積水ハウスを語りませんか その18

[物件比較中さん]

前スレが１０００件になっていたので、
積水ハウスを語りませんかのその18をつくりました。

荒らしはスルーで対応で、引き続き情報交換しましょう。


前スレ　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/532608/

[766: 匿名さん]

先ずは他HMや工務店のスレを流し読みすれば？

[767: 匿名さん]

>>765
安すぎ
建売より安いだろ

積水ハウスなら坪８０万は最低ライン
断熱材倍なら寒くない
ケチったらダメだよ

[768: 匿名さん]

>>765
基礎知識がなさすぎて答える気が失せる
最低限のことは自分で調べるという努力をしなさい

[769: 匿名さん]

>>765
建築の坪単価675000じゃ積水及び大手では無理。１００万位の予算がないと手が届かないわ。
予算無いなら木造軸組のローコスですわ。高望みしても懐と釣り合わないと検討する時間が無駄。

[770: 匿名さん]

＞＞７６６

読んでますよ。
入居済の方がこのスレには多いみたいなので聞いてみました。


＞＞７６７　

坪80万は総額ですか？
建物のみですか？

[771: 匿名さん]

＞＞７６８

申し訳ない。基礎知識とは？

＞＞７６９

これは実際建てた友達の金額であって私ではありませんよ？
いくらぐらい必要なんですか？

[772: 匿名さん]

>>765
じぶんで言っちゃうんだな。あこぎな営業だな。
そういや、最後の印鑑押したとたん、鉄骨は火事に弱いんですぅ。でも火災保険は安いんですぅ。

[773: 購入検討中さん]

>>770
建物のみ

総額の坪単価は計算は無意味です
中にはエアコンやカーテン含める人もいるので、
総額は聞いても参考になりません

[774: 匿名さん]

>>772
鉄骨が弱いなら
阪神淡路の火災を延焼から免れた
鉄骨ALCの写真は捏造ですか？

近隣の木像が全て燃えたのに

[775: 匿名さん]

>>774
ここに常駐している積水軽鉄営業の言葉な。
積水の鉄骨＝ここでは軽鉄の意味。重鉄はしらんよ。あいまいですまん。

[776: 匿名]

>>764
あなたは積水で何坪の、おいくらの家にお住みですか♡気になります♡

[777: 匿名さん]

＞＞７７２

営業？？
私ですか？
医療関係ですけど・・

＞＞７７３

建物のみですね！
では４０００万ぐらいみてると大丈夫ですかね？

[778: 匿名さん]

>>776
性格悪そーw

[779: 匿名さん]

本体＆設備（エアコン除く）でシャーウッドなら坪８０万～、ロイエなら坪９５万～と考えるのが無難
でもスローリビングやピロティに興味が無ければ、正直、４０坪でロイエは金の無駄
シャーウッドを薦める

ただ、木造で坪１００万かけられるなら
積水よりも三井や住林を選んだ方がお洒落な家になると思う
この辺のメーカーなら家の性能はどこも似たり寄ったりだから大丈夫

積水は良くも悪くも無難で普通、シンプルな家が好きなら一番安く建てられると思う

[780: 匿名さん]

>>777
エコルドならとても良いものができます。
イズオーダーなら普通のものができます。
イズロイエのエアキスなら最低限のものができます。

良い設備を選べば金額は上がりますので、
500万余裕があると良いと思います。
プラス外構や諸費用で1000万程度ですかね。

家づくり楽しんでください。

[781: 匿名さん]

長野地震でも積水ハウス以外は倒壊だらけでした。
見た目よりも実際の災害後を考えた家づくりを勧めます。
軽量鉄骨なら間違いなくロイエが最強です。
国土交通相が唯一認定した、効果が認められたシーカスを付けましょう。
へーベルや他社は認定に落ちましたからね。

[782: 匿名さん]

ロイエもオーダーも耐震性は一緒

[783: 匿名さん]

＞＞７７９

ありがとうございます。
時間があれば明日、明後日が休みなんで、積水、住林、三井あたりに行ってみます。

[784: 匿名]

>>778
そーですか♡

[785: 匿名さん]

>>781
地震最強は一条免震。後はオモチャみたいなもので、ただ倒壊しないというだけ。
一条は建物に損傷を与えないと言う考え。積水シーカスは倒壊しないけど、外壁内壁の損傷をあえて与えさせ、その後のリフォームで積和ががっぽり稼ぐという、素晴らしい企業理念。

[786: 匿名さん]

