積水ハウスを語りませんか その18

[物件比較中さん]

前スレが１０００件になっていたので、
積水ハウスを語りませんかのその18をつくりました。

荒らしはスルーで対応で、引き続き情報交換しましょう。


前スレ　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/532608/

[661: 匿名さん]

>660
ダインで失敗した施主が多いってことだね。

[662: 匿名さん]

>>661
ダインだろうが、シャーウッドだろうが、積水で建てた時点でまともな奴は気づく。エコルドなら建てる前に気づく。
ダイン、シャーウッド＝失敗
エコルド＝大失敗

[663: 匿名さん]

>>662
と、タマちゃんがニャーニャー(⌒▽⌒)

[664: 匿名さん]

積水は最高だよ。
特にダインかな。

失敗はお前みたいな嫉妬の塊が産まれた事じゃないかな？
親も言わないだけでハズレと思ってるよ。
親に同情されて気を使われてかわいそうな人生だね。

[665: 匿名さん]

注文住宅でも標準はある。
断熱材、基礎の種類などな。

積水ハウスは標準で、
アルゴンサッシや電気自動車用コンセントなどな。

オーダーメイドを前面に出す三井ホームも標準があり、
アップグレードかダウングレードの取捨選択をするわけだ。

ゆんぼのウチは古いから、
現在の標準にははるかに及ばないわけだ。

[666: 匿名さん]

アイランドキッチンってダメなの？何で？

[667: 匿名さん]

>>665
標準なのか、黙っいれば勝手に提示してくるかだけ。日本語のあやの問題でどれだけ盛り上がれるんだか。
標準と言う段階で企画商品で、本当の注文住宅じゃない事位誰でも判っているよ。
いちいち、ハウスメーカーが客に外壁内装の細かい部材を確認する程暇じゃないよ。

[669: 匿名さん]

そうかも知れないけど、世間の一般人は思うほど分かってないよ。全体として言えるのは説明不足なんだよ。わざとそうしてるのかも知れないがね。

[670: 匿名さん]

>>666
高い、場所とる、匂い広がる、収納少ない

そして客がきたら丸見えだから常に綺麗にしなきゃいけないし、モノも置けない

カウンターキッチンも間取り的に無駄が多く、キッチンはI型やL型がいい

魅せるキッチンは他人の家でニヤニヤ眺めるもの
自分ちには要らない
レストランのオープンキッチンは商売的にわざわざああやってるだけで、厨房は基本的にバックヤードにあるべきなんだわ

[671: 匿名さん]

アイランドが買えないからの僻みだろ
高いし、キッチン狭いと無理だもんな

油ガードで飛ばないし、アイランドはその分キッチンの奥行きが長い
レンジフードだって24時間換気付けてるんだし関係ない

[672: 匿名さん]

>>670
狭い家ではでしょ。
広い家では収納なんて別に困らないし、そもそも調理する所がガチャガチャしているなんて、衛生的にどうかね？
広い家は動線を考えると、アイランド型が便利だよ。因み対面の条件であれば、Lもiもアイランドも動線が違うだけ。もしかして、アイランド型はフルオープンだけとでも思っているのかな。I型を壁から話せばアイランドだよ。

[674: 匿名さん]

実用性重視派は大開口やアイランドキッチンは選ばない

見た目重視派は大開口やアイランドキッチンを選ぶ

各自の正確や嗜好が如実に現れる
多分、奥さんの選び方も一緒

[675: 匿名さん]

そうなんだ、やっぱ匂いと油が危険か…
でも対面でも壁付けでも部屋が繋がってたら匂い充満しない？

今計画中の家のＬＤＫがＬ型で
Ｌの上がキッチン、下がダイニング、横がリビングという風だから
アイランドでＤＫの動線を縦長にぐるぐる回れるようにすると便利かなと思ってるけど
無難に対面にした方がいいのかなと悩んでる
値段はキッチン本体はＨＭの見積で２０万くらいの差だけど、
カウンター造作とかしてもらったら変わらないか、
むしろアイランドの方が安くなるかもしれないので決め手にはならない

