積水ハウスを語りませんか その18

[物件比較中さん]

前スレが１０００件になっていたので、
積水ハウスを語りませんかのその18をつくりました。

荒らしはスルーで対応で、引き続き情報交換しましょう。


前スレ　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/532608/

[401: 入居済み住民さん]

3％引きと別にキャンペーン分くらいの値引き合わせると12％くらい普通にあるよ。
>>400はキャンペーンない時に購入しただけ。
あんまり聞かん方がいいよ。
損した気分になるだけ。

[402: 匿名さん]

>>396さんは建坪がそこそこ大きいから12%くらいの値引きはあり得る
これが半分の建坪じゃそうはいかない
むしろ坪数が大きくなるに連れて最初から坪単価を寝引くべきだから、特にお得とも言えない

[403: 販売関係者さん]

>>401
んなわけない。
社内で禁止されてます。
営業クビになっております。

[404: 契約済みさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[405: 匿名さん]

値引をしてもらうには他で建てる事も視野に入れて言いましょう。
強気でね。

あと契約済ならほぼ無理ですよ。
少しならいける。

[406: 匿名さん]

契約済なら無理だな

[407: 匿名さん]

車の車両本体からの値引きと、オプションからの値引きと同じ
表の値引き率とは別に、裏でホントの利益率持ってる
%では、一概には言えない
オプションが多いければ値引き率が大きくできる

[408: 匿名さん]

>>403
あんた首なったん？
ニートか？

[409: 検討中の奥さま]

値引きの話しはダメよ ダメダメ

[410: 匿名さん]

なんか…ここ数日の流れをざっくり見ていて

客によって十数パーセントの値引きがあったりなかったりするのだとしたら
坪100以上とか言ってるのは値引きをしたくない営業マンか？
積水ハウスは高いですよ～値引きなんて殆ど無いですよ～
って言って検討中の人に刷り込んどけば値引き無のボッタ価格で契約取れる

な～んて思って無いですよね～？

[411: 匿名さん]

アルミサッシのエコルドの時代は値引きしてました。
ダインの値引きは
〜5%です。
ダイワハウスみたいに値引きしません。
実際はネット上の大袈裟な値引きのウソにより、
値引きはありませんと伝えても契約に結びつきません。

[412: 匿名さん]

>>411
今はエコルドからダインに無料でアップグレードしてくれるけどなwwwwww

[413: 匿名さん]

>>412
また風説の流布ですか。

営業に聞きましたが、そのようなことは絶対にないそうです。
品目単位で個客発注するのでありえないとのこと。

エコルドのびんぼぅオーナーの僻みがひどいですな。

[414: 匿名さん]

その営業はあんた騙してんで(笑)
そんなやつ信用して家建ててしまったとかかわいそすぎ(笑)
キャンペーンで無料グレードアップあるから(笑)
その時の去年3月にもらったチラシもあるけど県と営業所ばれるから嫌(笑)

[415: 匿名さん]

もう外壁を変更できない段階の人にバレたらやばいから、全カで否定するだろうね。
12％値引き＋外壁をダインにアップグレードしてもらっても高すぎて、丸っきり検討対象にならない。

[416: 匿名さん]

>>414
キャンペーンとは名ばかり盛られてるパックだろ
騙されてんのはお前だろ

ミスド100円みたいな販売はダイワハウス以下のローコストだけです

[417: 匿名さん]

行員だけど、どのハウスメーカーも注文住宅なら5%の割引なんて、社内の案内板にいくらでも載っているよ。
俺は最終的に木造別メーカーで建てたけど、当初考えていた積水は、社内割引に加え、ダイン無料やソーラーやエネファーム積水補助、競合割引なんて計算したら、実質13%位だったよ。まぁ50坪弱の普通の家だったが。
因みに見積もりは2013年末の話。

[418: 匿名さん]

>>417
ダイン無料はぼられてるパックwwww

世の中に無料なんてないし、
13％なんて嘘にもほどがある。

最初から金に汚そうな奴には2割くらいモリますから。
実際はほぼ定価で買わされてんのに。

会社への背任行為で首になった営業は、
もっと低い利率で割引し過ぎでクビですから笑

[419: 匿名さん]

うちの社販は、
積水ハウス、へーベル、割引なしで図書カード1000円
三井ホーム、3.4%以上
パナ、トヨタ、5.6%以上
ミサワ、ダイワ、住友林業、住友不動産、10%以上

[420: 匿名さん]

>>417
銀行なんかカモだからな
最初から盛ってるから5%じゃ割高だな(￣▽￣)

[421: 匿名さん]

なんか…内部事情に詳しいと思われる人(積水営業マン？)が
人を見て金額を盛っている(ボッタ価格)ととれる内容の書き込みはある意味凄いな…

[422: 契約済みさん]

何だか自分の書き込みから値引きの話に流れてしまって申し訳ないです。
結局、値引きについては良く分かりませんね。
いろんな数字が出てますが、キャンペーン値引き込みだったり、そうじゃなかったり、
勤務先の優待や紹介も関係するようだし、そもそもキャンペーン自体眉唾物だという意見もあるし。
何にせよ数字を見て納得して判子押した奴は文句言うなということだけは確かか。元も子もないですが。
優待もコネも何もないのに割と納得いく所までやってもらったので、これ以上文句は言わないことにします。

ただ、積水ってすごく高いイメージが強いけれど、意外とそうでもないですよね？
自分も最初は積水は絶対に無理と思っていたのに、結局、見積してもらった中では安い方でした。
パナやトヨタでも少し話をしたら坪７０～８０と言われたし、
ダイワなんか展示場で門前払いをくらってＤＭすら一通も届かなくて、どんだけお高いんだろうと。
それを思うと積水は営業２人ついて至れり尽くせりだから気分もいい。
自分が見た限り、大手ＨＭ同士の比較では、そこまで差があるわけでもないという印象です。
まあ自分の家の仕様がショボイだけという話も…

