積水ハウスを語りませんか その18

[物件比較中さん]

前スレが１０００件になっていたので、
積水ハウスを語りませんかのその18をつくりました。

荒らしはスルーで対応で、引き続き情報交換しましょう。


前スレ　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/532608/

[118: 匿名さん]

寒さの快適なんか暖房つけるだけ。
アフターまともにやらん三流じゃ、
生活自体が快適じゃなくなる。
論外です。

[119: 匿名さん]

一条なんかの話議論する価値もないやろ。
低所得者確定だしな。
あれで満足なら仮設プレハブにでも住んどけばOK。

[120: 匿名さん]

今建てるどんなローコストよりも、
アルミサッシでエコルドな断熱材が少ない家があるのも事実。

エコルドのスペースじゃ２０センチ断熱は無理ですよね？
やっぱダインにして断熱材厚くしてディープサッシのアルゴンに限りますね。

[121: 匿名さん]

>>120
それでも暖かさは大して変わらないのが罠、所詮鉄骨は鉄骨。大金使っても寒いのなら、割り切って躯体に金を使わないで床暖房を付けたユンボが正解。
ダインだ樹脂サッシだアルゴンだと自分に言い聞かせても、現実問題寒いので何の為に大金出したのか分からない。本当に見栄だけに金を出したようなものだ。

[122: 入居予定さん]

外壁厚は関係無いよ。ダインもエコルも同んなじ。
今後の煽りんぐライフのために覚えといて、匿名さん。

断熱材を厚くすると内壁側にせり出す。

[123: 匿名さん]

床暖房にアルゴンですが何か？
もちろんダイン。
エアキスで、リピングは全壁シルタッチ。
玄関や寝室はエコカラット。
寒くもないし結露も全くしません。
ゆんぼの家見て負けた点が何ひとつありません。

[124: 匿名さん]

>>123
宣うだけなら何とでも宣える罠

大きな事言うなら写真の一枚でもはってくださいよ

[125: 匿名さん]

アフターサービスがいいというのは365日24時間対応のコールセンターがあり、また緊急性が高いものは可能な限り365日対応出来るような緊急対応体制が整っていること。
積水ハウスは、、、他と比較しても良くないよね。

[126: 匿名さん]

>>124賃貸なん？？

[127: 匿名さん]

>>123
負けた点、高い金を出しても快適性は大して変わらないところ(笑)
結局床暖房ありきか(笑)

[128: 匿名さん]

>>127
アホか
お前の快適性は室内気温だけか！
広い空間やゆとりある生活様式なんか期待もできない所得じゃ
室内気温位しか感じれないのか？

残念な人生ですね
シアタールームや庭園を望む水回りやスローリビング
金をかけるだけ実りのある住まいになるのにな

[130: 匿名さん]

くずはお前やろｗ

[131: 匿名さん]

ウケる（笑）

[132: 匿名さん]

>>129
はやく市営住宅暮らし生活保護から抜け出せゃ

[133: 匿名さん]

>>129
要するに積水はクズってことで良いですか？

全くその通りで御座います、反論の余地はございません。信じる物はダインだけ、ダインさえあれば他は何も望みません。快適さを望んではいけません。ダインだけを一心に信じるのでございます。

[134: 匿名さん]

>>133
お前、ダイン教教祖やろww

[135: 匿名さん]

>>129
はやく就職しろよ
もう４０才だろ

ただ、今さら就職しても積水ハウスの注文住宅には住めませんね笑
タマホームあたりを夢見て暮らしたら？

[136: 匿名さん]

タマちゃんも迷惑やろｗ
129はプレハブがいいとこやろｗｗ

[137: 匿名さん]

施主支給応援みたいなバカなサイトがあるが、
施主支給でしか売り上げできない地元で評判の悪い販売店から買うなよ。

施主支給の最大の欠点は、
積水ハウスに限らず、あなたの家作りが適当になること。
設計士の取り分、各ＩＣの取り分を減らし、
まともな提案になりませんから。
絶対的に損をします。
普通じゃない間取を皆さんも拝見し理解したはずです。
本人は満足で自慢してますが、どう考えても変なとこばかり。

[138: 匿名さん]

