積水ハウスを語りませんか その18

[物件比較中さん]

前スレが１０００件になっていたので、
積水ハウスを語りませんかのその18をつくりました。

荒らしはスルーで対応で、引き続き情報交換しましょう。


前スレ　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/532608/

[781: 匿名さん]

長野地震でも積水ハウス以外は倒壊だらけでした。
見た目よりも実際の災害後を考えた家づくりを勧めます。
軽量鉄骨なら間違いなくロイエが最強です。
国土交通相が唯一認定した、効果が認められたシーカスを付けましょう。
へーベルや他社は認定に落ちましたからね。

[782: 匿名さん]

ロイエもオーダーも耐震性は一緒

[783: 匿名さん]

＞＞７７９

ありがとうございます。
時間があれば明日、明後日が休みなんで、積水、住林、三井あたりに行ってみます。

[784: 匿名]

>>778
そーですか♡

[785: 匿名さん]

>>781
地震最強は一条免震。後はオモチャみたいなもので、ただ倒壊しないというだけ。
一条は建物に損傷を与えないと言う考え。積水シーカスは倒壊しないけど、外壁内壁の損傷をあえて与えさせ、その後のリフォームで積和ががっぽり稼ぐという、素晴らしい企業理念。

[786: 匿名さん]

木造で建てるなら三井ホームだな
シャーウッドならローコストで建てて他に金をかけた方がいいと思う

[787: 匿名さん]

＞＞７８０

ありがとうございます。

一応４０００万までは一括で対応できますので、それ以上かかるようでしたらローンも視野にいれ考えてみます。

[788: 匿名さん]

>>785
木造と鉄骨を比較する意味あるの？

[789: 匿名さん]

>>765
高気密、予算に合う坪単価、ハニカム標準、全館床暖房から一条だな。
外観総二階の四角形で良いみたいだから、問題ないね。一条の弱点は外観だけだからな！

[791: 匿名さん]

一括で払えても１０年ローン組む方が得

[792: 匿名さん]

＞＞789
他スレだと相手にされないから定期的に出没する一条推し、ご苦労さんだなぁ～

高気密→高断熱ってんならまだしも敢えて自慢するほど気密は高くない。
予算にあう坪単価→安いのには安いなりの理由があるが、敢えてそこは触れない
ハニカム標準→そんなにポイントが高いとこか？
全館床暖房→冬以外は役立たず。思ったより電気代食うし。結局、夏のためにエアコン装備すればコストパフォーマンスはかなり低い。
残念なのは外観のみ→選択肢が無くびっくりするほどチープなフィリピン製の住設や建具、今時低さが目立つ高くできない1F天井、営業が直々にやるとっても不安な地盤調査、50㎜の外張断熱にタイル施工だからずり落ちの可能性大な外壁。他にも色々ダメ材料がたっぷりwww

[793: 匿名さん]

一条って太陽光を馬鹿みたいに載せること前提での全館床暖房でしょ？
４０坪程度の家に８ｋｗとか平気でやってるよね
売電ありきでローン計画立てさせる商法ももう続けられないし
太陽光ローンの利益も消えるだろうから、今後はあらゆる面で劣化していく一方のような気がする

[794: 匿名さん]

一条（笑）

[795: 匿名さん]

一条とか工務店やんｗ
自社員と自社製品で固めてアフターも最悪なところｗ
一条だと低所得に見られるのは覚悟しないといけないよｗ
ツーバイとか安くて初心者でも組める工法なんだから積水なんかと比較対象にならんｗ

[796: 匿名さん]

何だかんだ強がり言ってもさ。
一条に見下される家ばかりなのが問題なんだよ。
たまに60、70坪の家を見学するとやっぱり２世帯でね～内装はショボ～だもん♪

[797: 物件比較中さん]

低所得ってそんなにだめですか？世の中お金持ってないと息しては、いけないのですか？

[798: 匿名さん]

一条に見下されてるの？

[800: 匿名さん]

>>795
その積水の躯体は、おばちゃんがボルト締めて、ALCの床を置くだけ。
作りの簡易さは、施工みていたけど俺でも出来ると思ったが、逆に品質が安定するとも言える。

[801: 匿名さん]

>>798
エコルド標準仕様なら、確実に見下されるし仕方がない。
ダインやシャーウッドは見下されない。

[802: 匿名さん]

>>801
まさに50歩100歩、積水は積水だから違うと思っているのはダインやシャーウッド施主のみで、第三者から見たら変わらないw
エコルドより金を無駄にかけているから、気持ちは分からなくもないけどなw

[803: 匿名さん]