あと、リビングや居室にスリット窓を何本か入れた際の使い勝手の感想を教えて下さる方いらっしゃいませんか？
本気で迷っているので、何でもいいので書いて頂けると嬉しいです。

[423: 匿名さん]

>>422
積水ハウスのダインなら平均がツボ100万位です。

大和はツボ40万〜あります。
大和は積水ハウスや三井なんか高いそうを考えてると、
無駄な営業活動は一切しません。

[424: 匿名さん]

また坪100万ですか？

[425: 匿名さん]

確かにツボ90-120 イズロイエなんだよな
だいぶ、高くなったな

[426: 匿名さん]

他の競合会社の影をちらつかせて天秤にかけないと15％の値引きは引き出せませんよ。

ミサワは20％値引きでした。

[427: 匿名さん]

>>426
ミサワとへーべルとダイワとスミリンならまだイケる

三井と積水ハウスは今は低い
値引き戦略から脱却したが売れている

[428: 参考までに…]

まったくあてにならない本体オープン価格だが…(一応公式価格なので…)

イズステージ:坪単価80～
イズロイエ:坪単価62～

http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://www.excite.c...

らしいデスヨ

[429: 匿名さん]

だからキャンペーンならダインでも坪80くらいだって。
うちがそうだったんだから。
まだ契約してない人はキャンペーン月や限定10戸キャンペーンとかを利用しないとダメ。
それまでは契約はしなくてOK

[430: 匿名さん]

>>429
ダイワの営業か？
ソース出せよ

[431: 匿名さん]

>>428
公式じゃないし笑

イズロイエが一番基礎から違うから高いはず

[432: 428]

>>431
リンクの引用先が公式なんだって

>>428 のリンクの先に更にソースのリンクあったでしょ

http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=JP&source=s&u=http://www.sekisuih...

[433: 匿名さん]

ダイワじゃなくてダインの坪80万な
営業じゃなくて客な

[434: 申込予定さん]

>>432
イズロイエ+エアキス
これだけ100万オーバーなんだよ。

次期モデルはさらなる値上げ
ダインはすべて三井のVERY越え確実

[435: 匿名さん]

100万オーバーなんだよってここで言われてもな…

なにがどうなってその値段なのかは貴方の担当の営業マンに聞けばいいじゃない
ここでどんなに叫んでも積水ハウス公式発表のオープン坪単価は変わらないよ

[436: 匿名さん]

ここ最近ずっとダインとエアキスを持ち上げる奴は何者？
相当頑張って積水ハウスにしたのか？
いずれにせよ、同じ積水オーナーとして恥ずかしい。

あとな、三井のベリーは激安の企画住宅だぞ。
なんでライバル視するの？

[437: 匿名さん]

>>435
あの坪単価はシーサスはおろかダインすら含んでないだろ
詐欺的な数字を出すのは企業としてどうかと思うのですが

[438: 匿名さん]

ダインでエアキスだけど坪80万
坪100万は言い過ぎ

余程積水に相手にされなかったのを根に持ってるのかな？

[439: 匿名さん]

>>438
坪80じゃスローリビングも間接照明もなし？
80じゃニューマテリアルフロアじゃね？
窓も二枚窓だけじゃね？

[440: 匿名さん]

それも全部ついてるよ。
だから坪80くらいで全部つくくらいが買い時やろな。

証拠なんかキャンペーン用紙に契約書に値段に建坪に全て載せな証明できへん。
誰がそんなんするか。
馬鹿じゃあるまいし。

無理に信用せんでいいし。
良いものをお手頃に手に入る時期もあるという事だけ教えてるだけ。

[441: 匿名さん]

>>440
間接照明もゆんぼみたいなインチキなら無料だが、
本物をリビングにしたら30万プラスだったし。

坪80万じゃ無理でしょ。
床材を無垢にしたら80万くらい高くなったし。

少なくともスローリビングは百万単位のアップだし。

[442: 匿名さん]

仮に家の大きさが45坪だとして坪単価が80→90になればプラス450万円
>>441 さんの言ってるの全部いれても坪単価90にも届かないのでは？
そもそも>>440 さんは全部ついてると言っていますよ

[443: 匿名さん]

坪単価100万でボラれてしまった人は可哀想ですねw

[444: 匿名さん]

>>442
水回りや照明全てパナ、
うち照明130万、壁など加工200万、床材320万、
天井材70万、ピロティ4本
私のロイエも103万です。

全部ついてるは絶対にありえません。
私のはスローリビングはしてません。

[445: 匿名さん]

勝手な妄想やイメージ、価値観なので申し訳無いですが・・・

積水ハウスが積水ハウス足り得る仕様(ダインとかシーカスとかスローリビングとか)を含まず坪単価いくらって言ってるのならそれは違うと思うけど
>>440さんはおそらくその辺りの仕様は付いてるのだと思いますよ

そして坪単価100万円以上の方々の仕様には無垢床やエコカラットと言った積水ハウスとかは関係無い高級オプション的要素の仕様が含まれてるのだと思います
でもそういった高級オプション的なのはタマホームでだって出来るし施主によっては不必要と感じるかも知れません
なのでそれらを含めているにも関わらず100以下は有り得ないとか言い切ってるのは違うと思います

[446: 購入検討中さん]

イズロイエである程度プランを詰めて見積をもらって何件も見学した上での感想では
坪１００万超えてそうな家は少ないと思ったよ。
見るからに高そうな家は軒並み６０坪超えで、外装も内装も凝っていて
こりゃ坪１００じゃきかないと思ったが、そういう家は本当に少数。

