パークホームズ調布桜堤通り

[マンコミュファンさん]

＜全体概要＞
所在地：東京都調布市染地2-8-5他2筆
交通：京王線布田駅徒歩18分、調布駅下車調布駅南口バス停からバス7分徒歩1分
総戸数：325戸
間取り：2LDK+S～4LDK、70.03～90.95m2
入居：2016年10月下旬予定

売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス

[513: 匿名さん]

皆さん勘違いしているようですが、契約者がもらえるのは施工図ではないですよ。
それは、一般人に見やすいように書きなおしたものですので仕様は変更していないはずです。

モデルルームのキッチンも右寄せになっていませんし、シンク右に引き出しの列があるのでシンクは右に寄せられません。
キッチンのキッチンの棚の割付でシンク位置が決まるので、、それはモデルルームで確認すべきことです。

ただ、配布用の図面のシンク位置に誤りがあったことになり、、これは指摘すべきです。
が、全戸キッチンまるごと交換は非現実的なので解決策はないですね。。

[514: 匿名さん]

つくづく思う。

実物を見せずに高額な値段で売りつけ、話が違っていても返品は受け付けない。それどころか違約金を請求。

こんな商売が成り立つって、異常だよね。うちは違う業界で商売やってるけど、こんなやり方したら、客が離れて潰れちゃう。

でも、不動産業界はどこもこれでやってるから、ある意味、常識。

すごいよな。羨ましいよな。

[515: 通りがかりさん]

>>513 匿名さん

モデルルームの…のくだり、それは一般人の意見ではありませんね。

非現実的っていうのも、不動産側意見ですね。

ここは、あくまでも何十年もローンする客側の立場を考えて欲しいものです。

毎日キッチンに立つのは奥さんなので。

[516: 匿名さん]

売主登場？
火消しでしょうか？

[517: 通りがかりさん]

>>516 匿名さん

そう思いました。

[518: 匿名さん]

>>513 匿名さん

素人の消費者には契約図がすべてだから、割付けとか施工図がどうのうは分からない話。勝手に変更している。使い難いのだから、何とかすべき。

[519: 匿名さん]

我が家も、シンクではないですが、仕様の違いがありました。
内覧会で「営業からあらためてご連絡します」と言われ、1週間以上経ちましたが、まだ連絡がありません。

三井なので信頼して買いましたが、不誠実さに憤りを感じます。
このままうやむやにされるのは許せないので、こちらから再度連絡しようと思います。

[520: 通りがかりさん]

>>519 匿名さん

うちも、
こちらから改めて連絡します。シンクも含めて作り直しは出来ないと他のお客様にも伝えています。
と言われました。

誠意を持って対応してもらいたいです。
打開策も含め。

[521: 匿名さん]

野村のプラウド府中マークスも、モデルルームと棚の色が違う問題が起こって最後はお金で解決したようですね。そこまで持って行くのも大変だったようです。あそこは階段も鉄骨剥き出しでした。

[522: 匿名さん]

そんなにシンク位置が重要ならモデルルームでチェックしないと。府中の話は別次元。

引渡し時に修正図面配られて終わりだと。

[523: 匿名さん]

シンクの位置は重要だよ。色の違いとは違う。毎日の作業に関わるから。

[524: マンション検討中さん]

さすがは横浜傾きマンションの不動産ですね。

[525: 通りがかりさん]

>>523 匿名さん

その通り

[526: 通りがかりさん]

>>524 マンション検討中さん

そうですよ。
お金で解決出来る、倒産しない凄い会社だから、みんなも選んだと思いますよ。

[527: 名無しさん]

>>526 通りがかりさん

>>526 通りがかりさん
マンションは傾いても会社は傾かない、という事ですね

[528: 通りがかりさん]

>>527 名無しさん

そうなってしまいましたね。
そうじゃないことを願うばかりです。

[529: 名無しさん]

シンクは、モデルルームで確認済みですよね？たしかに、パンフと違ってんのに、文句言いたいのもわかるけど、それで基礎の話を持ち出して施主をディスるのは、どうかと思うわ。そもそも、あれは同列できるレベルの話じゃないし。せっかく新居を購入したのに気分悪い！所詮、金貰えれば儲けもの程度に考えてるか知らんけど(笑)

[530: 匿名さん]

右に水切りかご置いて、左で作業すればいいだけでは？

[531: 通りがかりさん]

>>529 名無しさん

同列？
なるほど、不動産側の人間かな？

[532: 名無しさん]

>>531 通りがかりさん

ん？不動産側っぽい？なんで？建て替えと同レベルの話しかってことを言いたかっただけですよ？

[533: 購入経験者さん]

どなたか問題のシンクの写真を見せて頂けないでしょうか？
内覧会前に予習しておきたいのですが。

[534: 匿名さん]

>>482 　トイレの手洗い水栓は～　洗面器の手前に逆向きに付き、使い難い状況にありました

洗面器の手前に逆向きに水栓が付いているとは
どういう状況なのか見当がつきません。
これに関しても写真が見たいです。

[535: 通りがかりさん]