>>802
お前のイシンホームのダサさと性能の悪さには驚くがな笑

第三者から見てもダインとエコルドはわかる。
ただし、低所得者はわからないな。

[804: 匿名さん]

>>803
ダインは良く見りゃ小さな家に不格好な外壁だなwというのは分かるなww

[805: 物件比較中さん]

>>803
イシンホーム？

[806: 匿名さん]

さすがにタイルじゃダインには勝てませんｗ

[807: 匿名さん]

>>804
と、エコルドの小さなうちに住む＊＊＊が吠えても

ダインは４０ツボ以上だから
エコルドの３０ツボとかじゃ所詮無理

[808: 匿名さん]

>>807
30坪40坪ばかりの、せきす～いハウス～♪

[809: 匿名さん]

>>808
うちのダインは83坪と普通サイズ
あなたのエコルド2軒分の広さと4軒分の金額だけどな

[810: 匿名さん]

>>808
あんたの住むレオパレスは400ツボ位ですか？
外構も完成してますし、ゆんぼも羨ましがるでしょう

[811: 匿名さん]

>>809
でたな、二世帯住宅w
キッチンも風呂も玄関も２つ有るなんて、羨ましいですねw

[812: 匿名さん]

積水コンプレックスが酷いな

[813: 匿名さん]

>>811
二世帯ではないけど。
玄関はひとつですが、ゲストルームにはキッチンとバスルームがあるから、ふたつです。
トイレは三ヶ所だけど。

[814: 匿名さん]

さすが積水には金持ち多いな
俺含めな

[815: 匿名さん]

>>814
あなたのうちは？

我が家は103坪のイズオーダー
カーブダインは二カ所採用
風呂とは別にキャノピーの下にジェットバスがあります
床暖房の大理石だからアイランドキッチンです

[816: 匿名さん]

豪邸自慢大会…

但し誰も写真を晒すことはできない。

何故ならば…

みんな妄想だからwww

[817: 匿名さん]

>>814
そんな奴らがベントレーやランボに嘘つきだと噛み付く。

[818: 匿名さん]

うちは32坪・・ 狭すぎました。
光熱費安いとか、掃除が楽だとか、子供は巣立つとか洗脳されました。
ストレスでケンカばっかり・・

内装だって特段・・

安いところで45坪くらいの建てればよかった。
でも、もう宝くじ当たらないともう無理。

[819: 匿名さん]

>>818
平屋も良いじゃないですか。

[820: 匿名さん]

>>816
妄想とか言われても気にもなりません。
事実、快適に暮らしてますから。
写真を載せたら粗探しする人ばかりですし、
なんの利点もありませんから。

積水ハウスでは中の上くらいに仕上がったので満足しています。

[821: 匿名さん]

>>818
建物だけの金額は？

[822: 匿名さん]

家は広ければ広いほど良い訳ではなくて、自分達にとって最適な広さがよい
うちは延床138㎡の二階建イズオーダーだけど、無料でもこれ以上要らないな

[823: 匿名さん]

写真晒せ野郎まだおるん？
別人？

俺が大分通報してペナったはずやけどｗ
写真晒せはもちろんルール違反だからねｗ

[824: 匿名さん]

>>823
最近はペナまでは、なかなかしないようだよ

[825: 匿名さん]

そんな事ないよ頭数揃えば動くよ
ま、煽りも荒らしもひどいのは任して
2ｃｈじゃないんだから

[826: 匿名さん]

ここもそうだが…

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/549569/

積水ハウスの施主って他を見下し過ぎじゃないですか？

[827: 匿名さん]

見下すも何も、
積水ハウスと三井ホームは格下しかないからな
下を話せば見下したとか妬みですか？

[828: 匿名さん]

何をもって格上・格下と言うのか？が問題じゃないですか？
企業ブランド？坪単価？施主の年収？
住居としての性能？耐震性？断熱性？

明らかに積水ハウスは格上だと言える要素って何ですか？

[829: 匿名さん]

>828
単純に値段じゃないの？あとは設計の自由度が高いこと？
積水なんかはある意味無個性なメーカーだから施主の意向がいくらでも盛り込める
結果、値段が高くなるが施主の満足度も高くなる

正直、坪１００万とかって金額は積水や三井、ヘーベルあたりのスレでは出てきて当然の話なのに
どうしてそれを自慢とか嘘とか決めつけて荒らすんだろう？と不思議でならない
それに煽られて嫉妬乙とか書き込んだり、やたらとエコルドを馬鹿にする人も最悪だけど
本当のこと書いてるのに嘘とかエア施主とかって書かれたらイラっとするよ

[832: 匿名さん]