[676: 匿名さん]

>>674
キッチンは普通奥さんが選ぶんじゃないかな？旦那が料理するスタイル？

[677: 匿名さん]

>>675
色んな要素があるよね。匂い、音、動線だって幾つも。動線優先だと当然置けないものも出てくる。何が必要で何が大事なのかは他人には判らないよ。住む人の判断。

[679: 匿名さん]

>>678
この人の家の油は都合良く奥側にだけかつ水平に飛ぶみたいだね。

[680: 匿名さん]

貧乏人は掃除も下手だからな
(￣▽￣)

[681: 匿名さん]

センターキッチンのレンジフードは高いよ

[682: 匿名さん]

ゆんぼのもアイランドじゃなく
片側は壁あり笑

[683: 匿名さん]

そうか…今は壁付けキッチンだから油跳ねもコンロ周辺と周辺の壁と手前の床だけで済むけど
アイランドにしたら周囲ぐるっと掃除する必要があるんだなぁ
あとキッチン脇の通路が７０cmくらいしかとれないから壁も汚れるかも

やっぱ造作で対面にするか、フラット対面でコンロ前だけ壁を作ってもらうのが正解？
そういやスマートステップはどうですか？

[684: 匿名さん]

1ｍ飛ぶとからなんやねんｗ

結婚してんのか？
キッチンなんて嫁が選ぶもんやろ？
愚痴愚痴言ってんと嫁の好きなようにさせるのが当たり前。
アイランドは女の夢らしいぞ。
掃除したらいいだけ。
嫁がごきげんなら全て良し

うちもセンターキッチンのクリナップＳＳ
嫁はごきげんで料理もうまい

[685: 匿名さん]

いや、事実だよ。
IHはさほどでもないが、ガスなら上昇気流とともに油が周囲１ｍくらいには楽に飛ぶ。
油が飛ぶというより、細かい油の粒子がちらばる感じ。
料理したことない人間はわからないかもしれないが、やってみればすぐにわかる。

アイランドなら、油の飛び散りにくいIHをすすめる。
どうしてもガスを使いたいなら、やはり油よけのガードは必須。

なお、アイランドはレンジフードも選ぶ。
流体は壁面に沿って流れる性質があるため、
フード形状によっては直下の空気も吸わないことがある。
このあたりはプロに相談して、効率の良いものを選んだ方が良い。

アイランドは見た目が良いが、その分メンテナンスは必要。
まめに掃除ができ、片づけができる人ならばいいと思うが、ずぼらな人には向かない。

まあこれは積水ハウスとは全く関係ないことではあるが・・・

[686: 匿名さん]

IHも飛び散るけどな。

アイランド型は、ホットプレートで焼き肉するのと同じ感じ。
ほら、じゅわ～って油がとんでテーブルが汚れるでしょう？
あれが３６０°起こるんだよ。
新築の家でいきなりホットプレートで焼き肉するのは抵抗があるけど、要はそれと同じことが起きているのがアイランド型な。

動線や見た目、家族との距離などメリットもたくさんあるので、長所短所ふまえて導入することをすすめる。

[687: 匿名さん]

おおお、そうか
なんかアイランドから心が離れてきた（笑）

いや、アイランド選んだ理由が「対面って動線どうなのよ？」と思ったことだけなんだ
キッチン内で食事作って、テーブルに出すのにぐるっと回らないといけないでしょ？
今が壁付けで、振り返ったらテーブルがあるという超シンプル動線だから
余計にちょっと面倒と思ってしまったんだよね

キッチンとテーブルの並びはそのままで、キッチンのコンロ側を壁につけて
コンロ前だけ壁を作ってもらうのも考えたけど
そうするとその壁の真ん前がキッチンの入り口になってカッコ悪い気がする