木造で建てるなら三井ホームだな
シャーウッドならローコストで建てて他に金をかけた方がいいと思う

[787: 匿名さん]

＞＞７８０

ありがとうございます。

一応４０００万までは一括で対応できますので、それ以上かかるようでしたらローンも視野にいれ考えてみます。

[788: 匿名さん]

>>785
木造と鉄骨を比較する意味あるの？

[789: 匿名さん]

>>765
高気密、予算に合う坪単価、ハニカム標準、全館床暖房から一条だな。
外観総二階の四角形で良いみたいだから、問題ないね。一条の弱点は外観だけだからな！

[791: 匿名さん]

一括で払えても１０年ローン組む方が得

[792: 匿名さん]

＞＞789
他スレだと相手にされないから定期的に出没する一条推し、ご苦労さんだなぁ～

高気密→高断熱ってんならまだしも敢えて自慢するほど気密は高くない。
予算にあう坪単価→安いのには安いなりの理由があるが、敢えてそこは触れない
ハニカム標準→そんなにポイントが高いとこか？
全館床暖房→冬以外は役立たず。思ったより電気代食うし。結局、夏のためにエアコン装備すればコストパフォーマンスはかなり低い。
残念なのは外観のみ→選択肢が無くびっくりするほどチープなフィリピン製の住設や建具、今時低さが目立つ高くできない1F天井、営業が直々にやるとっても不安な地盤調査、50㎜の外張断熱にタイル施工だからずり落ちの可能性大な外壁。他にも色々ダメ材料がたっぷりwww

[793: 匿名さん]

一条って太陽光を馬鹿みたいに載せること前提での全館床暖房でしょ？
４０坪程度の家に８ｋｗとか平気でやってるよね
売電ありきでローン計画立てさせる商法ももう続けられないし
太陽光ローンの利益も消えるだろうから、今後はあらゆる面で劣化していく一方のような気がする

[794: 匿名さん]

一条（笑）

[795: 匿名さん]

一条とか工務店やんｗ
自社員と自社製品で固めてアフターも最悪なところｗ
一条だと低所得に見られるのは覚悟しないといけないよｗ
ツーバイとか安くて初心者でも組める工法なんだから積水なんかと比較対象にならんｗ

[796: 匿名さん]

何だかんだ強がり言ってもさ。
一条に見下される家ばかりなのが問題なんだよ。
たまに60、70坪の家を見学するとやっぱり２世帯でね～内装はショボ～だもん♪

[797: 物件比較中さん]

低所得ってそんなにだめですか？世の中お金持ってないと息しては、いけないのですか？

[798: 匿名さん]

一条に見下されてるの？

[800: 匿名さん]

>>795
その積水の躯体は、おばちゃんがボルト締めて、ALCの床を置くだけ。
作りの簡易さは、施工みていたけど俺でも出来ると思ったが、逆に品質が安定するとも言える。

[801: 匿名さん]

>>798
エコルド標準仕様なら、確実に見下されるし仕方がない。
ダインやシャーウッドは見下されない。

[802: 匿名さん]

>>801
まさに50歩100歩、積水は積水だから違うと思っているのはダインやシャーウッド施主のみで、第三者から見たら変わらないw
エコルドより金を無駄にかけているから、気持ちは分からなくもないけどなw

[803: 匿名さん]

>>802
お前のイシンホームのダサさと性能の悪さには驚くがな笑

第三者から見てもダインとエコルドはわかる。
ただし、低所得者はわからないな。

[804: 匿名さん]

>>803
ダインは良く見りゃ小さな家に不格好な外壁だなwというのは分かるなww

[805: 物件比較中さん]

>>803
イシンホーム？

[806: 匿名さん]

さすがにタイルじゃダインには勝てませんｗ

[807: 匿名さん]

>>804
と、エコルドの小さなうちに住む＊＊＊が吠えても

ダインは４０ツボ以上だから
エコルドの３０ツボとかじゃ所詮無理

[808: 匿名さん]

>>807
30坪40坪ばかりの、せきす～いハウス～♪

[809: 匿名さん]

>>808
うちのダインは83坪と普通サイズ
あなたのエコルド2軒分の広さと4軒分の金額だけどな

[810: 匿名さん]

>>808
あんたの住むレオパレスは400ツボ位ですか？
外構も完成してますし、ゆんぼも羨ましがるでしょう

[811: 匿名さん]

>>809
でたな、二世帯住宅w
キッチンも風呂も玄関も２つ有るなんて、羨ましいですねw

[812: 匿名さん]

