが、大筋の動向は見えていると思います。 不動産関係者の足元の安易な煽りに載せられないことが肝心だと思います。 |
311:
匿名さん
[2016-01-19 11:25:31]
日大の小学校のホームページを見てください。
子供たちの様子が良くわかります。この近辺の市で千葉日大第一小学校と日出学園、国府台女子付属が私立小学校で 通学可能です。教育熱心な家庭は一生懸命送り迎えをします。 私の知人は鎌ヶ谷から市川の日出に毎日2人の子を車で送り迎えします。ここは隣ですから その優位性は凄くないですか。 あと、船橋東高校や芝山高校にも楽勝で自転車通学できます。 千葉県内高偏差値高校の日大習志野、薬園台がすぐ近く。船橋東が自転車通学可能 中堅校の日大1高が近く、芝山が自転車通学可能 天下の船橋高もバス通学で近い。結構教育環境は凄いと思います |
312:
匿名さん
[2016-01-20 11:57:04]
新春キャンペーンが開催されるということは、客足が鈍って販売に勢いがなくなっているのかもしれません。
プレゼントは必ず当たるそうですが、条件がモデルルームに初めて来た人、アンケートに記入した人、シアター・モデルルーム見学した人だそうで冷やかし客は対象外にしているみたいです。 |
313:
匿名さん
[2016-01-20 12:16:52]
浴槽は段になっているのでしょうか?一人で入るにはよさそうですが
家族で入る場合子供は安全面は大丈夫なのかな? 駅周辺は栄えているので商業施設もたくさんあり、住むには便利そうな立地だなと思いました |
314:
匿名さん
[2016-01-20 12:22:18]
|
315:
[2016-01-20 12:26:37]
|
316:
匿名さん
[2016-01-24 22:29:17]
○オハナ 北習志野(総戸数241戸)
2015年 5月15日 19区画 1期1次 6月26日 25区画 8月7日 31区画 9月25日 37区画 10月30日 42区画 12月11日 45区画 2016年 1月22日 51区画 |
317:
周辺住民さん
[2016-01-25 12:07:56]
2割…
|
318:
匿名さん
[2016-01-26 14:34:00]
316さん、わかりやすく有難うございます。
ううむ。そうなんですか。 もう少し駅まで近ければもう少し違ったのかも、と思います。 あとはそもそも戸数がとても多い。 入居が始まってからもふつうに販売している可能性はあるかもしれません。気長に、かなぁ。 |
319:
匿名さん
[2016-01-27 08:38:23]
販売を開始してから8ヶ月以上経つのに、契約はまずわずか約2割ですか。
やはり、マンションは立地次第ですね。 |
320:
匿名さん
[2016-01-27 09:00:16]
こことユトリシアとルフォンソレイユって同じ感じがしますね。 今ひとつピンと来ません。 |
321:
匿名さん
[2016-01-28 23:03:30]
全く違います
|
322:
匿名さん
[2016-01-29 11:51:54]
私も全然違うと思います。
|
323:
匿名さん
[2016-01-29 12:31:13]
戸数も、沿線も、売り主も全くちがうから
さすがに同じというのは乱暴すぎますね そもそも本気で検討している方なら わかるでしょうけど…… |
324:
匿名さん
[2016-01-29 12:55:58]
日銀がマイナス金利を議論 とのニュースが出てます。ローン借りる予定の方にとって神風が吹きましたね。
|
325:
匿名さん
[2016-01-29 13:24:06]
ゆとりとは違うけど、ルフォンとは被るところが
多い。ルフォンは捨てたもんじゃない |
326:
匿名さん
[2016-01-30 13:36:06]
日銀がマイナス金利となると、住宅ローンの金利も下がることになりますか?
