積水ハウスを語りませんか その18

[物件比較中さん]

前スレが１０００件になっていたので、
積水ハウスを語りませんかのその18をつくりました。

荒らしはスルーで対応で、引き続き情報交換しましょう。


前スレ　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/532608/

[541: 匿名さん]

ダインならミサイルにも耐えれるしね

[542: 匿名さん]

>540
あ～、それは少なくとも話題にはされると思う
もし６０坪以上のダインだったら外部からの見学者も多いだろうから
しばらくは気を付けた方が良いんでない？
>540さんが良いご近所さんに恵まれることを祈るよ

[543: 匿名さん]

>>542
土地は120坪、建物は86坪です。
見学会などはしません。
お隣も２軒分です。

[544: 匿名さん]

地震の損壊が大きい。
雨漏りしやすい。
液状化に弱い。
気密断熱が悪く寒くて暑く防音性能が劣る。

質感がチープ。
白色の外壁だと汚れが目立ち、特に至るところのコーキングが目立ちカッコ悪い。
デザインは好みもあるが、基本的にモッサリしダサくなりやすいので注意。
外壁の強度の前に全窓防犯ガラスとシッターを。

常識だから納得して外壁を選ぶこと！

[545: 匿名さん]

>>544
また風説の流布かよ
雨漏りの根拠は？発生数は？
気密性のデータは？

[546: 匿名さん]

今後もダインを積水オリジナルのウリとして推してゆくなら、スーパーダインと題して現在のダインにかわる高級外壁を開発すべき。
勿論、3、4階建にも自信を持って使用できる外壁をね。

いつまでもデメリットばかりの時代遅れの外壁のままではいかんよね。

[547: 匿名さん]

>>546
３、４階
鉄骨
木造

営業が３種に分離されたんだから
ダインは鉄骨だけでOK

マイナーチェンジはしても大幅改良はしないことは
まともな企業として当然だな

[548: 匿名さん]

一戸建ては今は厳しいね(笑)
外壁でも自社工場製品を推さないとダメなんだから仕方がない。
遊ばしてたら赤になるからね。
シャーメゾンにも使えるスーパーダインがあるといいなあ(笑)

[549: 匿名さん]

高いお金を払うだけの価値があります！と嘘偽りなく自信を持ってお客様におすすめできること。
おすすめしなくてはいてもたってもいられなくなるような外壁を開発してください。

高級外壁ですというだけで選んでくれるカモネギをいつまでも期待していてはいけません。

[550: 匿名さん]

>>538
外壁以外、中身はダイワ以下って事だろ。つまりウリがダインしかない(笑)

[551: 匿名さん]

>543
ゲーテッドコミュニティでなければ、散歩のふりした見学者が行くよ
タワーマンションは通りすがりの人が入り込むことはないけど分譲地なら出入り自由だから

自分も外観デザインの参考に周辺のダインの家マップをもらって見に行ったけど
見に行く人全員が積水で検討中という訳じゃないし、気を付けるに越したことはない
友人の家が大きくて少し目立つ家だけど、新築してすぐに植栽折られてたよ

[552: 匿名さん]

＞550
建材も住宅設備も作っているメーカーは限られているから、一言でいえばどのＨＭでも同じと言える
ＨＭの枠を超えて共同購入してる所もあるくらいだからな
でもダイワの施主と積水の施主じゃ資金力が違うから同じではないぞ
少なくとも今の積水はダイワほど寒くない

[553: 匿名さん]

>>552
寒くないって、下と比べて嬉しいか？しかも殆どドングリの背比べww

[554: 匿名さん]

>>538
こいつなに？色んなスレで被せてくるけど金魚のフン？とてもキモいんですけどwwww

[555: 匿名さん]

>>544
お前なんもしらんやんｗ
白でも今のは汚れん塗装されてるし、コーキングしてる場所は触らん限り、近づいてもわからんわｗ
ダインぐらい勉強して出直せｗ

[557: 匿名さん]

3年前からスーパーダインになったよね

[558: 匿名さん]