積水コンプレックスが酷いな

[813: 匿名さん]

>>811
二世帯ではないけど。
玄関はひとつですが、ゲストルームにはキッチンとバスルームがあるから、ふたつです。
トイレは三ヶ所だけど。

[814: 匿名さん]

さすが積水には金持ち多いな
俺含めな

[815: 匿名さん]

>>814
あなたのうちは？

我が家は103坪のイズオーダー
カーブダインは二カ所採用
風呂とは別にキャノピーの下にジェットバスがあります
床暖房の大理石だからアイランドキッチンです

[816: 匿名さん]

豪邸自慢大会…

但し誰も写真を晒すことはできない。

何故ならば…

みんな妄想だからwww

[817: 匿名さん]

>>814
そんな奴らがベントレーやランボに嘘つきだと噛み付く。

[818: 匿名さん]

うちは32坪・・ 狭すぎました。
光熱費安いとか、掃除が楽だとか、子供は巣立つとか洗脳されました。
ストレスでケンカばっかり・・

内装だって特段・・

安いところで45坪くらいの建てればよかった。
でも、もう宝くじ当たらないともう無理。

[819: 匿名さん]

>>818
平屋も良いじゃないですか。

[820: 匿名さん]

>>816
妄想とか言われても気にもなりません。
事実、快適に暮らしてますから。
写真を載せたら粗探しする人ばかりですし、
なんの利点もありませんから。

積水ハウスでは中の上くらいに仕上がったので満足しています。

[821: 匿名さん]

>>818
建物だけの金額は？

[822: 匿名さん]

家は広ければ広いほど良い訳ではなくて、自分達にとって最適な広さがよい
うちは延床138㎡の二階建イズオーダーだけど、無料でもこれ以上要らないな

[823: 匿名さん]

写真晒せ野郎まだおるん？
別人？

俺が大分通報してペナったはずやけどｗ
写真晒せはもちろんルール違反だからねｗ

[824: 匿名さん]

>>823
最近はペナまでは、なかなかしないようだよ

[825: 匿名さん]

そんな事ないよ頭数揃えば動くよ
ま、煽りも荒らしもひどいのは任して
2ｃｈじゃないんだから

[826: 匿名さん]

ここもそうだが…

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/549569/

積水ハウスの施主って他を見下し過ぎじゃないですか？

[827: 匿名さん]

見下すも何も、
積水ハウスと三井ホームは格下しかないからな
下を話せば見下したとか妬みですか？

[828: 匿名さん]

何をもって格上・格下と言うのか？が問題じゃないですか？
企業ブランド？坪単価？施主の年収？
住居としての性能？耐震性？断熱性？

明らかに積水ハウスは格上だと言える要素って何ですか？

[829: 匿名さん]

>828
単純に値段じゃないの？あとは設計の自由度が高いこと？
積水なんかはある意味無個性なメーカーだから施主の意向がいくらでも盛り込める
結果、値段が高くなるが施主の満足度も高くなる

正直、坪１００万とかって金額は積水や三井、ヘーベルあたりのスレでは出てきて当然の話なのに
どうしてそれを自慢とか嘘とか決めつけて荒らすんだろう？と不思議でならない
それに煽られて嫉妬乙とか書き込んだり、やたらとエコルドを馬鹿にする人も最悪だけど
本当のこと書いてるのに嘘とかエア施主とかって書かれたらイラっとするよ

[832: 匿名さん]

鉄骨で2年前に建てたのですが、寒くて我慢出来ません。そこでガスファンヒーターを使おうと思うのですが、ガス管工事は積水ハウスに頼むのとガス会社に頼むのはどちらが良いでしょうか？

[833: 匿名さん]

>>832
ガスコンロ？
床暖房はガス？
浴室乾燥機はガス？

何か使っていれば、
都市ガスでもプロパンでも、
ガス屋さんが無料で工事してくれたりしますよ。

オール電化で新規でも交渉次第だと思います。

現在建築中ですが、
オール電化か迷ってる感を出して、
都市ガスと交渉してもらい浴室乾燥機をガスにしたので、
以下の物は無料でしてもらいました。
LDKの床暖房、ガスファンヒーター用コックと機械、
ガスの配管工事一式

ガス会社のサービス時期に、
展示会に参加したりして無料を増やしてもらいました。

都市ガスの会社や居住地によりサービスは異なりますが、
我が家は偶然同時期に近隣のハイムがガスの配管工事していたので、
どうせ機械を運ぶからとサービスしてくれました。
道路の舗装とかもラッキーでした。