今のアイランドの計画は入口入ってそのまま真っ直ぐキッチン内に入れるのと
その通路脇にパントリーを作れるのが気に入ってるんだよな…

[688: 匿名さん]

アイランドやペニンシュラを選ぶ奴は浅はかだよな
見た目だけ

[689: 匿名さん]

うちはアイランドです。
普段の料理ではIHだからかそんなに油が飛び散ることはないですよ。揚げ物、ステーキ皿で肉を焼くときぐらいかな？
でも拭き取ればすみます。

油が飛び散る範囲はガスかIHかで変わるけど壁があるかないかは関係ないよね。どちらにしても掃除はするわけだし、私としては壁の掃除よりは床や作業台の方が楽かな。
あと、散らかせないって言うけど散らかす必要がなくない？
必要なものが出てるのはどちらのキッチンでも同じだし、何もない状態にする必要はないよね。
人が来た時にキッチンが散らかってる人はそもそも部屋が汚いと思う。だからそういう人は片付けなきゃいけない状態にした方が片付ける気持ちになるからいいかも！

よくゴミが目立たない床とか散らかってるのが見えないキッチンって言う人がいるけど、見えなきゃ汚い環境で過ごしたいって考えが理解できない。

[690: 匿名さん]

匂いは？
餃子なんか焼いちゃうと最悪

[691: 匿名さん]

キッチンは勝手口と一体であるべきだと思う

[692: 匿名さん]

>>690
匂いもそうでもないかな。キッチンに合わせた換気扇を選べば問題ないのでは？部屋は24時間換気も動いてるしね。
壁付けでも対面でも料理の匂いはするよね。

天井が2500だから換気扇を100下げてダクトカバーを延長してます。あとLDKがL型でキッチンが狭い方？にあるからかもね。ゆんぼーさんもそういう間取りだったかな？
人が楽にすれ違えるように1200ぐらいあけてます。

アイランドはホームパーティーをするなら本当にオススメです。向かい合って話しながら料理できるしたくさん人が来ても広い。

[693: 匿名さん]

＞689
うん、壁付けでも散らかってたり汚かったりしたらお客様には見せられないのは同じだね
自分はわりとキッチンはマメに片付ける方だから、アイランドでも全然抵抗ないんだ
基本ズボラなのに水回りだけは磨かないと気が済まない（笑）
ただ、ガスなのよねぇ…いや、ＩＨでもいいんだけどガスの方が好き

みなさんにいろいろ情報頂いているのにお礼言ってなかった
すごく勉強になっています、ありがとうございます！

[694: 匿名さん]

I型で壁付けのとこがコンロだと、三面に囲まれるから匂いは全く広がりません
アイランドとは全然違う
油も飛ばない

[696: 匿名さん]

（ーー；）
次はアイランド採用できなかった妬みかよ

[697: 匿名さん]

ここは、外観は見た目だけでダイン選んで、室内は小さいLDKでI型しか選択出来ない貧乏人の集まりか？
金持ちは外観も中の見た目も拘るから、部屋広いしアイランド一択だよ。
外観は見た目でダイン選んで、中身は見た目ではないなんて正に貧乏人の発想だよ。

[698: 匿名さん]

>>693
こだわりがあるなら自分の好きなスタイルが一番だと思います。こだわった部分は見るだけで幸せになります。
フランベをよくするならガスがいいです。あとかつおのタタキとか、ポップコーンもかな。
でも後は慣れですよ。
私も最初は抵抗がありましたが安全性や掃除しやすさを考えるとIHに気持ちが動きました。
キッチンのショールームに行くと使い方に合わせてカスタマイズしてくれます。とても勉強になりますよ。
頑張って素敵なキッチンになるといいですね。

[699: 匿名さん]

確かにｗ

今時ガスってｗ

[700: 匿名さん]