>>556
そうそう、利口な奴はダインなんか選ばない。どうしても積水にしたいならエコルドにした方が強度も安心。しかしダイン施主は認めたくないからエコルドを卑下しているけど、本当は可哀想な人達wwww積水は金持ちからボッタクルシステムにしているから、ネズミ小僧的な存在だがwwwwww

[559: 匿名さん]

>>556
お金がないからエコルド選んだんですね
懸命な選択です(￣▽￣)

[560: 匿名さん]

>>559
はい、ここにボラれた人が居ますよ、自宅の長所はダインのみだそうです、指を指して笑ってあげましょうアハハハハハハハハハハハハ

[562: 匿名さん]

俺のおかげでおもろいテレビ番組見れてるやろ？
スポンサーやからなｗ
感謝しろよｗ

[563: 匿名さん]

エコルドなんかわざわざすすめないでしょう。
何年落ちだよ。

[564: 匿名さん]

戸建て住宅とビルを比べられてもなあ…
強度計算はクリアしてる訳だし、その計算を疑うならビルでも話にならん
予算が無けりゃ鋼材も計算上許すまで寸法落とすし
それにＡＬＣ板＋タイルとかカーテンウォールをぶら下げる訳で。
ＣチャンとＨ鋼の違いなんて名前見りゃ分かるような事をドヤ顔で言われても返答に困る…

[565: 匿名さん]

ネギも持ってない底辺のくせに偉そうにすんな
リアルではゴマすりすりしてんだろ

[566: 匿名さん]

>>565
そりゃそうだ。ダインは確かに重いから基礎を厚くしたり、基礎に鋼管を打ったりもする。
金がなけりゃ、そもそも選択肢にすら入らない。選択肢に入れられなかった自分を納得させる為には批判するしか無い！金持ちは別にぼったくられようが、そもそも金がありから仕方がない。積水が悪いのではなく、金を持っているダイン主が悪い（笑）

[568: 匿名さん]

15～20年くらいで足場組んで再塗装か洗浄はするだろ。

[569: 匿名さん]

まぁ見かけが立派に見えるか、安物に見えるかが大事だからな
ベンツであれフィットであれ目的地まで辿り着くのは同じで、あえてベンツに乗るのは快適性と見かけ
それと同じ
エコルドの安っぽい見かけで良けりゃ、ちょっとマシなローコストで建てた方がいい

[570: 匿名さん]

>>566
批判しているのは、ダイン施主がエコルド施主に対してなんだよ。それは金が有るのではなくて、無理してダインにしたらボラれて、内容がショボい家になってしまったから、エコルドを卑下しないと精神が崩壊してしまうんだろうよwwww

[572: 匿名さん]

>>571
日本語理解できないの？
誰がダインがエコルドより快適だと言った？
ハウスメーカーで建てるなら見かけは快適性と双璧になるくらい重要だということ
その見かけで何より重要になるのは外壁

[573: 匿名さん]

>>571
馬鹿にじゃなく、妬みですな笑。
所詮金がある人を妬む奴が多いのはチョんの血が混じってるからじゃね？

ベンツなんか買うなら、フィットに乗り海外旅行でもした方が良いとか自己防衛するバカいるだろ？
実際にはベンツに乗る層が海外にも行く。
フィット乗りはルートインか車内泊してディズニーだろ。

ダイン買う人を否定したりボラれたとか発言するのは哀れですね。

俺はエコルドとか興味ないから見下したりする次元ではない。
エコルドしか積水ハウスになかったら、パナホームのキラテックで建てました。

[574: 匿名さん]

>>573
私もダインがなければ、
シャーウッドのベルバルーンにしましたよ。

金銭的に無理だったら妬んでいたかもしれない。
ダインカッコいいから選択したんです。

旦那もイケメンで収入もあったから交際して好きになったんです。
旦那も私を見た目で気に入って交際して好きになったんです。

見た目は大事です。
息子もジャニ系なんで幼稚園でモテモテです。
アンガールズ田中みたいな顔した息子なら荒んだ性格に育つでしょうね。

[575: 匿名さん]

>>574
見た目は良いのに性格ブスっているよね～内面は一切見ない外観重視。チョ～笑える、旦那が可哀想だわww

[576: 匿名さん]