５０坪以下の普通サイズの家だとスローリビングがあっても小規模で、
エコカラットはどの家もリビング一面くらいは入っていたものの
ナチュラルテイストフロアだったり、シルタッチや化粧梁、造作家具が無かったり
設備も標準品という家が多かった。
確かに普通すぎてイズロイエでなくてもいいのでは？と思うような家もあったが
標準品でもパナのラクシーナやアラウーノ同等だから悪くはないし
造作家具が無くても他で気に入った家具を買えば同じことだから無いのが悪いわけでもない。

オール標準＋要所に少しこだわりを入れる程度ならキャンペーンを利用して
光触媒でない塗装のダインにすれば坪８０万でいける。
下手したら７０万代後半くらいで建てた人もいそうな感じで
結局は坪８０～９０万が実勢価格だろうというのが実感。

それにスローリビングは１階に入れる分にはそんなに高くならないはず。
柱も丸柱なら１本５万くらいで、軒裏サイディングは標準仕様だし、
バルコニー下を利用してリビングの壁を１ｍセットバックするだけで
深さ２ｍ以上のスローリビングもどきができるから。
２階に入れようと思うと構造を変える必要があるからかなり高くなるが。

絶対に坪１００万以上かかると言い張る人は、
自分は高級品に慣れた目を持つハイクラスの人間なのだと思えばいいと思う。

[447: 入居済み住民さん]

私は105万、坪数58です。
標準的なロイエのエアキスだと思ってましたが、
高級な部類なんですね。
別に80万位にもできたと思いましたが、
やはり良い物を選ぶと高くなりますね。

[448: マンボー]

>>446
ボラれているだけwwww

[449: 購入検討中さん]

とりあえずイズロイエはダイン、シーカス、エアキス、ぐるりん断熱、ハイブリッド換気
設備はパナの中～上の下、ガス封入のＡＪサッシ、リビング一面エコカラット
このあたりは標準装備だったはず。
これで満足できるなら坪８０万、もっと言うと坪８０万以下すら不可能ではない。
標準でも割と良い仕様だから、馬鹿にされるほどの物でもないと思う。

ダインの光触媒、躯体の形状、外部の石貼り、無垢床、トリプルサッシ、スーパーディープサッシ、
広いスローリビング、内部造作、シルタッチ、和室の有無や造作、設備のグレードアップなど
坪単価を上げる要素はいくらでもあるし、選択肢が多いのも積水の特徴。
このあたりをいくつか盛り込めば坪１００万はすぐに超える。
まさに>>447さんの言うとおり、良いと思うものを選べば高くなるのは当然の話で
１００万超えたという声が多く出てくるのも当然すぎる話。
それをボラれていると言う人はイズロイエで真剣に検討したことがないか、
ローコストでのグレードアップや工務店を崇拝している人だと思う。

さらに太陽光発電の有無や容量やオール電化かガス併用かでも値段が大きく変わる。
積水はエネファームが格安だけど、エネファームに床暖と浴暖がついてくるのも大きい。
内装だって一言に全館無垢床と言っても材料で値段が大きく変わってくる。
おまけにキャンペーン値引きもタイミングやものによっては１００万以上値引いてくるものもあるから
同じような家でも同じ値段でない場合なんてのも普通に存在するはず。
しかし各戸オーダーである以上、完璧に比較する事は無理。

だから坪１０５万の>>447さんの家と坪８０万の>>438さんの家を比べて
>>483さんの家の方が大きく見劣りするとは断言できない。
できるのは「そうだろうな」と想像することだけ。
契約図面と仕様書見積書をじっくり比べない限り本当の所は見えてこないのだから
単純な坪単価で比較し合うことはあまり意味がない。

結局は坪８０万で建つというのも真実だし、坪１００万以上じゃないと建たないというのも真実だろ。
実際にプランニングして各々が納得いくところで落とせばいいだけの話じゃね？
少なくとも絶対に１００万以上じゃないと建たないというのは無いと思うよ。

[450: 入居済み住民さん]

私も100万超えてます。
48坪と小さめですが、契約時は90マンくらいでしたが、
照明やエコカラットなどで、オーバーしました。
別にボラれてはないはずです。
外部に監査してもらい適正か判断してもらいました。

[451: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

俺んとこも昨年の契約で100万ツボ超えてます。
三井ホームも100万に近かったし、適切だと思います。

[452: 匿名さん]

エコカラットの部分だけでも見積書を見せてほしい。
普通は半額～60％で見積りするが、きっと100％の定価通りの金額になってないですか？
ボラれてると思われますよ。

[453: 匿名さん]

>>452
積水ハウスは昔は知らないが、
今は全て金額が営業や設計ではいじれない。
商品を選んだらすべての人に同じ金額が自動で反映されます。

[454: 匿名さん]

しゅっせい値引きの欄で、社外品に関しては普通は定価から40％くらい引くわけなんだけど、積水ハウスはそれがないってこと？
照明とかも定価だったら、本当にすごい金額が上乗せされてることになりますよ。

住設の仕入れは、40％程度ですからね。

[455: 匿名さん]

>>454
定率の値引きが自動的に反映されてます

[456: 匿名さん]

坪100はＣＭの家みたいにガラスが多くてでかい家じゃないの？
あれくらいなら納得。
坪80はあんな豪邸には作れないから。

[457: 匿名さん]

スクエアピラーは諦めましたが、
三枚窓をリビングにつけたら100万オーバーですよ^_^
でも旦那さんには積水ハウスを建ててもらい感謝の日々です
ツレのセンチュリーホームとか可哀想でなりません

[458: 匿名さん]

エアキスとかエコカラットとか全く興味なかったわ
ああいうのってボリ放題

[459: 匿名さん]

60坪以下の家が、同じ坪単価を話すからややこしい、小さい家は黙っていて。

[460: 匿名さん]