鉄骨で2年前に建てたのですが、寒くて我慢出来ません。そこでガスファンヒーターを使おうと思うのですが、ガス管工事は積水ハウスに頼むのとガス会社に頼むのはどちらが良いでしょうか？

[833: 匿名さん]

>>832
ガスコンロ？
床暖房はガス？
浴室乾燥機はガス？

何か使っていれば、
都市ガスでもプロパンでも、
ガス屋さんが無料で工事してくれたりしますよ。

オール電化で新規でも交渉次第だと思います。

現在建築中ですが、
オール電化か迷ってる感を出して、
都市ガスと交渉してもらい浴室乾燥機をガスにしたので、
以下の物は無料でしてもらいました。
LDKの床暖房、ガスファンヒーター用コックと機械、
ガスの配管工事一式

ガス会社のサービス時期に、
展示会に参加したりして無料を増やしてもらいました。

都市ガスの会社や居住地によりサービスは異なりますが、
我が家は偶然同時期に近隣のハイムがガスの配管工事していたので、
どうせ機械を運ぶからとサービスしてくれました。
道路の舗装とかもラッキーでした。

屋内の配管もガス会社負担とかありました。
積水ハウスに相談も良いですが、
ご自身でガス展などに行き交渉した方が安く出来ます。

[834: 匿名さん]

>>832
あなたのように本当のこと（積水ハウスは寒い）を書き込むと、
工作員が直ぐ話題を逸らそうとするから困るね。

[835: 匿名さん]

我が家はダインだからか当然ですが寒くない。
ぐるりん断熱は効果ありだと思います。

他社の営業は、断熱性しか勝てないの？
高高住宅なんかカビ生えて大変でしょう。

エアキスで換気してれば多少の室内温度は下がりますが、
カビやら汚れた空気よりはマシですよ。

[836: 匿名さん]

都内在住だからか、朝起きた時も然程寒いと感じないし、エアコンの暖房設定23〜24度。
因にシリーズはイズロイエ。

[837: 匿名さん]

>>835
いつの時代の事を言っているんだか。今の時代24時間換気が当たり前で、その換気システムが熱効率上どうかという問題。
積水でも換気を止めればカビるし、高高住宅も止めればカビる。壁が厚いと寒くないなんて、とんだ妄想癖を披露しなくても。

[838: 匿名さん]

朝等は無暖房で北側の部屋は寒い（北側は暖房を付けないと昼でも寒いですが）、南側の部屋は北側程寒くはないです。そして日差しのある昼、遮熱硝子でも暖房を付けなくても可。（暖房は入れますど）

[839: 匿名さん]

>832
普通に両方に相談して見積出させればいいんでない？
どういうのを求めているか分からんけど
ガスコックを室内に出すなら内装の補修も必要になるかもしれないし
工事の内容と金額で有利な方を選べばいいと思う

[840: 匿名さん]

俺んちもぬくいよ
ぐるりんに断熱ハイグレード仕様に
アルゴンガスajサッシにダイン

[841: 匿名さん]

>>840
じゃあ、ダイワハウチュも暖かいと言うのかな？外壁の厚みは、殆ど影響ないからね。

[842: 匿名さん]

沖縄に住んでいれば、積水ハウスでも暖かい！

[843: 匿名さん]

冬寒く夏暑い、せきす～いハウス♪

[844: 匿名さん]

ダインだから寒くないとかデタラメ書かないように
壁が厚ければ寒くないなら積水お得意の大開口は極寒と言うことになりますよ
寒いかどうかは気密、断熱性能です
今のシリーズは、現在のように気密断熱性能を求められるより前の基本設計なので
他社に劣るのは仕方ない事です
一条あたりと比べれば数値も体感も差は歴然です
一条は気密断熱性能を得るための構造になってるので当たり前です
でも、古くに考えられた割には現在でも販売可能な水準であることは、優秀であるとも言えます

[845: 匿名さん]

大開口でもサッシは国内最強の断熱効果の積水ハウス

大開口も無理で、経年劣化が激しく数値なんか役に立たなくて寒くなる工務店なんかと比較するバカはいない
海外の木材だから日本の気候に合わず収縮して数値だけが魅力的でも、気が付いたら隙間だらけ、ギシギシ軋む、壁紙もヒビ割れするんだろ？
しかも海外生産品を組み立てるだけで選択肢もなく同じ仕様だらけの工務店なんか金持ちはスルーだろ
アフターも積水ハウスと比べたらクソだからな

[847: 匿名さん]

>832
我が家は建てる時にガスファンヒーター用に２部屋分（内、一部屋のみ実使用）のガス配管しておいたのでなんですが、
後からの配管工事何となく見てくれ含め面倒くさそうですね。