それか、内側も拘れなかったからせめて外壁だけでもダインで頑張っちゃった、なんちゃってイズシリーズ施主が多い事がこれで証明出来たね。

[701: 匿名さん]

今までダイン否定はゆんぼー成りすましが多かったが、今回はゆんぼーはアイランドだから違うな。
散々ダインご自慢の家を言っていた割には、油はねや臭いでアイランド否定なんて、流石エアー施主の皆さんは庶民的！男は黙って見た目で、ダインでアイランドだけだよ。
IやLなんてシャーメゾンかよ！貧乏くさ！

[702: 匿名さん]

外観と内観のギャップが大きい程貧乏臭く見える。内観は玄関の広さとLDKの広さと開放感と雰囲気で家の印象が変わる。
エアーロイエさんやエアーオーダーさんが急に居なくなっちゃいましたね。
自宅がタマちゃんでL型なんだろう。

[703: 匿名さん]

アイランドとかで喜ぶのって田舎者丸出し

[704: 匿名さん]

アイランドでもガスで全然問題ありません、我が家の場合コンロ前に安全ガラスは設置しませんでしたが、油跳ねも周りをさっと拭き取れば良いし、最後に五徳を洗ってあげればガスだって綺麗ですよ。どうしても油跳ねの大きな料理をするときは、ホームセンターで油跳ね防止を買ってきたので、コンロの周りにそれを立てて調理しています。でも普段は使わないですよWWW

匂いも同じ空間なら普通のI型と変わりません、匂いなんて別の部屋で調理でもしない限りするものでしょ。逆に良い匂いがして食欲が増しますし、リビングの換気口で直ぐに匂いは消えますけどね。

ただキッチントップは天然の大理石をお勧めします。我が家は綺麗に維持していますが、人口大理石は傷つきやすく染み付きやすいので維持するのが大変です。それこそアイランドやガスが掃除が大変なんてレベルではありません。我が家も妻が多少高くても天然にすれば良かった、次は天然を買うと申しております。

そうそうアイランドだと高イスをおけばカウンターテーブルとして食事も出来るので便利ですし、対面側で僕も蕎麦打ちや料理の下ごしらえなんかもしています。とにかくアイランドはスペースが広いので調理の枠が広がります。

我が家の場合、アイランドを縦に配置したのでコンロ前に壁掛け薄型テレビを設置しました、調理しながら正面でテレビが見れてとっても便利です。


最後に、我が家にも外に電気自動車用の電源を積水に付けてもらったので、それは自慢になりませんよWWW

ｂｙ　ゆんぼ～

[705: 匿名さん]

電気自動車も買えないくせに↑
事故車両のビッツですら放置ぷ

[706: 匿名さん]

>>705
うちはレッカー業も生業としているから引き上げてきた車だね、古い小型車なのでこの車で修理までやって荒利は30万位だったよ。
住宅と関係ないから、ここでつまらない話をしない方が良いよ。

ｂｙ　ゆんぼ～

[707: 匿名さん]

>>703
I型で満足出来るなんて、賃貸貧乏人丸出し。

[708: 匿名さん]

>>703
積水展示場でI型やL型のロイエなんて有るのか？

[709: 匿名さん]

ゆんぼ〜はペニシュランだろ
壁にくっ付いてるから

[710: 匿名さん]

>>709
形的にはアイランドだが、あの配置じゃ、離れ孤島だな！

[711: 匿名さん]

俺はロイエだがL型にしてもらったわ

[712: 匿名さん]

料理好きはⅡ型かU型を選ぶと聞いたことがある。
料理に集中できるらしい。

[713: 匿名さん]

>>711
スローリビングで開放感だしながら、かたや開放感を無くす。とても興味深いロイエですな〜。
スペースの問題ですか？

[714: 匿名さん]