>>137
ドリームハウスやビフォーアフターと同じになる。
予算少ないとそれなりにしかなりません。
どんなハウスメーカーでも同じですが、
カーテン以外の施主支給なんかすると、その時点で終了。
もう、営業も設計士もＩＣも心はそこにいません。
最低限の打ち合わせで、サヨナラ！
あなたの家づくりに親身にはなってくれません。

普通に考えて、
デパートや魚屋、家具屋どこでも、
あんたのとこでは買わない宣言して、
商品だけ見に行くとかありえませんから。
歓迎して親身に商品説明してくれる店はありません。

設計や営業が悪いんじゃなく、バカな施主が悪いんです。

[139: 入居済み住民さん]

>>138
そりゃそうよね。
あなたの店は高いから他で買いますなんて、
普通の生活では絶対にないですからね。
面と向かって施主支給しますなんて想像できません。
実際には積水ハウスの層で施主支給なんてする程度の低い人はほとんどいないんでしょうが。
特殊な人だから間取りも狭さも異常なのがわかりました。

[140: 匿名さん]

金は払わんが相談だけしろや！って、人格を疑うぜ

[141: 匿名さん]

＞もう、営業も設計士もＩＣも心はそこにいません。

営業は契約までで責任終了、もともと心はそこにない。
そのくらいで責任放棄する設計はプロじゃないから期待できないかもね。
ＩＣは施主支給する様な人は要らなくないですか。

＞設計士の取り分、各ＩＣの取り分を減らし、
まともな提案になりませんから。

まともな提案しないと施主も離れていくかもしれませんね。
自分の利益追求してる設計ＩＣもすぐに施主に見破られて見捨てられるかな。


＞あんたのとこでは買わない宣言して、
商品だけ見に行くとかありえませんから。
歓迎して親身に商品説明してくれる店はありません。

家を施主支給するのw

[142: 匿名さん]

施主支給って、間取りやプランニングが終わった後に、ここのキッチン施主支給とどっちが安いとHMと相見積するもので、設計もICも仕事がほぼ終わった後だから全く関係無い。勿論施主支給したからって設計、ICとも給料には一切左右されない、ただ与えられた仕事をするだけ。もし施主支給したからと手を抜くようなHMがあるなら、それは本当に駄目なHMでしょう、こちらから願いさげです。
HMの営業が自分の利益を守る為に施主支給を否定する書き込みをしていますが、それは消費者の利益を害するものです。みなさん惑わされないようにしましょう。

[143: 匿名さん]

>>141
キター♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪

レスに読解力がない
トンチンカン施主野郎

ウチの営業さんは今でも仲良し
旦那はたまに一緒に飲みにも行きますし

設計さんも新商品で要望に答えられるのが出ましたとか
連絡してくれるし

契約したら全ての人とサヨナラになる人だから
施主支給なんて哀れな事ができるんでしょうね

きっと学校を卒業したら友だちゼロなんだろう
銭ゲバ施主支給なんて陳腐なことせずに
違う人生ならもっと楽しかったでしょうね

[144: 匿名さん]

>>142
契約後の十数回のプランニングが終わった後に、
しばらくしてから、再プランニングとか施主支給する人は ないんですね。

出来上がったプランを元に営業さんと類似物件や県外の展示場を見に行ったり、
再度設備のショールームに行ったりしました。

我が家は再プランニングを７回位して、変更契約しました。
かなり住み心地も良いを提案してもらいました。
金額は上がりましたが、絶対的に親身に相談に乗ってもらい良かったです。

その後も設計さんが新商品の案内をくれて、
追加契約もしてます。

契約後の打ち合わせ回数はかなり多いです。
積水ハウスが信頼できる証しだと思います。

[145: 匿名さん]

>143
寝不足ですかw
眠れぬ夜は　数えるとよいですよ。
タコが１疋、タコが２疋、タコが３疋w

[146: 匿名さん]

施主支給業者の書き込み酷く適当だな。
施主支給なんかするビンボーさんは積水ハウスで建てる人は滅多にいない。

ミサワかダイワみたいに値引きする会社の掲示板で宣伝したら？

今時、施主支給なんかシーリングとカーテン以外は認められないハウスメーカーもあるから倒産危機ですか？

[147: 業界関係者]

施主支給に対して議論されているようですが、施主支給は家全体からするとほんの僅かです。メーカーとして何ら左右されるものではありません。
お客様がそれで喜んで頂けるなら、それはメーカー側としても望む所です。
大いに施主支給も含め比較検討して頂きたいと思います。