ベルバーンの見た目はイマイチ・・

[577: 匿名さん]

>>575
逆に、見た目が悪いのに性格美人ってのは基本的にいない

[578: 匿名さん]

>>574
あなたのその書き込み、十分荒んだ性格ですよ

[579: 匿名さん]

＞577
確かに。
ただブスは基本的に僻みっぽいだけだが、
クラスで３番目くらいに可愛い女と５番目くらいにブスな女の性格は最悪。
外壁で言うと何だろうな？

[580: 匿名さん]

>>573
それ、何の統計？絶対数からフィット乗っている人の方が海外旅行行ってる人数多いやろ、勝手に妄想書くなや！

[582: 匿名さん]

なんでわざわざ貧がこんなとこきてるん？
ｗｗｗは家も持ってないんだから賃貸スレでもいけよ。
お前の居れる場所じゃないよ。
社会で見下されてるからってここでストレス発散しにくんな。

[584: 匿名さん]

わかるわかる
ぶっさいくな赤ちゃんに罪はないけど
不細工なのは親の責任

うちの子は可愛いから一生で比較すると不細工よりかなり金銭的に得するかも
見た目は一番大事

選べたらわざわざ不細工選ぶか？
選べないから不細工なんだろ？

嫉妬はキモいよ

[585: 匿名さん]

最近はブサイクなのにあごひげ生やしたり、デカいグラサンかけたりしてそれっぽく見せようとするのが多いな。

ブサイクはブサイクなのに

[586: 入居済み住民さん]

>>583
実際エコルド批判してるのはダイン主を語ってるだけで積水で建ててない、建てれない荒らし野郎だよ。

俺はダインだけどエコルド批判なんかしてないし。

だからエコルド主を批判してる野郎は通報したらいいんだよ。

めげずに通報してたら投稿制限かかってほっといたら消えるし。

[587: 匿名さん]

ダインだろうとエコルドだろうと積水ハウスで建てる事に意義がある

[588: 匿名さん]

ベンツのAクラスみたいなもんか

[590: 匿名さん]

どこの賃貸なん？

[591: 匿名さん]

>>589
貧乏は金持ちに嫉妬するが、金持ちが貧乏人に嫉妬するなんて事があるのだろうか？
毎日小銭管理だから、消費税の計算に強くなりそうな事位かな。

[592: 匿名さん]

＞＞591
だから、エコルド非難をしているダイン施主はエアーダイン施主か無理してダインにしたビンボーダイン施主なんだって。
本当にお金に余裕のあるダイン施主は嫉妬もしないしエコルド非難もゆんぼー非難もしないよ、金持ち喧嘩せずだよね。

[593: 匿名さん]

エコルド必死すぎ

[594: 匿名さん]

>>592
エコルド批難はしないが、ゆんぼ〜批難はする。何故なら同じ積水施主として、嘘と人間のモラルを持っていない奴は恥ずかしいから！

[595: 匿名さん]

ユンボも常識を超えた自慢するから嫌いだけど
必死すぎっとか煽ってるやつが腹立つけどね

まぁまた運営さんに処分してもらうけどね

情報交換の場なのがわからない輩が居るからね
2chの勘違いしてるんだろね

[596: 匿名さん]

＞＞594
ゆんぼーが何か嘘つきましたか？モラルをもってないって何処が？よっぽどエコルド非難をしている輩の方がモラルが欠如していますが、ゆんぼーに執着していつまでもつまらない書き込みをしているあなたもモラルが欠如しています。あまりしつこいと、ペナ島に行ってもらいますよ。

[597: 匿名さん]

>>596
散々他スレで他人を見下して、自分が叩かれると反論する人間がモラルある人間と言うのかな？
家を晒され、人物特定されたら、今度は匿名で他人に成りすます人間がモラルあると言われてもね。
嘘なんて、ゆんぼーファミリーなら余りにも多すぎて何から言えばいいかな？直近は殿様直系ネタだったかな？

[598: 匿名さん]

>>597
嫌々、最近は匿名で他スレへのコメを自分のスレに再び誤爆したやつだろ。
建築物を知らず、太陽光載せた車庫を市が建築物じゃないともお墨付きを貰ったとも言ってたな。