我が家のキッチンはペニシュランじゃないよ、周りは全部壁から離れていてキッチンを一周できるよ。
対面側はキッチンの幅が１０３０あるので、８４０しか取れなかったのが残念だけどね。あと５００家を広げようか迷ったが西側の敷地が狭くなるので止めてしまった。

なぜあの配置にしたかというと、テーブルまで一直線に行けるので動線が良いからだよ。横向きに配置するとキッチンをぐるっと回ってこなければいけないし、それから北側に窓を設置できないのも理由にひとつ。北側に窓を設置したことによって、南から風が北に通り抜けて夏場はエアコンいらないくらいに気持ちが良い。

我が家はリビングが広いのでエアコンを２台設置したが、その１台をキッチン側に配置した。夏に料理しているとき暑くなったらそのエアコンで随分快適になるよ。

ｂｙ　ゆんぼ～

[715: 匿名さん]

ペニンシュラね

[716: 匿名さん]

>>713

アイランドのがキャパ取る訳だから、場所を取らないキッチンのが開放感出せるよ
キッチンは障害物

[717: 申込予定さん]

積水さんで購入予定の者です。
親と数字上、収入合算をして、ローン会社に融資してもらいました。この場合は、すまい給付金はもらえなくなりますか？

[718: 匿名さん]

＞＞716
アイランドは上部が開いているから開放感が出るしインテリアにもなるんだよ、障害物を障害物に見せないのがアイランドキッチン。

[719: 匿名さん]

>>718
臭いし不衛生

[720: 匿名さん]

厨「房」ってくらいだからキッチンは昔からバックヤードにあるべきもの
厠や風呂もそう
不浄なものはバックヤード
永平寺だって全て別房になってる

[721: 匿名さん]

>>720
常に汚い貧乏人の台所と比べられてもな、、、。
そもそも、台所が不浄って、お前はその不浄な所で作ったものを口に入れているんだよ。
昔は上下水なかったからで、一体いつの話をしているんだか。お前の家は今でもトイレは外で汲み取り式なんだろう。

[722: 匿名さん]

>>720
この人昔は水回りは不浄だから、離れにあった事とバックヤードの意味を履き違えている。

[723: 匿名さん]

>>717
持分所有者毎に申請だよ。別にローンの審査は関係ない。
それ以上に所得制限があって、住まいの給付金の対象者に該当する位の収入で、親と合算しないとローンにとおらないのであれば、親次第でいずれ生活が破綻する可能性大ですよ。余計なお世話かも知れませんが、親が健康な間にローン完済するしかないですね。

[725: 匿名さん]

アイランドってデメリットばかりでメリットないもんな

[728: 匿名さん]

なんだか読んでいると、この人達アイランド、ペニンシュラ、I型の違いを知っているのかと思う。
少なくとも今の主流はペニンシュラ、キッチンが広いと動線確保が必要だから、アイランドが便利。
I型なんて今時選ぶのは、対面料理したくない奥さんだけ。
後はコストカットを重視して造作を作って、I型を対面にする事はあるけどね。

[729: 入居済み住民さん]

アイランド選択できないの？
それじゃエコルドレベルじゃないか

[730: 匿名さん]

>>728
主流？
主流って理由だけで決める
だからミーハーなんですよ

[731: 匿名さん]

ちょっとググればわかるけど、実際アイランドやペニンシュラに不満持ってる人も多いよな

[732: 匿名さん]

>>730
主流って、世の中の一番選択が多い事だから、ミーハーとは違うんじゃない。
最近のマンションもペニンシュラが確かに多いしな。まあ、アイランドとiキッチンの良いとこ取りみたいなものだから選びやすいしね。

[733: 匿名さん]

>>732
じゃあブームで

[734: 匿名さん]

アイランドはキッチンマットでぐるっと囲むの？

[735: 匿名さん]

>>734
I型のメリットを考えて見た。壁面だったら台所を汚いのも隠せないし、油跳ねや臭いだったらペニンシュラも同じだし、逆に造作作って対面にしたら圧迫感出るし、一体なんなんだろう。