>>458
そうですね、確かにボリ放題です。こういう騙されている人達がいっぱいいるから積水は不況になっても安泰でしょう。
ある意味積水には欠かせない人柱のおかげで、ボラれなかった施主は積水にしてよかったのです。

[461: 匿名さん]

>>458>>460
のバレバレの自作自演には驚きですねｗ

[462: 匿名さん]

びんぼうさん
買えない積水ハウスのスレに執着して、
買った人にボラれたとか言う前に、
１円でも貯めてタマホームでも目指せよ。

[463: 匿名さん]

75坪、坪単価106万円
ごくごく標準的な積水ハウスです。
みなさん立派な家が多いんですね。

[464: 匿名さん]

積水のカタログから選ばないとボッタクリ価格になりやすいよ。

[465: 主婦さん]

正直、小さい家だとダインの雰囲気が出にくいみたいね
積水の分譲地で、両隣をエコルドに挟まれている４５坪くらいのダインの家を見た時は
何でダインにしたの？と思った
小さい家や外壁が一面しか見えないような立地なら
エコルドにして内装や外構にお金かける方が賢いと思う

[466: 匿名さん]

>>465
そんなん人の勝手だろ
内装も高く130万越えかもな

人の家にケチつけるより
自分の貧素なエコルドで納得しろよ
金がないんだから仕方ないだろ

[467: 匿名さん]

>>465
嫌な主婦だな
社会不適応
仕事もできない旦那に養われ
エコルドびんぼな生活で妬む日々か笑

[468: 匿名さん]

>>465
45坪が小さいとか主婦の分際で(￣▽￣)
お前は
オカマゆんぼだろ

[469: 匿名さん]

主婦もどきのオカマが叩かれてますな

[470: 匿名さん]

>465
仰る通り。
小さな家ほど外壁の品のなさが強調されてしまう。
シンプルでスマートな外観デザインを心がけ、坪数や内装に予算配分を振り分けたるのが賢い。
外観も内装もローコストに馬鹿にされるような家は可哀そう。

[471: 匿名さん]

↑びんぼ〜お得意の自己レス。

どんなに小さなダインでも、
外構も未完成なエコルドのチープな内装のびんぼ〜家は負けてますな。

[472: ご近所さん]

>>471
やっぱり出たな。
奴は文才がないしワンパターンだからな。

[473: 匿名さん]

確かに小さい家はどんなのでも貧相に見える。でも貧相に見えるぐらい小さいのは2階建ての30坪以下か3階建ての45坪以下かな。
45坪なら普通サイズじゃないかな。

[474: 匿名さん]

小さな家より
びんぼ〜さんのような横長もダサいよ

太陽光たくさんもダサいよ

[475: 主婦さん]

何か怒らせちゃった？ごめんね
でも裏も他家に囲まれてるような立地で、しっかり見えるのは正面だけなのに
その正面も掃き出し窓と玄関に占められてて、軒の感じとかでイズだと気づく家もあるのは事実だし

それに小さいと雰囲気出にくいって書いただけで、出ないと断言はしていないよ
もしあなた方の家が私の書いた物件に当てはまってても、いい感じに仕上がって満足してるなら
お前が知らないだけで、ちゃんと雰囲気出てるって書けばいいじゃん
私も別にそれを否定するつもりもないし、そうなのね、で終わる話でしょ

他人の家を見た他人がそう思ったってだけの話をどう捻じ曲げたら
私がエコルドに住んで貧乏な夫に養われていてダインの家を妬んでいるという妄想話にすり替わるの？
本気で意味が分からないし、図星指されて顔真っ赤にしてるとしか思えないんだけど

[476: 匿名さん]

>>475
お前のセンスが良い自慢の家のアップはまだか？

[477: 主婦さん]

？いつ私が自分の家の自慢をした？
他人の家を貶すくらいだから、さぞかしセンスに自信があって豪邸に住んでいるんだろ？
と考えたんだろうけど、それも妄想でしょ

見た事実とそれについての感想を書いているのに
お前はゆんぼーだのびんぼーだのオカマだの、意味が分かんない
私の認識が間違っていると思うなら>>473さんや>>474さんみたいに意見を書けばいいじゃん

煽ったつもりで楽しんでるなら別にいいけど
カチンときたなら妄想で憂さ晴らししていないで普通に反論すればいいでしょ
変に煽るからやっぱり図星なんだとしか思えない

[478: 匿名さん]

主婦がお前が、お前のとかまず言わない
ネカマのくせに調子にのんな（笑）
結婚してないから女の喋り方もわからんのか？

女だとしてもあまりにも品がない（笑）

入れられる側が逆らうんじゃない。

[479: 匿名さん]

平和だと荒らすオカマ主婦こと
栃木県代表びんぼ〜エコルド 外構する金ないさん

[480: 主婦さん]

朝から品が無いのはどっちだか
まともに反論できずに、妄想で補完しないと揚げ足すらとれなくて
やっと出した言葉が「逆らうんじゃない」だって（笑）

意味の分からない差別発言をしないと自己を保てないほど怒ってるなら
ちゃんと「あなたの意見は違う」と反論すればいい
何度も書くけど、私は「そういう事例もある、実際に見た」と書いているだけで
「小さくても雰囲気出てる家は無い」とは書いていないし
あると言われれば普通に受け入れるって書いてるじゃん
別に証拠出せとか写真アップしろとか言わないし、大丈夫だよ

妄想で話を捻じ曲げるから中傷しかできなくなるんでしょ
誰かが私のことを社会不適応と書いていたけど、
それはこういう妄想中傷文しか書けないような人のことを指すと思うよ

[481: 匿名さん]

>>441
トイレの間接照明なんかに、本物も偽物もあるかよ。あおるのなら自分の家の物を見せてから言え。

[482: 匿名さん]