[848: 匿名さん]

>>845
そのクソ会社で、数値が悪化したと大騒ぎされているC値よりも、新築時点で数値が悪い積水はクソ以下。
どうやら積水ハウスの施主は、内壁も鉄骨で出来ていて収縮しないと思っているようだから、頭も鉄骨並みに固いらしい。

[849: 匿名さん]

要するに一条しか買えない貧乏人が必死な訳ですね

[850: 匿名さん]

>>849
一条買えれば、エコルドは買える。だが、グレードを下げる馬鹿はいない。でもダインは買えない。
やはり、積水はダインだけだな。エコルドでは、一条から見下される。

[851: 匿名さん]

>850
つまりダイン以外の積水は貧乏って事ですか？

[852: 匿名さん]

>>851
シャーウッドもダインと同じレベル。
エコルドの人間は一条を馬鹿にされる=自分はもっと馬鹿にされていると正しく認識すべき。
一緒に馬鹿にしたら、お金どころか心まで貧乏！

[853: 匿名さん]

積水の施主って自分が一番偉いとでも思っているような発言が多いですね。
私も積水の施主ですが、言い争いが多くびっくりしました。
言いたい方には言わせておきましょう。人気や知名度があればその分アンチも多いです。
アンチと同じレベルになるのはやめましょう。
アンチの方も自分の建てたとこが一番と思うでしょ？だったらそれでいいじゃないですか。
そんな考え方もある。と思えば。
人それぞれ求める物が違います。高高を求める方に積水は分かりません。
わざわざ荒らすのは止めましょう。

積水だろうが一条だろうが三井だろうがダイワだろうがへーベルだろうが・・・むしろタマなどのローコストでも、その人が決めて建てた家に他人が文句つける理由なんてないです。

情報共有でのデメリットを紹介するのは検討中の方の＋になるからいいと思いますけどね。
一旦落ち着きましょ。

[854: 匿名さん]

>>852
我家はエコルドだけどね。
性能で劣っているのは、自覚しているし、あんなオーバースペックな商品はいらないね。
アフターに関しては、比べようがないほど積水が上。一条より安ければなお良し。高いものが、偉いと勘違いしている心が貧乏の奴よりも、いい生活しているよ！

[855: 匿名さん]

>>853
ゆんぼ〜が新たなネタでも提供しない限り、暫くは続きそうですね。
ダイン教は敵がいないと、布教出来ませんから。ゆんぼ〜から一条に変わっただけ。

[856: 匿名さん]

一条買うやつで積水買える金なんかあるやつは少数やろ

まぁ自分で建てた工務店を自慢したいんかしらんけど一条みたいな全部海外で作ってる
安いとこ自慢されてもなー

他人が建てた家を批判して気持ちいいんやろ？
一条主？
一条を批判されても気持ちいいんか？

子供の頃教わらなかったんか？
自分がされて嫌な事を人にすんなって

ここは積水のスレやから場違いな

[857: 匿名さん]

気にするのはショボい家の施主だけじゃないかな。
基本的に一条やその他ハウスメーカーの方がいろいろ優れているんだから仕方がないじゃない。

[858: 匿名さん]

＞子供の頃教わらなかったんか？
自分がされて嫌な事を人にすんなって

あなたが今していませんかね？


一条施主に出て行ってもらいたいなら

>ここは積水のスレやから場違いな

だけで良いと思います。
あなたの様な方が多いから荒れるんだと思いますよ。

[859: 匿名さん]

一条は優れてる点はほとんどないでしょう。
値とかも捏造データらしいじゃないですか。
まんまと騙されてる主が沢山居るのが事実でしょう。
まずツーバイ木造と鉄骨で比較している時点でどうかしてますよ。

[860: 匿名さん]

他スレはアンチが荒らしてるけど
ここは極端な施主が荒らしてるみたいですね
、、
こんな低レベルの争い見たらこれから積水を検討する人が逃げて行きます
値段が高い物なら何でも良いとか、積水が常に最高とかあり得ない話です
ここは検討板であって意味不明な理屈で他人を罵倒する所ではないでしょう
私の実家は積水です
高かったのは確かですし、私の親父なんで情弱と言うのも事実でしょう
個々だけ見ればタマに負けてるところもあります。
ですが、全体的にはバランス良く出来てると思ってます。
一部工務店の超高級住宅には到底及びませんが
積水のデザインは一般人が手の届く範囲の高級品で上手く纏めてあって好きです
こんな事書けばタマ施主とか工務店とか貧乏人と言われそうですね
先に書いておきますが違います