[148: 匿名さん]

施主支給はトラブルになるから遠慮してもらうようになったのも知らないんだな。
アルミサッシ時代の化石施主が未だに住み着いてるのか。

簡単に素人でも取り付け取り外しができるもの以外はＮＧです。

[149: 匿名さん]

>>147
ゆんぼ乙

[150: 匿名さん]

>>137
多少施主支給したところで、30パーセントぴんハネする構造なんだから痛くも痒くもない。
まぁ、お前らのような極小住宅じゃ元々利益率が低いから施主支給されたらたまらないと言うのは判る。
小さい家自慢大会なのかな？

[151: ゆんぼ〜]

施主支給なんて手があったんですか。大変勉強になりました。僕も家を建てる時に参考にさせてもらいます。

[152: 匿名さん]

>>150
風説の流布ですか？
本社に聞いてみます。

[153: 匿名さん]

元々積水なんて、貧乏人には適当なんだから施主支給しても適当さは変わらない。

[154: 141]

>>138
読解力が無いのはどちら？
普通にまともな提案受けてたら、普通積水で建てる人がカーテンとかシーリング以外の施主支給なんてしないでしょ。
そんなに慌てなくてもw

[155: 匿名さん]

積水が本気を出すのは富裕層と言われる7000万以上の物件。4000万でちょっと頑張る。それ以下は小銭稼ぎ。
4000万以下の施主が支給しようがしまいが、元々適当なんだから、これ以上手の抜きようがないだろ。スケジュールの穴埋めなんだから。
でも今年は厳しいから4000万でも本気出しちゃう時はあるが。

[156: 匿名さん]

>>152
別に本社に聞かなくても、そんな事位皆んな知っているじゃん。どこのハウスメーカーも同じだし。
積水ハウスが家を建てているわけじゃないんだし。どの業界でも元請け下請けの利抜きあるんだし。

[157: 匿名さん]

>>150
風説の流布ですな

[158: 匿名さん]

>>155
風説の流布ですな

[159: 匿名さん]

誰もシーリングとカーテン以外は施主しやんで。
話題にする価値なし。
ダイン＊＊＊＊より酷い。

[160: 匿名さん]

私はゆんぼ～邸好きですよ。外構が未完成なだけですね。
設計やＩＣさんは施主の希望をなるべく取り入れてあげようとしたんだなって分かりますね。
優しい方たちだったんでしょう。
施主の思いに応えてくれてこその注文住宅、それが可能な積水Ｈ、自信を持って欲しいですね。

施主支給するような施主だからあんな風にになったなんて、
それこそ○シカですよ。

[161: 匿名さん]

>155
積水の平均は3000万程度で最低でも2000万以上かかる事から4000万以上は少数派のはず。
少数にしか本気出さないなんてとんでもない会社ですねw

[162: 匿名さん]

４６坪 建物だけで3800万average
鉄骨な

木造はもっと安い

だから4000万以上なんてウヨウヨいますな

[163: ゆんぼ〜オカマちゃん]

エコルド良いわよ。
ダインの魅力がオカマにはわからないのよね。
私も女にモテモテだけどイケメン以外いやね。

ヨタホの営業さんがイケメンでデートしてネてたら、
同僚に怪しまれたから積水ハウスにしたの。
今でも付きあってるわ。

[164: 匿名さん]

>>162
>４６坪 建物だけで3800万average
>鉄骨な
>木造はもっと安い
大手ハウスメーカーとしては全く普通だね。
その程度の家で金持ち自慢して他人を下げる品性下劣な輩が多いね。

[165: 匿名さん]

>>164
建物だけでたがら総額は五千万は超えるだろ。
庶民は土地込みで支払総額三千万程度だし。
家もなく検討できない借家暮らしが何のためにココに来るの？

[166: 匿名さん]

>>165
ノーマネーが生涯に一度は積水ハウスに夢みてくるんだよ。
可哀想な人たち。
結局は身の丈にあった家を買うのにな。

[167: 匿名さん]

>>163
オカマちゃん
呆け気味のパパが大変ね。

嫁は出かけたのか？
子どもは塾に行ったのか？

いませんから！！

[168: 匿名さん]