>>481
自分もそれ気になってたｗ
偽物の間接照明ってなんだろな

[483: マンボー]

>>480
ここで煽っている馬鹿共はみんな妄想施主だよ、何か言うたんびにゆんぼーのなりすましとしか考えられない、頭の悪い連中さ。色々なところに出てはゆんぼーを蔑んでいる。
ゆんぼーを知らない人のが多いので、そんな事を書かれてもこの馬鹿何言ってるの？て思われているのにねwwww

[484: 匿名さん]

積水ハウスの施主ってでかい家に住んで平均からしたら裕福な暮らししてそうなのに
心が荒んで居ると言うか性根が腐れてるというか…家庭内ヤバいの？

[485: 匿名さん]

>>484
妄想施主が嫉妬に狂ってるか他社の営業じゃね？
本物の積水施主で既に家が建っているならこんな板は用無しだろｗ

[486: 匿名さん]

>>485
ならゆんぼ〜もマンボーもいなくなれよ

[487: 匿名さん]

変なのが一匹いることは認知されています。
特徴はダイン、エアキス、ロイエを＊＊＊＊すること。
劣等感からかユンボーさんに異常な対抗心を燃やしています。

[488: 匿名さん]

>>487
あんたも変だな
主婦も基地の外だな、長文キモい

[489: 匿名さん]

>>487
あんたも変だな
主婦も基地の外だな、長文キモい

[490: 匿名さん]

連投もキモいけどなｗ

[491: 匿名さん]

>>482

ゆんぼのは造作で壁に凹みをつけて、
裸電球を下向きに付けてるだけだから、
光源自体は間接的に空間を照らしてないから、
間接照明ではないという結論。
非常にダサいと話題になった。

例えば造作幅が1mなら、LEDライン管は
90cm程度のを付けるが、ユンボは裸電球w
裸電球を白熱球に取り替えると色調整も出来るそうだ。
いかにも金がない仕様だ。

[492: 匿名さん]

>>490
連投じゃないぞ
奇跡的に秒まで同じ

[493: 匿名さん]

>>491
そんなのがあるんだｗｗ
ユンボが出てくるとウザいから見てなかったｗありがとう

[494: 匿名さん]

規制がかかってしまいましたね。マ・ン・セ・ーです。

珍獣を釣り上げちゃいましたかね？(笑)
>488>489
三行で長文ですか？(笑)興奮しているのはわかるますが、２回も書き込まなくてもわかりますよ。

まだ打ち合わせ中ですか？素敵なロイエが出来上がるといいですね♪

[495: 匿名さん]

>>494
あなたは変人、
主婦は長文でキモイ
日本語おわかりですか？

うちは、びんぼ〜と同じエコルドだぞ
嫌味か！エコルド38坪、坪単価53万だぞ

[496: 匿名さん]

エコルドてそんなに安いんだ…その値段であの仕様ならここで言われるほど悪くないな

[497: 匿名さん]

>491
LEDは日進月歩だよね。
LEDでは役不足で蛍光灯主流の時代だったのだろう。
金持ちはシームレスラインにするが、普通の蛍光灯も多いんじゃないかな。

[498: 匿名さん]

>495
ダサインにしなくて良かったじゃん♪

[499: 匿名さん]

主婦をかばってヤラシテ貰おうなんて
考えてんじゃねーよマンボ

[500: 匿名さん]

そういやＬＥＤの光ってちょっと気持ち悪くない？何か疲れるんだよな
リビングや寝室で使ってる人どう？

[501: 匿名さん]

>>499＝>>478？
色情おやじは気持ち悪いな、マジで引くわ

[502: 匿名さん]

>486
ゆんぼ～の家は未完成じゃんｗ

[503: 親同居さん]

おやじじゃねーよ
20代

[504: 匿名さん]

＞エコルド38坪、坪単価53万

これは地方の値段ではないですか？お住まいはどこでしょうか？東京ですとどこのハウスメーカーも割高になると書いてありました。主に人件費とかでしょうけれど、この値段でしたら羨ましいです。

[505: 匿名さん]

我が家のダインは118坪、坪単価135万円だ。
凄いだろう。
渋谷区内の246から1本入った閑静な住宅街だからな。
ちなみに外構は3700万だぞ。

[506: 匿名さん]

私の三階建ては坪単価157万、坪数130です。
CMに近い感じに仕上がる予定です。

[507: 匿名さん]

>>505
こいつ馬鹿だな。普通坪数広がったら坪単価安くなるのに。床は総大理石で造作は総檜、台所特注でもしないと積水では逆にいかないな。
逆に18坪の家ならその位だろうな。手が震えて1を二回おしちゃったかな？

[508: 匿名さん]

>>500
調光調色式にして、気分に合わせ4パターンで登録しているから、とても快適だよ。

[509: 匿名さん]

>>491
ゆんぼの間接照明は何処が裸電球なんだ？写真見たが普通に蛍光灯の光源が間接的に空間を照らしていたぞ。あれを裸電球が下を向けているなんて、お前の目は節穴か？あれが偽物の間接照明なら何が本物の間接照明なんだ？

[510: 匿名さん]

>>505と<<506
すげー
友達になってくださいｍ＿＿ｍ

[511: 匿名さん]

>>509
その通り。例え蛍光灯であっても間接照明。
ここは家を建てる検討すら出来ない貧乏の集まりだからな。妄想の域を超えているな。

[512: 匿名さん]

>>506
三階建てだとビエナ？珍しいから話聞きたい
坪１５７万ってメチャ高いね、単世帯ですか？ヘーベルと比べました？

[513: 匿名さん]

ただじゃいや

[514: 匿名さん]

>>512
三世帯同居で、風呂３つキッチン３つじゃね、ついでに玄関も３つか？wwwwww

[515: 匿名さん]

>>513
それもそうだね。すまんかった。

[516: 匿名さん]