[736: 匿名さん]

キッチンはクローズドのⅡ型かU型がいいと思う

[737: 匿名さん]

>>736
キッチンと言うより、ダイニングキッチンならありかも。でもⅡもUでも片面はペニンシュラタイプだな。
それじゃなけりゃ、昔のおばあちゃんの家だな。

[738: 匿名さん]

>>736
子供や家族団欒がない家族はこれがいいんだろうな。
部屋の隅っこで奥さんは料理して、別の部屋で旦那はテレビ！会話をする必要もなけりゃ、目を合わす必要も無くなるから、さぞや家族愛の持主だこと！

[739: 購入経験者さん]

もう、いいんじゃないですか？
自分が好きな作りのキッチンを使えば(^○^)それぞれ好みも使い勝手もありますし。

[740: 匿名さん]

ダインとアイランドが最高にナウいということで終了

[741: 匿名さん]

>>740
ナウいって、久しぶりに聞いたなぁ〜。

[742: 申込予定さん]

>>723
親と合算しないと、出来なかったです…。恥ずかしながら。。ローン完済頑張ります！いえいえ！余計なお世話ではありません！

私の所得が300万いかないくらいです。。すまい給付金でいくら給付去れるかドキドキですが…それも繰り上げ返済の足しにしたいです。

[743: 申込予定さん]

すみません‼
去れるか、ではなく、されるかでした。

[746: 匿名さん]

>>744
自分は逆だなぁ
イタリアに住んでいた時のキッチンはデカくてお洒落で良かったけど
最近の日本製キッチンの細やかな配慮はさすがだと思った
確かに少し狭さは感じるが十分使いやすいよ
つか、日本の軟水は最高だな

[747: 匿名さん]

>>744
因みにクリナップが良いなんてどこの誰が書いているのかな？積水の標準がクリナップとでも思っているのかい？
積水の恥さらしと言うよりも、日本人の恥さらしじゃねーの？

[749: 匿名さん]

I型の良いところは、ワンルームアパートでも部屋を広く使えるところだぞ！
どうだ参ったか( ｡ﾟДﾟ｡)

[750: 匿名さん]

こういうⅠ型キッチンがあるの知らないんだな

http://matome.naver.jp/m/odai/2135731074485551001/2135731203785740703

[751: 匿名さん]

こうか

http://profile.ne.jp/w/g-2647/

[752: 匿名さん]

>>750
この方のワンルームアパートは細長いようです。

[753: 入居済み住民さん]

すまい給付金はローン組んで組んだ人の家の持ち分の割合で最高30万もらえるよ。

1つ罠があるんだけど50歳以下で一括で購入した場合もらえない
50歳以上の場合は一括でももらえる。

俺は20代で一括で購入して罠にかかった；；

金がある人も30万はローン組むと30万もらえるよ。
ローンの金額は関係ないみたい。

[754: 匿名さん]

住まいの給付金もらうような
低所得者が無理して積水ハウスかよ(￣▽￣)

[755: 購入検討中さん]

>>754
積水ハウス＝金持ち
素晴らしいっす

[756: 匿名さん]

>>754
え？手続きさえすればただで貰えるのに30万捨てるの？

[757: 匿名さん]

>>756
俺も所得制限でもらえません(*^o^*)
積水ハウスでも申請する人がいたことに驚き

[758: 匿名さん]

うちも所得制限でもらえない
そんなに高所得でもないのに、給付金だの福祉だのという話になると何かと損した気にさせられる

[759: 匿名さん]

>>756
低所得者の支援だから、大半の人がもらえない。

俺は営業に聞いたら積水ハウスで申請できる人は数パーセントだと

[760: 匿名さん]

と、上記住まいの給付金申請者たちは申しております。
その中には、積水の恥さらしと言われている人もいます。