りそなが2月に適用する住宅ローン金利で、変動型を年0.775%から年0.625%に 引き下げると発表したそうですが、その他の銀行も軒並み下がってくるのでしょうか? |
327:
匿名さん
[2016-01-30 22:58:25]
日銀がマイナス金利を導入すると、銀行が中央銀行に預ける日銀当座預金の一部にマイナス金利がつくようになり、銀行が日銀に対して金利を払わないといけなくなる。 なので、銀行は日銀に過度にお金を預けなくなり、①貸出を増やそうとしたり、②国債を買おうとしたりする。 ①貸出しを増やそうとすると、銀行間の競争が激しくなり、金利の低下要因になる。 ②国債を買おうとすると、国債の価格が上昇し、国債の利回り(つまり長期金利)の低下要因になる。 そのため、各行は今年金利の更なる引き下げに踏み切る可能性が高い。 私は安定性重視なので、低金利の絶好な機会を利用してフラット35Sで組む予定です。 住宅ローンの変動金利もさらに低下すると思いますよ。 |
328:
匿名さん
[2016-01-31 20:11:09]
東側は目の前に古いアパートがあり低層階は視線が気になりますね。
|
329:
匿名さん
[2016-01-31 21:19:16]
写真ありがとうございます
結構出来上がってきましたね。 |
330:
匿名さん
[2016-02-01 20:40:33]
なんだかんだ2月で販売最終期ですね
|
331:
匿名さん
[2016-02-03 11:01:08]
330さん
何の最終期ですか? 第三期では? |
332:
匿名さん
[2016-02-04 11:31:35]
>327さん
非常にわかりやすいご解説ありがとうございます。 フラット35Sは対象となるマンションが限定されそうですが、 Aプランは当初10年間、年0.3%の引き下げでトータルの 金額がかなり抑えられそうですね! |
333:
匿名さん
[2016-02-04 12:05:05]
332さん
このマンションは確か bプラン対応なので、引き下げ期間は5年ですね。 aプラン対応のマンションはかなり少ないです。 |
334:
匿名さん
[2016-02-04 17:43:43]
都心のビル街とかならともかくもう少し敷地にゆとりを持って建てて欲しかった。
思いきった値下げをしないといつまで経っても売れないだろうね。 |
335:
匿名さん
[2016-02-17 10:19:05]
広い土地が手に入らなかったのか、予算的にここしかなかったのか定かではありませんが、敷地内に子供の為の遊び場や中庭を作る割には建物が全面道路ぎりぎりまでせり出していて落ち着いた住環境とは言えない状態になっていると感じました。
|
336:
周辺住民さん
[2016-02-21 09:49:03]
東向きの下層階、朝の僅かな時間しか陽が当たりませんよ…相当安くしないと買い手が付かない気が。
|
337:
匿名さん
[2016-02-21 21:21:53]
>>336
2798万円ですよパンダ価格ですが。 |
338:
匿名さん
[2016-02-21 21:32:48]
この辺でその価格はパンダ価格にはならないと思う。
周辺もう少し駅近でそんな価格だから。 |
339:
匿名さん
[2016-02-22 12:13:00]
どのスレでも必ず高いという人がいますが、そういう人は自分がいいと思う時期まで待ってればいいと思います。
元が3000万くらいの新築ですし、2798万は十分パンダ価格でしょう。今の原価考えたらこれ以上安いと逆に疑った方がいいと思います。周りと比べたらすぐわかることです。 |
340:
匿名さん
[2016-02-23 14:32:03]
相場的に見ると決して高くはないのかな。安くもないけれど。だいたいこんな感じ、というトコロじゃないかしら。
ただこの地域だけで切り取ってみてみると、 数年前と比べてみたらそりゃ高いな、というふうになるわけでして…。 高いと思っている方は、この辺りのことをよく知っている方ということになってくるのかしらと思いました。 |
341:
匿名さん
[2016-02-23 16:20:38]
その通りですね。もう少し北習志野地区に入っていたらそれでも通ったのかも知れないけど。
このあたりだとブランド料込みの値段とかんじられるかな。近場でやすいのがあるから |
342:
匿名さん
[2016-02-23 23:09:45]
1階に専用庭が無くて2948万円ですか...ある意味衝撃です。
|
343:
匿名さん
[2016-02-24 22:34:13]
価値観はそれぞれなのでしょうけど、実際に販売には苦戦しているみたいですね。私も検討の結果、駅近優先で価格はここより高いですが日大前にしました。熱心な営業さんで、よく電話も来ましたが、あらためてお断りしました。
|
344:
匿名さん
[2016-02-25 09:00:23]
やっぱり日大前のルフォンと迷われましたか。私も迷いましたが、街の利便性と賑やかさ、2路線利用などを重視してオハナにしました。緑ヶ丘駅前の住友も検討しましたが、高いので却下しました。このあたりは供給が多いのでどこも完売まで時間かかりそうですね。