エコルドでフルローンなら、結婚もできないよな。
あっ日本は同性婚無理でしたね。

まだ借りれたとか言ってるが、
マックスで借りても困らないのは公務員くらい。
民間人が借りたら大変な事になるよな笑。
ひとりでコストコ行って玄関飾り買うとか悲しすぎる。

[169: 検討中の奥さま]

エコルドって坪単価いくらですか？

[170: 業界関係者]

>>168

ゆんぼーとオカマちゃんは別人だよ、そんな事も分からないようじゃ、ゆんぼーファミリー失格だな、顔洗って出直して来い。

[171: 匿名さん]

2009～2013年の大手ハウスメーカーでのコミコミ坪単価

http://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/6066/

さて…こういう統計データが有る訳だが…

[172: 入居予定さん]

わかってやってるんだよ。
はぁ、本当に迷惑。

積水ハウス煽ってないで、
社会の役に立ってくださいよ。
心からお願いします。

[173: 匿名さん]

>>171
建売と木造を含んでるからな

エコルド45ツボ4000万
ダイン55ツボ6000万
これ位が注文の平均だろうな

話は変わるが、

鉄骨あきらめて木造にする層の取り逃がし問題
部門が３つに別れてから互いがライバルで
別部門に流れる客が他社に流れるのを防がないとな

重量鉄骨vs軽量鉄骨
軽量鉄骨vs木造

鉄骨で予算的に無理な人を自社の木造を紹介するとか
うまくやれば会社全体の利益が生まれるけど、
営業所内ではライバルだから難しいんだろうな

積水ハウス同士を競合する客もいて、
互いの欠点なんかついたら仲悪くなるわな

積水ハウスの鉄骨で予算的に無理な層を木造に流して、
ダイワやパナなんかの他社に流失を防がないと、
こんだけ住宅業界の景気が悪くなると、
売り上げ減少によるアフターに問題がでそうですね

展示場に複数の仕様を抱えるハウスメーカーは大変だと思う

積水ハウスは鉄骨でと思っていて行った木造でも、
鉄骨批判は無くて好感的に説明してくれたが、
ハイムは三ヶ所、それぞれが自社の違う商品を比較して、
うちが優れてるみたいな話で不愉快な思いをした
ハイムはその時点で消えたし、ダイワも同様だった

積水ハウスには他社と違う営業力で、
自社の全商品を良いものとしてPRし続けて欲しいです

[174: 匿名さん]

>>173
>>171 は建売は含んで無いみたいですよ
サイト内に｢注文住宅｣と明記されてますよ

総額や総坪数、坪単価の平均が明確に出ている統計データなのに
自身に都合の良いよう脳内変換して見るのはどうかと思うよ？

[175: 匿名さん]

>>174
んなもんあてにならん
国土交通相のアンケートとか
ボンビーほど回答するが、金持ちは放置

土地の取得で金額は？とか放置するし、
住宅の建築メーカーて金額は？なんか答える必要ないからな

[176: 匿名さん]

ゆんぼ
金持ちが来ると消息するな笑

[177: 販売関係者さん]

なかなかエコルドを自慢する奴はいないよな(￣▽￣)

[178: 匿名さん]

ゆんぼ撃沈か藁藁
やっぱエコルドじゃ
積水に実質払った金額は二千万円くらいだろ？

[179: 匿名さん]

ラブホ野郎が消えたら
スマホ壊れてたとかで復活とみた

[180: 匿名さん]

あれがラブホに見えるとか僻みだろ（笑）
あれは本当の金持ちだろ
多分高給の仕事してると見た（笑）

[181: 匿名さん]

>>179
ゆんぼ以上にセンスないよな

[182: 匿名さん]

ゆんぼは住宅ローンに追われ
かたや現金一括
ゆんぼミラクルな写真で復活だ

シアタールーム四畳でも気にしないぞ

[183: 匿名さん]

アルミサッシ全種類見たいな

[184: 匿名さん]

>>143

建てた後も施主に飲みに付き合わされるんじゃ営業もいい迷惑だろうな、どんどん新客の付き合いしなきゃならんのに、取りあえず新商品提示して、まだカモれるかやってるんだろうなwwww

[185: 匿名さん]

普通、引き渡しが終わればエリアのカスタマーにバトンタッチなんじゃないの。

[186: 販売関係者さん]