[599: 匿名さん]

ダインのコーキングの繋ぎ目はどこかわからないよね。
半透明なのか透明なのかよくわからないけど。

30年高耐久シーリングとうたってるから
30年本当に持つのか、それ次第だよね。

[600: 匿名さん]

>>599
確かに俺もそれは思った。誰も30年本当にもつかどうかは経験していないんだから。
実験はしているのだろうが、あくまでも実験だからね。俺は30年もつと言い切った営業マンの打ち合わせを信じちゃったが、その頃には営業マンは辞めているな。

[601: 匿名さん]

積水ハウスを中心とした目線で色々考察してるサイト

http://xn--gckvb8c066o34dv8gky4b5tx.com/category4/

[602: 匿名さん]

インテリアコーディネーターを指名した方っていらっしゃいますか？
指名というか、内覧会でここの担当だけは嫌だと思った家があったのですが
そういう事を営業に言ってもいいものでしょうか？
逆に、気に入った家のコーディネーターを指名とかできますか？

[603: 匿名さん]

>>601
古い
今はイズオーダーがそのページのロイエ位の単価
ロイエは昨年からさらに高くなっております

[604: 匿名さん]

イズオーダーの方が安いの？
つかロイエとオーダーって何が違うん？

[605: 匿名さん]

それ思った
ロイエ・オーダー・ステージ、何がどう違うの？

[606: akira]

>>602
設計士もインテリアコーディネーターも変更できますよ。

支店によっては違うかもしれませんが？

[607: 匿名さん]

>>605
イズロイエ>イズオーダー

フラグシップがオーダーだったが、
現モデルでは大開口が可能なロイエはオーダーより
基礎が頑丈な分高いです

イズステージは廃止

[608: 匿名さん]

ロイエアゲの奴は嘘ばかりだから相手にしなくていいよ。

[609: 匿名さん]

>>608
積水ハウスに聞けや☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆

[610: 匿名さん]

>>608
私のうちもオーダーからグレードアップしてロイエになりました。
坪単価も15万位高くなりました。
スローリビングとエアキス、三枚窓などを選択したので。

[611: 匿名さん]

>>606
ガスファンヒーターって標準仕様ですか？

[612: 匿名さん]

>606
そうなんですね、うちの地域の支店はエリアで設計担当が決まっているそうで
何となく変更が申し出にくい感じです。
コーディネーターもそうなのかな？と思って…
うちでも指名や変更ができるか営業さんに聞いてみます。
ありがとうございます。

[613: 匿名さん]

ロイエもオーダーも基本的に大差ない

[614: 匿名さん]

オーダーだと大開口は無理だろ

[615: 匿名さん]

大開口なんて万人にとって良いものではないからな
断熱性能は落ちる訳だし
基礎が頑丈だといっても大開口というマイナスを補うために基礎を強くする必要があるだけであって、基礎を強くする必要がないオーダーと性能的には何も変わらない

[616: 匿名さん]

>>610
建物間取りや、内装を大幅に変更でなければ、見事にぼったくられましたね。
ロイエへの変更では、基礎厚変更と強度修正要だか、逆に壁面素材減少によるコストカットも発生するので、家の広さによるが、坪単価2万前後位しか変わらないのに。
そもそもロイエが高いと言われるのは、建物外観バランスを考えても最低ラインが50坪はないとダメだから富裕層が多いだけで、グレードアップする事とは違う。
逆に50坪以上あれば、外観バランスから必然的にロイエになり易いだけ。

[617: 匿名さん]

>>615
と、金のない妬みにしかとれない発言するから荒れるんだよ。

取捨選択で大開口がとれれば素晴らしいじゃん。
昔や他社にできない見晴らしが可能になる。
断熱なんかアルゴンなんだし大差ないレベル。
シーカス増えて金がかかるが、望む人は多い。
ダインの中でも大開口できる施主さんは賞賛に値する。

[618: 匿名さん]

大開口なんて車にサンルーフつけるようなもんだからな
グレードアップというより単なる好みの問題

[619: 匿名さん]

>>617
シーカスはデメリットないだろ

[620: 匿名さん]