>503
否定する所そこかよｗｗゆとりはすげぇな

[517: 匿名さん]

>>512
へーベル？眼中になし。
全国展開していない理由が然るべし。

比較はパナホームです。
単世帯で将来的に同居できる設計。

坪単価は坪面積以上に空間がありますから、
当然高くなるようです。
あとCM同様に大理石貼りました。

[518: akira]

最近はダインで建ててる人少なくないですか？

別にダインを否定してる訳ではないですが！

[519: 匿名さん]

私のうちはダインです。
坪単価はエコルドの２倍位になりました。
初期見積もりがエコルドでしたから。
内装も力を入れたので。
金がないとダインは無理ですからね。

[520: 匿名さん]

おらもダインっす。
63坪、6800万だがや。

[521: 匿名さん]

おらは貧乏なんで小さめのダイン40坪4000万の平屋だがや。

[522: 匿名さん]

積水ハウス施主様の検討するにあたってまったく役に立たない金持ち自慢や妄言はもうお腹一杯
こっちの方がずっとためになる
http://mhouse.blogmura.com/subcat/newhouse_sekisuihouse/

[523: akira]

うちの近所は数年前に建ってる積水ハウスの分譲地はダイン多いですが、ここ2年以内に建ってる積水ハウスの家はダイン1件もないです。

[524: 匿名さん]

>>523
そりゃ分譲地なんか金がある層は早く買い
土地の条件が悪い安いとこや売れ残りの値下げの土地は所得の低い層が買う

２年も経過すりゃ金のない層が入居し始めるよな
景気が悪い地域は高い物件は売れない

俺んちの近くの200位の積水ハウス分譲地なんか、
カースト制度かってくらい分かりやすい

立地条件の良い高い広い土地はほぼダイン
次に良い地域はベルバルーン
傾斜の多い辺鄙なとこはエコルドだらけだし土地も狭い

[525: 匿名さん]

>>523
そうですか？
私の支店では、
ダイン４割、ベルバルーン３割、残りはエコルドなどだと。

地価の高い地域ほどダインで、地下の安い地域ほどエコルドだそうだ。

[526: 匿名さん]

ダインなんて金の無駄、その分他に使った方がはるかに頭の良い施主だよ。

[527: 匿名さん]

エコルドなんか金の無駄
賢い施主は選ばない

[528: 契約済みさん]

おいどんもダインだ
ペラペラの外壁なんか信用ならぬ

[529: 匿名さん]

>>528
ヘーベルは100ミリ、ダインは50ミリ、エコルドは33ミリでダインと17ミリしか変わんないんですけど～～wwwwwwww
17ミリの違いでペラペラなら、ヘーベルと比べたら50ミリも違うダインは、やっぱりペラペラだねwwwwwwww

[530: 匿名さん]

>>529
バカチョンが！

へーベルは意匠の厚み含み最大75ミリ、
ダインは50ミリ+意匠の厚み最大25ミリ、
エコルドは28ミリ+意匠の厚み最大5ミリ、

へーベルは比重が低いからある意味カスカス

[531: 匿名さん]

エコルドならわざわざ積水選ぶ理由がないな・・

[532: 匿名さん]

>>531
外壁でハウスメーカーを選ぶ馬鹿(笑)

[533: 匿名さん]

>>531
確かに俺もダインだから積水ハウスにした。
エコルドならダイワやそこらのローコストと大差ない外壁だもんな。
内装なんてどこでも大差ないし、
エコルドでシーカスやエアキスもなしなら選んだ理由がないよな。

[534: 匿名さん]

>517
レスありがとう
総３階を想像してヘーベル思い浮かべたけど全然違うのね
２億の豪邸か、余裕あって羨ましいです

[535: 匿名さん]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[536: 匿名さん]

キラテック、ベルバルーン、ダイン、へーベル、百年住宅
これらは間違いなく外壁で選びますな

[537: 匿名さん]

>>532
びんぼ〜は外壁すら選べない笑

[538: 匿名さん]

>>531
納得♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪
たしかにエコルドだったらダイワで良いよな笑

[539: 匿名さん]

>524
うちの近くの積水分譲地も見事にその通りになってる
お互い土地の値段も家の値段も想像がつくわけで
心の中で値踏みし合ってると思うとゾッとする
さすがに「あの子のおうちはエコルドだから遊んじゃいけません」は無いだろうが…

[540: 匿名さん]

>>539
仕方ないよね。
タワーマンションも分譲地も優劣が付きやすい。
40階以下の人とは遊んだらダメよとか無いよ。
タワーから分譲地に春に転居しますが、
エコルドの人とも仲良くしますよ。
我が家は２軒分の土地だから僻まれるのかしら。

[541: 匿名さん]

ダインならミサイルにも耐えれるしね

[542: 匿名さん]

>540
あ～、それは少なくとも話題にはされると思う
もし６０坪以上のダインだったら外部からの見学者も多いだろうから
しばらくは気を付けた方が良いんでない？
>540さんが良いご近所さんに恵まれることを祈るよ

[543: 匿名さん]

>>542
土地は120坪、建物は86坪です。
見学会などはしません。
お隣も２軒分です。

[544: 匿名さん]

地震の損壊が大きい。
雨漏りしやすい。
液状化に弱い。
気密断熱が悪く寒くて暑く防音性能が劣る。

質感がチープ。
白色の外壁だと汚れが目立ち、特に至るところのコーキングが目立ちカッコ悪い。
デザインは好みもあるが、基本的にモッサリしダサくなりやすいので注意。
外壁の強度の前に全窓防犯ガラスとシッターを。

常識だから納得して外壁を選ぶこと！

[545: 匿名さん]

>>544
また風説の流布かよ
雨漏りの根拠は？発生数は？
気密性のデータは？

[546: 匿名さん]