>>174
単純に本体価格だから、これに上下水道や外構いれたら、平均が4000万弱だろう。確かに平均以下の客に本気を常に出すわけないな。
そもそも会社として、7000万以上が超富裕層と定義しているわけだしね。

[187: 匿名さん]

じゃダインの我が家は富裕層なんだ(￣▽￣)

[188: 匿名さん]

>173
批判というか、明らかに性能が悪い積水ハウスには負けたくないんだろ(笑)
価格的にも積水ハウスより安いのだが、そんなに変わらないと思われてしまったら積水ハウスに客を奪われてしまうからな。

勿論、積水ハウスとしては他社と比較した性能の話は避けたい。
どんな家でどんな生活をしたいのか、プランで勝負にもってゆくだけだよ。夢を語らせてなんぼ。
残念だが、大半が建て売りレベルの家になってしまうから施主の努力が必要だね。
予算をかけられる人は積水ハウスでもいいが、予算もあまりなくデザインに拘りたいなら住林か三井ね。
一般的な予算でも頑張ってくれるはず。

[189: 匿名さん]

>186
積水ハウスを選ぶなら普通で十分。
普通をグレードアップすることで評価されてきたＨＭだと思います。
富裕層なんていう幻を追いかけても、。
切れ切れの本気が欲しければ実力ある個人設計に行きます。
自称本気とやら？恐かったです。入居してもなかなか寛げませんでした。

[190: 匿名さん]

個人設計のドリームハウスなんかより
俺は誠心誠意な積水ハウスを選ぶよ

[191: 143]

>>184
別に旦那が誘うばかりじゃないです。
２対１位で営業さんの呼びかけだと思う。
旦那の方が暇なんで。
たいして気にした事ないけど。
この前は北海道にカニ食べに行ってたし。
旦那も営業さんも地元ではないので、
年も近いし普通に遊んでるだけだと思う。

引き渡しで縁が切れるとかあるんですか？
設計さんのファミリーとはBBQとかしてます。
ICさんは特にその後はお会いしてませんが、
支店長さんとはカフェでよく合い雑談とかします。

なんか出会いを大切にしている旦那だから、
私は好きになったんだと思う。
はじめは他人とばかり出かけて！とか思ったけど、
今は私も友人と飲みに行ったり旅行に行ったり、
そんな時間も大切にしていきたいと思う。

[192: 匿名さん]

ダイワで五十坪三千万で建てた同僚が、
我が家の積水ハウスが六十坪六千万をボラれてるとシツコイので撃沈させる方法を教えてください。
ダイワで賢い選択の俺は二回建てられるとかウザイんです。
見た感じ建て売りみたいな雰囲気ですし、
床材はプリントみたいな感じで床暖房もありませんでした。

ダイワはクレバーとか言ってました。
我が家はイズロイエ+エアキスです。
スローリビングや二階の軒を伸ばしてピロティにしたりしました。

お願いします。

[193: 匿名さん]

>192
60坪6千万なら豪華ではないだろうけどショボくはないでしょ？
それだけが救いと割りきった方がいいよ。

積水で建て売りみたいな家を建てちゃったらやるせなくなるからさ。

[194: 入居予定さん]

それを答えられないってことは、
ボラれてるんじゃない？

魅力を理解せずに買ったわけなんだからさ。

[195: 匿名さん]

>>194
お前のエコルドは30ツボくらいやろ？
魅力はなんだ？

[196: 匿名さん]

>>192
まず相手を知る事ですね
ダイワのクレバーってのは以下の商品です

https://www.daiwahouse.co.jp/release/20101222093323.html

[197: 192]

>>196
読んでみたが、写真の様なのは何もなかった。
電子錠も安全なのか聞いてきたくらいだし。
積水ハウスだとどんな商品になるんですかね？

[198: 入居予定さん]

>>195
ハズレです。

ご自分は質問されていて、意見を頂いたのに
答えず質問で返すのは、大人気ないと思います。

私は信頼性ですね。積水ハウス以外で、
施工管理をまともにやってる現場がなかったからです。
また、抱えてる大工の質を考えた時、2番手3番手のメーカーがどんな業者を手配するか考えればすぐわかるからです。