屋内の配管もガス会社負担とかありました。
積水ハウスに相談も良いですが、
ご自身でガス展などに行き交渉した方が安く出来ます。

[834: 匿名さん]

>>832
あなたのように本当のこと（積水ハウスは寒い）を書き込むと、
工作員が直ぐ話題を逸らそうとするから困るね。

[835: 匿名さん]

我が家はダインだからか当然ですが寒くない。
ぐるりん断熱は効果ありだと思います。

他社の営業は、断熱性しか勝てないの？
高高住宅なんかカビ生えて大変でしょう。

エアキスで換気してれば多少の室内温度は下がりますが、
カビやら汚れた空気よりはマシですよ。

[836: 匿名さん]

都内在住だからか、朝起きた時も然程寒いと感じないし、エアコンの暖房設定23〜24度。
因にシリーズはイズロイエ。

[837: 匿名さん]

>>835
いつの時代の事を言っているんだか。今の時代24時間換気が当たり前で、その換気システムが熱効率上どうかという問題。
積水でも換気を止めればカビるし、高高住宅も止めればカビる。壁が厚いと寒くないなんて、とんだ妄想癖を披露しなくても。

[838: 匿名さん]

朝等は無暖房で北側の部屋は寒い（北側は暖房を付けないと昼でも寒いですが）、南側の部屋は北側程寒くはないです。そして日差しのある昼、遮熱硝子でも暖房を付けなくても可。（暖房は入れますど）

[839: 匿名さん]

>832
普通に両方に相談して見積出させればいいんでない？
どういうのを求めているか分からんけど
ガスコックを室内に出すなら内装の補修も必要になるかもしれないし
工事の内容と金額で有利な方を選べばいいと思う

[840: 匿名さん]

俺んちもぬくいよ
ぐるりんに断熱ハイグレード仕様に
アルゴンガスajサッシにダイン

[841: 匿名さん]

>>840
じゃあ、ダイワハウチュも暖かいと言うのかな？外壁の厚みは、殆ど影響ないからね。

[842: 匿名さん]

沖縄に住んでいれば、積水ハウスでも暖かい！

[843: 匿名さん]

冬寒く夏暑い、せきす～いハウス♪

[844: 匿名さん]

ダインだから寒くないとかデタラメ書かないように
壁が厚ければ寒くないなら積水お得意の大開口は極寒と言うことになりますよ
寒いかどうかは気密、断熱性能です
今のシリーズは、現在のように気密断熱性能を求められるより前の基本設計なので
他社に劣るのは仕方ない事です
一条あたりと比べれば数値も体感も差は歴然です
一条は気密断熱性能を得るための構造になってるので当たり前です
でも、古くに考えられた割には現在でも販売可能な水準であることは、優秀であるとも言えます

[845: 匿名さん]

大開口でもサッシは国内最強の断熱効果の積水ハウス

大開口も無理で、経年劣化が激しく数値なんか役に立たなくて寒くなる工務店なんかと比較するバカはいない
海外の木材だから日本の気候に合わず収縮して数値だけが魅力的でも、気が付いたら隙間だらけ、ギシギシ軋む、壁紙もヒビ割れするんだろ？
しかも海外生産品を組み立てるだけで選択肢もなく同じ仕様だらけの工務店なんか金持ちはスルーだろ
アフターも積水ハウスと比べたらクソだからな

[847: 匿名さん]

>832
我が家は建てる時にガスファンヒーター用に２部屋分（内、一部屋のみ実使用）のガス配管しておいたのでなんですが、
後からの配管工事何となく見てくれ含め面倒くさそうですね。

[848: 匿名さん]

>>845
そのクソ会社で、数値が悪化したと大騒ぎされているC値よりも、新築時点で数値が悪い積水はクソ以下。
どうやら積水ハウスの施主は、内壁も鉄骨で出来ていて収縮しないと思っているようだから、頭も鉄骨並みに固いらしい。

[849: 匿名さん]

要するに一条しか買えない貧乏人が必死な訳ですね

[850: 匿名さん]

>>849
一条買えれば、エコルドは買える。だが、グレードを下げる馬鹿はいない。でもダインは買えない。
やはり、積水はダインだけだな。エコルドでは、一条から見下される。

[851: 匿名さん]

>850
つまりダイン以外の積水は貧乏って事ですか？

[852: 匿名さん]