|
345:
匿名さん
[2016-02-25 10:28:39]
ルフォンも駅7分くらいかかって、近いとは言えないですよね。でも利便性街の雰囲気はあっちだと思います。好みの問題になりそうですね。
|
346:
周辺住民さん
[2016-02-25 17:43:08]
首都圏のマンション業界は駅徒歩10分でも遠い方という異常な世界。その点では近辺ではシティテラスが強いですが、船橋市ではなく八千代市という点はややマイナスですかね。
|
347:
匿名さん
[2016-02-25 20:57:33]
駅から実際歩いてみたら15分位。
通勤時と帰宅時合わせて約30分。 八千代緑ヶ丘のシティテラス、船橋日大前のルフォンと比べると都内までの通勤時間が一番かかる。 せめて価格がもっと安くないと。 |
348:
匿名さん
[2016-02-25 21:35:32]
八千代緑ヶ丘のシティテラスは最低パンダ価格でも2980万(最多価格帯は3500くらい?)からと高い。
船橋日大前のルフォンは確かに近いけど、駅の周りがさびしい。価格はオハナと同じくらい。 北習志野のオハナは確かに駅から遠めだけど、商店街に加え、役所、郵便局、総合病院、アリーナと町そのものは便利。 オハナの最多価格帯はシティテラスに比べて500万安いし、駅近駅遠の関係はあるけどこんなもんじゃないかと。 となると、駅近で環境が静かなルフォンか、それとも駅遠で町が便利なオハナかの選択になると思います。地価はオハナのほうが高いです。 どっちを選ぶかは住む人の価値観次第ですね。 ただ、値引きの可能性に限って言えば、入居まであと半年あるオハナよりは、竣工して半年くらいたったルフォンのほうがあると思います。この間モデルルーム行ったときはあと半分売り残ってましたし。 |
349:
匿名さん
[2016-03-04 08:23:17]
|
350:
匿名さん
[2016-03-05 20:41:13]
オハナ 北習志野(総戸数241戸) 5月15日 19区画 1期1次
6月26日 25区画 8月7日 31区画 9月25日 37区画 10月30日 42区画 12月11日 45区画 2月26日 63区画 |
351:
周辺住民さん
[2016-03-06 19:02:13]
東側の1階、専用庭がない上に、1階というよりは半地下にあるんですが…何でこんな構造にしたんでしょう?誰がこんな部屋を買うのかと思ってしまいました。
|
352:
匿名さん
[2016-03-06 21:32:50]
この地域に20mの高さ制限があるからでしょう。7Fにして少しでもたくさん戸数を作るためによく見られる構造です。ほかのオハナは高さ制限が緩いところが多いので、その分建物を高くできて駐車場を平面や立体にできたり、庭を広くできたりしています。
私は1Fを好みませんので買いませんが、値段次第で買う方もいらっしゃるでしょう。1階と庭にこだわりがなければ他の階を検討すればいいし、どうしてもこだわるならD棟(未販売?)に専用庭付の間取りもあった気がします。 |
353:
匿名さん
[2016-03-08 12:57:56]
入居開始まで残り6カ月でしょう。入居前完売は不可能なペースですねえ。
しかし、以前のオハナシリーズは入居の半年前とかには既に完売が当たり前の超人気物件だったように思いますが、こんなに違うもんなんですね。 ところで、ここのリビングの天井高を教えてください。 |
354:
匿名さん
[2016-03-08 21:11:13]
>No.353 MRでもらった資料には2.4mと書いてましたよ
|
355:
匿名さん
[2016-03-08 21:24:38]
8月には入居が出来るんですね。
もう契約した人もいるんでしょうけど、入居が待ち遠しいことでしょう。 なにか、天井の高さが2.4mだといいますが、 現在は2.4mの高さの様ですが、それでも低いほうなの?|д゚) |
356:
匿名さん
[2016-03-08 21:39:25]
やはりそうですか。モデルルームの写真を見て、そうじゃないかなあと感じましたが、以前に売り出されていたオハナは2.5m~2.6mだったので、10㎝以上天井が低くなっているんですね。これも材料費の高騰で価格を抑えるために仕方がないんでしょうかね。今建てているオハナはここの他に3物件あるけど、それらの高さも同じなんでしょうね。
|
357:
匿名さん
[2016-03-08 23:06:25]
建築費もあるけど、20mの高さ制限で7階建てにしようと思うなら、必然的に直床+2.4mくらいになってしまいますね。15階建ての淵野辺や町田とかはもうちょっと高いかもしれません。ちなみに天井高2.5m~2.6mのオハナって具体的にどこですか?不勉強ですが教えてください。
ご参考までに高さ制限に関する説明のHP http://allabout.co.jp/gm/gc/418006/ |
358:
匿名さん
[2016-03-09 14:51:52]
淵野辺のモデルルームの写真見ましたが、ここと変わらないように見えるので2.4mじゃないかな。
|
359:
匿名さん
[2016-03-09 15:28:21]
>>357、昨年までに竣工したオハナは2.5mはあったと思いますよ。
|
360:
匿名さん
[2016-03-09 17:53:47]
別のオハナの掲示板には2.6mとありました。こことは20㎝も差があるんですね。別のオハナの住民に知り合いがいて、自分家の天井より20㎝低いのを見たら、圧迫感を感じる程の差でしょうね。
|
361:
匿名さん
[2016-03-09 19:18:22]
オハナ玉川上水の掲示板には2.45mとありましたけど、建物の高さや物件の階層によって違うので一概に言えないと思います。2.4mなら標準的な高さですし、自分はモデルルーム見て全然気になりませんでした。
|
362:
匿名さん
[2016-03-09 21:08:42]
普通の標準的なマンションの天井の高さとは何メートルなんでしょうか。
でも2.4mか2.5mもあれば違和感は無いかなと思いますが、実際にはどんな感想が聞けるでしょうね。 でもそうせなら、天井は高い方が良いでしょね。 高い方が開放的なのかな。 |
363:
匿名さん
[2016-03-09 21:56:05]
天井高は以前住んでいる環境によって感じ方が違うので、写真ではなく実際にモデルルームに行ってみたほうがいいですよ。
|
364:
匿名さん
[2016-03-10 08:47:41]
2.4mでは低くて圧迫感があります。
最低でも2.5mはほしいところです。出来れば2.6m以上。 |
365:
周辺住民さん
[2016-03-12 20:12:32]
最近の売れ行きはどうなんでしょうか…?心配です。
|
366:
匿名さん
[2016-03-12 22:58:34]
毎月の販売状況レポートがオハナのホームページに出てるのでそれ見るしかないですよ。今は4分の1くらい売れた感じ。販売の心配は営業がするものなので、あまり気にしても損ですよ。
|
367:
匿名さん
[2016-03-13 09:27:13]
あまりにも立地が悪すぎます
配棟も悪いです どう売り切るのか野村のお手並み拝見 |
368:
匿名さん
[2016-03-13 11:01:55]
オハナシリーズの営業は野村じゃなくて長谷工アーベストに全部丸投げしてる気がします。ここ立地は微妙だけど、バス便ってほど悪くもないので入居時点で半分以上は売れるんじゃないかな。駅近のルフォンとかもそんなペースだったし。
|
369:
ご近所さん
[2016-03-13 11:40:07]
バス便だと思います。
|
370:
匿名さん
[2016-03-13 12:42:45]
369さんはバス便でも安ければ欲しいとか思って検討してるんですか?
|
371:
匿名さん
[2016-03-14 14:07:09]
オハナシリーズが出てから昨年あたりまでは売れ行き好調だったのが、
今では火が消えたように一気に減速してしまったのは、 いろんなものの価格が高騰して、 以前みたいに安くて品質の良いものがつくれなくなったため。 価格も品質もそこそこを維持するためには、坪単価の低い場所に建てるしかありません。 そうなると、以前は駅から10分以内だったものが、今では15分とかバスとか。 これを許容できる方がオハナに魅力を感じて買われていると思いますが、 その数は以前に比べたら確実に減っているでしょう。 オハナも、魅力のある提案をどんどん加えていかないと、このままでは この先もっと厳しい状況が待っていることは必然と思います。 |
372:
匿名さん
[2016-03-14 19:05:21]
>>371
1階って半地下なんですね。湿気ヤバっ |
373:
匿名さん
[2016-03-14 19:27:57]
これはさすがにいくら安くても・・・
|
374:
匿名さん
[2016-03-14 20:36:59]
1階買わなきゃいいじゃん。予算の関係で1階しか無理とかならしょうがないけど。
|
375:
匿名さん
[2016-03-15 10:33:54]
今頃ではありますが、知りませんでした。
1階は全戸半地下なんですか?今時というか、敬遠されるに決まっている(と思っている)半地下にした(しなければならなかった)理由って何なんでしょうか? 1階と2階ではいくら違うんでしょうか。 |
376:
匿名さん
[2016-03-15 11:34:04]
高さと容積率の消化
|
377:
匿名さん
[2016-03-15 13:46:02]
半地下売れてんの?埃は溜まるし日は当たらないし良いこと一つもないと思うけど。
|
378:
匿名さん
[2016-03-15 16:49:44]
|
379:
周辺住民さん
[2016-03-16 15:44:56]
自分なら1000万でも買いませんが、価値観は人によって違うのでね。
|
380:
匿名さん
[2016-03-16 17:41:27]