今後もダインを積水オリジナルのウリとして推してゆくなら、スーパーダインと題して現在のダインにかわる高級外壁を開発すべき。
勿論、3、4階建にも自信を持って使用できる外壁をね。

いつまでもデメリットばかりの時代遅れの外壁のままではいかんよね。

[547: 匿名さん]

>>546
３、４階
鉄骨
木造

営業が３種に分離されたんだから
ダインは鉄骨だけでOK

マイナーチェンジはしても大幅改良はしないことは
まともな企業として当然だな

[548: 匿名さん]

一戸建ては今は厳しいね(笑)
外壁でも自社工場製品を推さないとダメなんだから仕方がない。
遊ばしてたら赤になるからね。
シャーメゾンにも使えるスーパーダインがあるといいなあ(笑)

[549: 匿名さん]

高いお金を払うだけの価値があります！と嘘偽りなく自信を持ってお客様におすすめできること。
おすすめしなくてはいてもたってもいられなくなるような外壁を開発してください。

高級外壁ですというだけで選んでくれるカモネギをいつまでも期待していてはいけません。

[550: 匿名さん]

>>538
外壁以外、中身はダイワ以下って事だろ。つまりウリがダインしかない(笑)

[551: 匿名さん]

>543
ゲーテッドコミュニティでなければ、散歩のふりした見学者が行くよ
タワーマンションは通りすがりの人が入り込むことはないけど分譲地なら出入り自由だから

自分も外観デザインの参考に周辺のダインの家マップをもらって見に行ったけど
見に行く人全員が積水で検討中という訳じゃないし、気を付けるに越したことはない
友人の家が大きくて少し目立つ家だけど、新築してすぐに植栽折られてたよ

[552: 匿名さん]

＞550
建材も住宅設備も作っているメーカーは限られているから、一言でいえばどのＨＭでも同じと言える
ＨＭの枠を超えて共同購入してる所もあるくらいだからな
でもダイワの施主と積水の施主じゃ資金力が違うから同じではないぞ
少なくとも今の積水はダイワほど寒くない

[553: 匿名さん]

>>552
寒くないって、下と比べて嬉しいか？しかも殆どドングリの背比べww

[554: 匿名さん]

>>538
こいつなに？色んなスレで被せてくるけど金魚のフン？とてもキモいんですけどwwww

[555: 匿名さん]

>>544
お前なんもしらんやんｗ
白でも今のは汚れん塗装されてるし、コーキングしてる場所は触らん限り、近づいてもわからんわｗ
ダインぐらい勉強して出直せｗ

[557: 匿名さん]

3年前からスーパーダインになったよね

[558: 匿名さん]

>>556
そうそう、利口な奴はダインなんか選ばない。どうしても積水にしたいならエコルドにした方が強度も安心。しかしダイン施主は認めたくないからエコルドを卑下しているけど、本当は可哀想な人達wwww積水は金持ちからボッタクルシステムにしているから、ネズミ小僧的な存在だがwwwwww

[559: 匿名さん]

>>556
お金がないからエコルド選んだんですね
懸命な選択です(￣▽￣)

[560: 匿名さん]

>>559
はい、ここにボラれた人が居ますよ、自宅の長所はダインのみだそうです、指を指して笑ってあげましょうアハハハハハハハハハハハハ

[562: 匿名さん]

俺のおかげでおもろいテレビ番組見れてるやろ？
スポンサーやからなｗ
感謝しろよｗ

[563: 匿名さん]

エコルドなんかわざわざすすめないでしょう。
何年落ちだよ。

[564: 匿名さん]

戸建て住宅とビルを比べられてもなあ…
強度計算はクリアしてる訳だし、その計算を疑うならビルでも話にならん
予算が無けりゃ鋼材も計算上許すまで寸法落とすし
それにＡＬＣ板＋タイルとかカーテンウォールをぶら下げる訳で。
ＣチャンとＨ鋼の違いなんて名前見りゃ分かるような事をドヤ顔で言われても返答に困る…

[565: 匿名さん]

ネギも持ってない底辺のくせに偉そうにすんな
リアルではゴマすりすりしてんだろ

[566: 匿名さん]

>>565
そりゃそうだ。ダインは確かに重いから基礎を厚くしたり、基礎に鋼管を打ったりもする。
金がなけりゃ、そもそも選択肢にすら入らない。選択肢に入れられなかった自分を納得させる為には批判するしか無い！金持ちは別にぼったくられようが、そもそも金がありから仕方がない。積水が悪いのではなく、金を持っているダイン主が悪い（笑）

[568: 匿名さん]

15～20年くらいで足場組んで再塗装か洗浄はするだろ。

[569: 匿名さん]

まぁ見かけが立派に見えるか、安物に見えるかが大事だからな
ベンツであれフィットであれ目的地まで辿り着くのは同じで、あえてベンツに乗るのは快適性と見かけ
それと同じ
エコルドの安っぽい見かけで良けりゃ、ちょっとマシなローコストで建てた方がいい

[570: 匿名さん]

>>566
批判しているのは、ダイン施主がエコルド施主に対してなんだよ。それは金が有るのではなくて、無理してダインにしたらボラれて、内容がショボい家になってしまったから、エコルドを卑下しないと精神が崩壊してしまうんだろうよwwww

[572: 匿名さん]

>>571
日本語理解できないの？
誰がダインがエコルドより快適だと言った？
ハウスメーカーで建てるなら見かけは快適性と双璧になるくらい重要だということ
その見かけで何より重要になるのは外壁

[573: 匿名さん]

>>571
馬鹿にじゃなく、妬みですな笑。
所詮金がある人を妬む奴が多いのはチョんの血が混じってるからじゃね？

ベンツなんか買うなら、フィットに乗り海外旅行でもした方が良いとか自己防衛するバカいるだろ？
実際にはベンツに乗る層が海外にも行く。
フィット乗りはルートインか車内泊してディズニーだろ。