俺は障害あるから開口は広め
車椅子で生活できない家なんて作る理由がない
二階3階なんてエレベーター付けないと使わなくなるよ

[621: 匿名さん]

>>620
障害者用特殊車両みたいなもんで、グレードアップではない

[622: 匿名さん]

＞＞620

開口は広めと大開口は違うよ。積水なら殆ど開口は広めじゃないの？

[623: 匿名さん]

>>616
40坪の建売のオーダーとロイエの見学をしましたが、
小さくても設計次第で素敵に仕上がってましたよ。

[624: 匿名さん]

>>618
車のサンルーフって無料なんか笑
金がかかればグレードアップだろ。

好みこそグレードアップ
カーナビも好みでグレードアップ
アラウンドモニタも好みでグレードアップ

ダインで提案されて、
金があるのに安いエコルドが素敵とダウングレードする奴はいない。
自称金有ゆんぼ〜みたいな哀れな魅力がないとか発言するわけだ。

日本人はグレードアップが好き。
グレードダウンやコストダウンが好きな訳はない。
全てかけられるお金があるかないか。

[625: 匿名さん]

もうエコルド下げとかゆんぼ～とか書くのやめなよ
せっかくゆんぼ～専用スレができてスッキリしたのに
そういう事書くから煽りや嫉妬民が絡んできてウザくなるんじゃん
普通に設計や意匠の話したいのに、すぐにウザイのが湧いて流れるから迷惑だよ

[626: 匿名さん]

サンルーフとか大開口みたいに、それに価値を感じるものと感じないものに二分されるようなものはグレードアップとは言わないよ
シーカスは大抵の人に価値があるものだけど、それとは違う
嗜好の問題であってグレードアップではない
だからサンルーフはグレードアップじゃなく、オプションとして設定されてることが多い

[627: 匿名さん]

>>626
金がかかればグレードアップ

イズロイエはエアキス、大開口、スローリビングなどは商品のトップに掲示されてるから、
選択しないのはダウングレードになるだろ。

[628: 匿名さん]

>>627
オプションも金がかかるから
オプションはグレードアップではない

[629: 匿名さん]

大開口、スローリビング　→　タダでもいらない

エアキス　→　選択肢が制限されるからタダでもちょっと悩む

個人的にはこんな感じ

[630: akira]

>>611
オプション仕様だよ！

グレードアップだよ！

[631: 匿名さん]

普通の廊下幅なら車椅子は曲がれないよ
広げないと

[632: 匿名さん]

>>629
金が高くなるから買えないの誤りですね。
ダウングレードとは認めたくないのか？

[633: 匿名さん]

いらないもんはいらない
大開口とか断熱、防犯の面でいらない
落ち着かない
メリットを感じる者はつければいい
デメリットにしか感じない者もいることを認めるべき
正にサンルーフと同じ

[634: 匿名さん]

オプションとかグレードアップとか言っている方の家はショボくなりがちですよ。
ハウスメーカーはあれやこれやと時間をかけてまで提案などしません。
ダインだけ最高に持ち上げた後、ダインさえ付けとけば、あとは積水カタログ等からポンポン選んでチャッチャと打合せ終了なんて策にハマらないようにお気をつけくださいね。

[635: 匿名さん]

グレードアップとは品質が良くなる事。
見た目は良いが、耐火、防犯、プライバシー保護、防音、保温性は落ちる。見た目はグレードアップ、性能はグレードダウンが正しい答え。
クラウンとアルファードを比べてどちらがグレードアップかと言っているようなもの。何を重視するかの違い。

[637: 匿名さん]

ダインの嫉みの次はアップグレードの嫉み。
高い物件を否定しても哀れなだけだと思いますよ。

[638: 匿名さん]

妬みではなく憐みだよ

[639: 匿名さん]

高い物を否定する人生って楽しくないよな

[640: 匿名さん]

そもそも注文住宅にオプションもグレードアップもあるかよ
営業や設計は客の予算と意向に合わせて商品を組み立てるんだからな
最初に安い予算を提示して提案させたらオプションやグレードアップだらけに感じるだろうが
高い予算を提示すれば、でかいキャノピーも無垢床も標準品だよ