この半地下は酷いわ
|
381:
匿名さん
[2016-03-16 18:21:59]
372さんに投稿いただいた写真はバルコニー側と思っていますが、こんなところに洗濯物も干せないですよね。四六時中土ぼこりが舞っていそうだし。1階は透明のサッシみたいなものをつけるんじゃないでしょうか。でないと、このままじゃあホントに酷いっす。
|
382:
匿名さん
[2016-03-16 19:03:11]
半地下に敏感な人に限って値引き狙いで半地下買いそうな気がする。普通の人は自分が住むわけじゃないから関心すらないはず。
|
383:
匿名さん
[2016-03-16 19:13:43]
こういうマンションはどの階を買っても後々問題が出ますよ。
敷地計画とか見ても儲けることしか考えてない企業姿勢が丸見えです。 |
384:
匿名さん
[2016-03-16 19:24:17]
そうだね。もっと安くて近くて仕様がいいマンションってどっかないかな。
|
385:
匿名さん
[2016-03-17 10:12:39]
|
386:
匿名さん
[2016-03-17 11:58:06]
385さん 383に聞いても答えなんて返ってこないよ。貶すのが目的だからさ。貶す目的は値引きして欲しい、競合物件の業者、妬み、暇人とかいろいろあるし、普通の人はここが気に入らなければさっさと次探すだろ。企業が金儲けしか考えてないのは当たり前、物件の快適さは値段とのトレードオフ、物件に共感できる人が買えばいいだけのことです。
|
387:
匿名さん
[2016-03-17 12:07:53]
私は全く検討していませんが
あまりにユーザーを軽視していて 逆に注目しています どんな人が購入してしまうのかと 特に半地下部屋。 |
388:
匿名さん
[2016-03-17 12:12:36]
そういう人を単なる冷やかしと言います。ここは検討板なんで、全く検討していないと公言するような人はご遠慮願います。
|
389:
匿名さん
[2016-03-17 12:48:15]
全く検討してない人が見てて、わざわざ冷やかしコメントまで入れてよっぽど暇なんですね。人のことはどうだっていいじゃないですか。半地下買ったって、本人が納得していればいいんですよ。
|
390:
匿名さん
[2016-03-17 14:17:09]
半地下の良いところを教えてください
|
391:
匿名さん
[2016-03-17 14:58:59]
価格が安く設定されるケースが多い事と、売れ残って大幅値引きで手に入れられる可能性があるということではないですか?
|
392:
匿名さん
[2016-03-17 16:27:43]
山の手の低層マンションは、半地下は多いですよ。
1階上と、600〜1000万くらい価格が違う場合が多くて、即完する場合が多いですよ。 |
393:
匿名さん
[2016-03-17 16:42:11]
バルコニーをバルコニーとして使おうと思うと違和感があるけど、バルコニーを物置スペースとして使えば良いんじゃないの。ここに物置を並べれば、かなりの収納スペースが確保できるよね。物は使いよう。固定観念にとらわれない方が良い。
|
394:
周辺住民さん
[2016-03-17 18:54:42]
山の手のマンションならともかく、2路線使えて便利とはいえ、 所詮北習志野でしかも駅から15分歩くこのオハナの陽当たりの悪い半地下の部屋に価値を見出だすには、やはり相当値段を下げるしかないと思われますね。
|
395:
匿名さん
[2016-03-17 19:11:14]
値引きの交渉ならモデルルームでして下さい。こんなとこでケチつけて値下げ工作しても真面目に検討している方や契約者の方に失礼ですよ。
|
396:
匿名さん
[2016-03-17 22:44:04]
こういうマンションを提供する販売会社がよっぽど消費者に失礼だよ |
397:
契約済みさん
[2016-03-18 00:12:14]
半地下批判を物件批判に繋げていらっしゃる方は、何をしたいんですかね?そもそも全戸半地下ではない訳で、総論と各論が混乱していると感じてしまいます。
確かに、半地下に住まわれる方が現れるのかの心配はあります。ただ、金額設定は知りませんが、不動産会社も売れない部屋は作りたくないでしょうし、世の中のニーズは金額と連動するかと思います。 そして、当然ながら、半地下でない戸数の方が著しく多くある訳ですから。 少なくとも私は駅からの道程も好んで、こちらを購入しましたよ。 |
398:
匿名さん
[2016-03-18 08:02:11]
|
399:
匿名さん
[2016-03-18 08:17:06]
検討板だからこそではないでしょうか。デベの姿勢も検討材料の一つです。
半地下をつくる理由はなぜですか? 住みやすいんですか? |
400:
匿名さん
[2016-03-18 08:54:58]
半地下なんて、どこのデベでも販売してるよーん。
|
自動式だけのオハナでも駐車場高いよ。
修繕金にまわすよ