[861: 匿名さん]

ショボイ一条の話などしないでください
金ない自慢ですか

[862: 匿名さん]

>860
>一般人が手の届く範囲の高級品で上手く纏めてあって好きです
せっかくの積水なのに一条よりショボい家が多いから頑張らないとね。

[863: 匿名さん]

>>862
負けず嫌いかお前ｗ
Ａ型の一条貧やろｗ

[864: 匿名さん]

１畳は専用スレか比較スレで語れよ。
わざわざ他HM専用スレまで来て販促すか？

[865: 匿名さん]

うちの近所で15坪三階建のペンシル一条が、60坪の積水と60坪三井ホームに挟まれてる
多分、荒らしてるのはそこの主だと思う

[866: 匿名さん]

やっぱな
そうやと思った
バイばい〜一条主

[867: 匿名さん]

ここのダイン教信者達は100万円の価値の物を150万で買って、100万円で買った者を貧と呼ぶ。
逆に世間は150万で買った者を馬鹿と呼ぶ！

[868: 匿名さん]

ダイン教信者の特徴
1.積水に高額のお布施する事が自慢
2.信者は営業マンに洗脳され、ダイン最強と信じる
3.信者は他を検討する事を禁じられる
4.数値や根拠には滅法弱い。高い金払ったのが心の拠り所
5.ダインの内装は木でも収縮しないと、毎日念じている
6.エコルドという、施主の中でのカースト制度を作り上げている
7.シャーウッドには触れない。比較検討が許されないから知識がない。宗派違い。
8.呪文のような口癖が、貧。

[869: 契約済みさん]

積水と契約後に大きく間取りを変えた方っていますか？
営業さんが作ってくれた間取りが気に入って、ある程度細部まで決めて契約しましたが
設計さんが、手直しついでに違うパターンを提案してくれて
それなら～と話していくうちに随分変わってきてしまいました。
窓や躯体も少し変わったので、金額が変わるのは困ると再三伝えてあり
営業さんも設計さんも大丈夫だと言ってくれますが、このまま変更していって大丈夫か少し心配です。
同じような感じで間取りを変えた方、どうでしたか？

[870: 匿名さん]

8項目読むと思ってるとこがかわいいな

[871: 匿名さん]

>868が一生懸命考えて書き込んでいる姿を想像したら少し萌えたｗｗ

[872: 匿名さん]

>>868
13点ね
赤点だから単位ないよ

[873: 入居済み住民さん]

>>869
うちは大きくは変えてないですね。
大きく変えると言うことはあなたがマイホームをイメージ出来てないと言う事です。
変更契約までにしっかり想像してください。

車降りて階段上がって玄関入ってリビング行ってトイレ行ってキッチン風呂入って寝室行ってなどなど・・・
広さや使い勝手などプロの意見も参考にしながら自分の考えも言いましょう。

一生後悔しないようにしてくださいね。

[874: 匿名さん]

>>868
分派して、エコルド神教もあるよ。ダイン教徒とは中身スカスカの家の壁の厚みを巡って宗教戦争。
そこに現れたのが、外壁をケチり、内装をケチり、施主支給を普及させて、家の大きさのみを目指すゆんぼー教という新興団体。教団所在地は栃木県の壬生町。

[875: 匿名さん]

>>869
このやりとりを見て、果敢にフィッシングするチャレンジャー。せめて、エコルドからダインに変えたいとでも書けば、大漁なのに、、、。

[876: 匿名さん]

ダインが素敵ですね。
やはり小葉積みが人気なんですかね？
古レンガも魅力的だなと。

[877: 匿名さん]

>>874
エコルド神教の経典
1.ダイン教徒は無知で野蛮な集団なので、徹底して戦うべし
2.エコルドかダインかは、素人は判らないので、人に聞かれた場合は、積水とのみ答えるべし。
3.坪単価は上乗せして答えるべし。
4.積水エンブレムは目立つところに貼るべし。
5.寒いと言う言葉は即破門。
6.家に来客があった際は、建売と間違われないよう、始めに注文住宅である事をアピールするべし。

[878: 匿名さん]

積水施主って本当に醜い方多いですねｗ
それにしても８６８さんと８７７さん面白い。

[879: 匿名さん]

>>868
そのダイン教徒の高額なお布施で、積水は夢工場とかで新たな布教活動をしているんだよ。
来場者には、殆どの人がダインを選びますと洗脳している。騙されない人には、キャンペーンでダイン教に無料で入信出来ますと誘う。そして、割増した内装費で回収する。

[880: 匿名さん]

>>877
建売の奴は？