無事に建ってしまえば、何という話でもないですがね。
特にダイワの外張り断熱など見ると構造は積水ハウスより
コストがかかっていますからね。

193さんが気にされている建坪と価格が、
それほどの大きな差であれば、
ダイワが賢い選択なのでしょうね。

[199: 匿名さん]

>198
現場ねえ(笑)
積水は施工管理をどのようにされてました？

職人ねえ(笑)
マイスター制度は素晴らしいと思いますけどね。
ピンきりですね。
良くも悪くも全体的に職人に甘いよ。

[200: 匿名さん]

ダイワ？
あの外からサイディング釘打ち止めして釘見えてるとこやろ？
ホームセンターの材料でアフターしてるし。
あそこはあかんで。
家を主流にしてへんやろ。
いろいろ手広くやってるとこはそれ相応の対応と物しか使ってない。

[201: 匿名さん]

コンビニ建設のダイワか。
家よりコンビニが儲かるんだよな。

[202: 匿名さん]

二回建てれるとか思っててもいわないよね
馬鹿にして楽しんでるんだろうね
余程マナーが悪いか貧乏性
そんな人とは縁切るべき

[203: 入居予定さん]

私もダイワなんて嫌ですね。
やはり積水ハウスですね。

たぶんその同僚さんが常識ないんじゃなくて、
煽られる方こそ、
煽りたくなるほどの人なのかも知れませんよ。

普通、俺二回建てられるぜなんて、わざと以外で
思っても言わないし。

まず人の家なんかどうでもいい笑
家族みんなで作ったもの他人にとやかく言われても
痛くも痒くもない。

積水ハウス同士の情報交換は役立ちますがね。

[204: 196]

>>197
積水ハウスだとクレバーと言うのにあたるのがどれか？って言うのは解らないけど
その御宅にサイトの写真に該当する物が無いのであれば…

｢えっ？コレでクレバー？Vの間違いじゃないの？｣

って言っとけばOkだと思います
ちなみに V と言うのはダイワのxevo(ジーヴォ)シリーズの中で一番格安のクラスです

[205: 匿名さん]

>>203
あなたも性格悪いね。
ダイワで建てた人を見下してるでしょ？

同じ積水ハウス仲間、
しかも相談者に問題があるような書き込み。

[206: 匿名さん]

2回でも3回でも好きに建てればいいと思うけどなー

[207: 入居予定さん]

ハテナばっかでワンパターンですね。
見下してないし、同じ積水ハウス仲間なんて、へんてこな仲間意識は誰もありませんよ。
同じ日本国民じゃないですか。

>>204
196さんの方法だと、
「コイツめっちゃ調べ取るやんけ」って少し情けない感じもあります。
あと仕様安そうだしねってメッセージを送ることになってケンカ売ってしまいます。
ケンカ売るには良い案ですね。このスレの流れだと
まさにエコルデックですか？ダインですか？の感じですね。
私なら「タマホームなら3回建てれますが、結局同じものは建ちませんよね」って答えます。

それにしても、お詳しいんですね！
ダイワのメリットってありますか？構造は積水よりよさそうですよね。

[208: 入居済み住民さん]

知らん
積水とへーベルとハイムとミサワハイブリッドしか選択肢に無かった

ダイワとか鉄骨っで建てたいけど安く建てたい、もしくは安ければ建てる
みたいな選択肢のハウスメーカー

[209: 匿名さん]

積水ハウスとダイワハウスだと２倍も差があるんですね！

これでOK

[210: 検討中の奥さま]

シャーメゾンは寒かった。

[211: 住民でない人さん]

３社が入札し、落札したのは「積水ハウス」。
７億３７１万円（坪単価約３３万円）での落札だった。
積水ハウスは、事業計画を明らかにしていないが、道内では分譲マンション事業を展開していないことから、宅地開発が有力視されている。
http://www.hokuyonp.com/2014/12/22/

[212: 匿名さん]

同一条件で住み比べて無いかぎり分からん。

[213: 匿名さん]

五千万が上客なんだな

[214: 匿名さん]

お前以外は上客かな

[215: 匿名さん]

>>214
あなたは生涯シャーメゾンですから
ある意味上客ですな

[216: 匿名さん]

エコルドで施主支給したけど、建物だけで5000万超えの上客のユンボー邸に、ダインだけど3000万台の、ただの客が噛みついているのがワロタwwwwww

[217: 匿名さん]

3900万な