ダイン買う人を否定したりボラれたとか発言するのは哀れですね。

俺はエコルドとか興味ないから見下したりする次元ではない。
エコルドしか積水ハウスになかったら、パナホームのキラテックで建てました。

[574: 匿名さん]

>>573
私もダインがなければ、
シャーウッドのベルバルーンにしましたよ。

金銭的に無理だったら妬んでいたかもしれない。
ダインカッコいいから選択したんです。

旦那もイケメンで収入もあったから交際して好きになったんです。
旦那も私を見た目で気に入って交際して好きになったんです。

見た目は大事です。
息子もジャニ系なんで幼稚園でモテモテです。
アンガールズ田中みたいな顔した息子なら荒んだ性格に育つでしょうね。

[575: 匿名さん]

>>574
見た目は良いのに性格ブスっているよね～内面は一切見ない外観重視。チョ～笑える、旦那が可哀想だわww

[576: 匿名さん]

ベルバーンの見た目はイマイチ・・

[577: 匿名さん]

>>575
逆に、見た目が悪いのに性格美人ってのは基本的にいない

[578: 匿名さん]

>>574
あなたのその書き込み、十分荒んだ性格ですよ

[579: 匿名さん]

＞577
確かに。
ただブスは基本的に僻みっぽいだけだが、
クラスで３番目くらいに可愛い女と５番目くらいにブスな女の性格は最悪。
外壁で言うと何だろうな？

[580: 匿名さん]

>>573
それ、何の統計？絶対数からフィット乗っている人の方が海外旅行行ってる人数多いやろ、勝手に妄想書くなや！

[582: 匿名さん]

なんでわざわざ貧がこんなとこきてるん？
ｗｗｗは家も持ってないんだから賃貸スレでもいけよ。
お前の居れる場所じゃないよ。
社会で見下されてるからってここでストレス発散しにくんな。

[584: 匿名さん]

わかるわかる
ぶっさいくな赤ちゃんに罪はないけど
不細工なのは親の責任

うちの子は可愛いから一生で比較すると不細工よりかなり金銭的に得するかも
見た目は一番大事

選べたらわざわざ不細工選ぶか？
選べないから不細工なんだろ？

嫉妬はキモいよ

[585: 匿名さん]

最近はブサイクなのにあごひげ生やしたり、デカいグラサンかけたりしてそれっぽく見せようとするのが多いな。

ブサイクはブサイクなのに

[586: 入居済み住民さん]

>>583
実際エコルド批判してるのはダイン主を語ってるだけで積水で建ててない、建てれない荒らし野郎だよ。

俺はダインだけどエコルド批判なんかしてないし。

だからエコルド主を批判してる野郎は通報したらいいんだよ。

めげずに通報してたら投稿制限かかってほっといたら消えるし。

[587: 匿名さん]

ダインだろうとエコルドだろうと積水ハウスで建てる事に意義がある

[588: 匿名さん]

ベンツのAクラスみたいなもんか

[590: 匿名さん]

どこの賃貸なん？

[591: 匿名さん]

>>589
貧乏は金持ちに嫉妬するが、金持ちが貧乏人に嫉妬するなんて事があるのだろうか？
毎日小銭管理だから、消費税の計算に強くなりそうな事位かな。

[592: 匿名さん]

＞＞591
だから、エコルド非難をしているダイン施主はエアーダイン施主か無理してダインにしたビンボーダイン施主なんだって。
本当にお金に余裕のあるダイン施主は嫉妬もしないしエコルド非難もゆんぼー非難もしないよ、金持ち喧嘩せずだよね。

[593: 匿名さん]

エコルド必死すぎ

[594: 匿名さん]

>>592
エコルド批難はしないが、ゆんぼ〜批難はする。何故なら同じ積水施主として、嘘と人間のモラルを持っていない奴は恥ずかしいから！

[595: 匿名さん]

ユンボも常識を超えた自慢するから嫌いだけど
必死すぎっとか煽ってるやつが腹立つけどね

まぁまた運営さんに処分してもらうけどね

情報交換の場なのがわからない輩が居るからね
2chの勘違いしてるんだろね

[596: 匿名さん]

＞＞594
ゆんぼーが何か嘘つきましたか？モラルをもってないって何処が？よっぽどエコルド非難をしている輩の方がモラルが欠如していますが、ゆんぼーに執着していつまでもつまらない書き込みをしているあなたもモラルが欠如しています。あまりしつこいと、ペナ島に行ってもらいますよ。

[597: 匿名さん]

>>596
散々他スレで他人を見下して、自分が叩かれると反論する人間がモラルある人間と言うのかな？
家を晒され、人物特定されたら、今度は匿名で他人に成りすます人間がモラルあると言われてもね。
嘘なんて、ゆんぼーファミリーなら余りにも多すぎて何から言えばいいかな？直近は殿様直系ネタだったかな？

[598: 匿名さん]

>>597
嫌々、最近は匿名で他スレへのコメを自分のスレに再び誤爆したやつだろ。
建築物を知らず、太陽光載せた車庫を市が建築物じゃないともお墨付きを貰ったとも言ってたな。

[599: 匿名さん]

ダインのコーキングの繋ぎ目はどこかわからないよね。
半透明なのか透明なのかよくわからないけど。

30年高耐久シーリングとうたってるから
30年本当に持つのか、それ次第だよね。

[600: 匿名さん]

>>599
確かに俺もそれは思った。誰も30年本当にもつかどうかは経験していないんだから。
実験はしているのだろうが、あくまでも実験だからね。俺は30年もつと言い切った営業マンの打ち合わせを信じちゃったが、その頃には営業マンは辞めているな。