>>851
シャーウッドもダインと同じレベル。
エコルドの人間は一条を馬鹿にされる=自分はもっと馬鹿にされていると正しく認識すべき。
一緒に馬鹿にしたら、お金どころか心まで貧乏！

[853: 匿名さん]

積水の施主って自分が一番偉いとでも思っているような発言が多いですね。
私も積水の施主ですが、言い争いが多くびっくりしました。
言いたい方には言わせておきましょう。人気や知名度があればその分アンチも多いです。
アンチと同じレベルになるのはやめましょう。
アンチの方も自分の建てたとこが一番と思うでしょ？だったらそれでいいじゃないですか。
そんな考え方もある。と思えば。
人それぞれ求める物が違います。高高を求める方に積水は分かりません。
わざわざ荒らすのは止めましょう。

積水だろうが一条だろうが三井だろうがダイワだろうがへーベルだろうが・・・むしろタマなどのローコストでも、その人が決めて建てた家に他人が文句つける理由なんてないです。

情報共有でのデメリットを紹介するのは検討中の方の＋になるからいいと思いますけどね。
一旦落ち着きましょ。

[854: 匿名さん]

>>852
我家はエコルドだけどね。
性能で劣っているのは、自覚しているし、あんなオーバースペックな商品はいらないね。
アフターに関しては、比べようがないほど積水が上。一条より安ければなお良し。高いものが、偉いと勘違いしている心が貧乏の奴よりも、いい生活しているよ！

[855: 匿名さん]

>>853
ゆんぼ〜が新たなネタでも提供しない限り、暫くは続きそうですね。
ダイン教は敵がいないと、布教出来ませんから。ゆんぼ〜から一条に変わっただけ。

[856: 匿名さん]

一条買うやつで積水買える金なんかあるやつは少数やろ

まぁ自分で建てた工務店を自慢したいんかしらんけど一条みたいな全部海外で作ってる
安いとこ自慢されてもなー

他人が建てた家を批判して気持ちいいんやろ？
一条主？
一条を批判されても気持ちいいんか？

子供の頃教わらなかったんか？
自分がされて嫌な事を人にすんなって

ここは積水のスレやから場違いな

[857: 匿名さん]

気にするのはショボい家の施主だけじゃないかな。
基本的に一条やその他ハウスメーカーの方がいろいろ優れているんだから仕方がないじゃない。

[858: 匿名さん]

＞子供の頃教わらなかったんか？
自分がされて嫌な事を人にすんなって

あなたが今していませんかね？


一条施主に出て行ってもらいたいなら

>ここは積水のスレやから場違いな

だけで良いと思います。
あなたの様な方が多いから荒れるんだと思いますよ。

[859: 匿名さん]

一条は優れてる点はほとんどないでしょう。
値とかも捏造データらしいじゃないですか。
まんまと騙されてる主が沢山居るのが事実でしょう。
まずツーバイ木造と鉄骨で比較している時点でどうかしてますよ。

[860: 匿名さん]

他スレはアンチが荒らしてるけど
ここは極端な施主が荒らしてるみたいですね
、、
こんな低レベルの争い見たらこれから積水を検討する人が逃げて行きます
値段が高い物なら何でも良いとか、積水が常に最高とかあり得ない話です
ここは検討板であって意味不明な理屈で他人を罵倒する所ではないでしょう
私の実家は積水です
高かったのは確かですし、私の親父なんで情弱と言うのも事実でしょう
個々だけ見ればタマに負けてるところもあります。
ですが、全体的にはバランス良く出来てると思ってます。
一部工務店の超高級住宅には到底及びませんが
積水のデザインは一般人が手の届く範囲の高級品で上手く纏めてあって好きです
こんな事書けばタマ施主とか工務店とか貧乏人と言われそうですね
先に書いておきますが違います

[861: 匿名さん]

ショボイ一条の話などしないでください
金ない自慢ですか

[862: 匿名さん]

>860
>一般人が手の届く範囲の高級品で上手く纏めてあって好きです
せっかくの積水なのに一条よりショボい家が多いから頑張らないとね。

[863: 匿名さん]

>>862
負けず嫌いかお前ｗ
Ａ型の一条貧やろｗ

[864: 匿名さん]

１畳は専用スレか比較スレで語れよ。
わざわざ他HM専用スレまで来て販促すか？

[865: 匿名さん]

うちの近所で15坪三階建のペンシル一条が、60坪の積水と60坪三井ホームに挟まれてる
多分、荒らしてるのはそこの主だと思う