>>534 匿名さん

それよりも手洗い後ろがそのまま壁紙なのが気になるので、どうにかしないとダメですね。

[536: 契約済みさん]

>>533 購入経験者さん

オーナーズスタイリングのパンフレットの物ですが。

[537: 匿名さん]

>>530 匿名さん

我が家はそれでいきます！

[538: 匿名さん]

>>530 匿名さん

うちもそのつもりです。
左にまな板置ければいいです。

[539: 匿名さん]

そういった細かいところまでやはり気にされる方はいらっしゃるということは
内覧会後に修正する箇所がかなりあるかもしれませんね。

シンクの位置や多少の仕様が変更になることは結構あるのでしょうか？
自分はがさつなタイプなので細かいところまで気にならないので、
そういった方には変更になったことを伝えられないのかしら

[540: 匿名さん]

>>539 匿名さん

内覧会で変更後の間取り図を渡してくれました。

[541: 名無しさん]

内覧会散々でした。
コーティングの会社に同行頼んだんですが、
傷は数箇所でしたが床なり酷くて張替え依頼しました。
ここまでひどかった人いますか？

[542: 匿名さん]

>>541 名無しさん

床が酷いとは？
私達は、かなり綺麗に仕上がっており、修正箇所を頑張って探す感じでした。
同行をお願いしましたが、プロが見ても概ね綺麗だねと。

[543: 匿名さん]

立川のほうがよかったかもしれませんね。
ほぼ同時期なのに品質が違う気がしてきました。

[544: 名無しさん]

個人的には立川という土地に魅力を感じないです。
価格や、駅歩、値段が似ていても購入を検討しない。

捉え方は様々ですね。

[545: 匿名さん]

>>544 名無しさん

うちも立川には魅力感じません。
怖いイメージです。

床は内覧業者と一緒にステップ踏むように全て歩きましたが、大丈夫でした。

壁紙のヨレは貼り替えを頼みましたが、きれいに出来ていました。

[546: 元立川市民]

立川は便利だよね。最近の商業施設の発展には目を見はるものがあるけど、決してイメージの良い土地ではないことは確か。土地の歴史も良くないしね。30年住んでいたけど、１度も「いいとこ、住んでるね〜」と言われたことなかったな。

ここ１年みても、テレビで報道されるような事件が何件も起きてるからね(親子心中、不倫殺人、立てこもり)。

区部から見たら、多摩なんて、全部同じなんだろうけど、世田谷と足立の違いと同じで、調布を選ぶ価値観を持つ人は立川に興味ないと思うよ。

まだ立川に実家がある自分が言うのもなんだけど。

[547: 匿名さん]

立川ほど名前の持つイメージと現実のギャップが大きい場所も珍しいですね。
治安の悪いエリアと安全なエリアが混在するのは調布も立川も同様ですし、治安が悪いとあまり言われない世田谷区も犯罪多発の危ないエリアはたくさんありますし、市町村のイメージだけで治安は判断できません。

で、ここなんですけど、市町村関係なく多摩川から近いエリアは、少し注意が必要な場所だと思いますよ。

[548: 匿名さん]

川の近くは昔から色んな人が住んできましたからね。

[549: 匿名さん]

>>548 匿名さん

川ですが、狛江の方にはビニールシートで住んでる人がいます。

こっちのほうにはいません。

[550: 匿名さん]

うちは大丈夫だろうと思ってましたがやはりシンクはダメでした。今は他の新築物件見ないようにしています。

[551: 匿名さん]

14日午前、東京・調布市で、調布第三中学3年の男子生徒が、男に刃物で切りつけられたとの通報があったが、男子生徒の狂言だったことがわかった。 男子生徒は、「進路のことで母親とけんかし、うそをついてしまった」と、反省しているという。このマンションは、調布第三中学の学区ですか？

[552: マンション検討中さん]

立川を選んだ人は環境より繁盛。
調布を選んだ人は喧騒より閑静。
個人的には立川って半年に一度ぐらい行く場所かなと。
立川というよりイケアですけど。

[553: 匿名さん]

>>549 匿名さん

川の近くには少し特殊なコミュニティーの方が居つきやすい的なことかと思うのですが、狛江の方にはガチで河原に住んでいる人がいるとはw

[554: 匿名さん]

あいとぴあのほうでしょ。
住所は狛江だけど調布との境目あたり。ここらなら多摩川少し歩けば出くわしますよ。

[555: 匿名さん]

河川敷に畑があるのはどうしてですか。

[556: 匿名さん]

公園とかあるところですね。ホームレスがいるなら川崎市側というイメージでしたが、市の境目は管理が手薄になるのかな。

[557: 匿名さん]

>>555 匿名さん

たぶん私有地です。まれに不法占拠もありますが。

[558: 匿名さん]

もうすぐ引き渡しが始まりますね。

完売まで、
残りはどれ位なのでしょうかね？

[559: 匿名さん]

残り20%くらいでは？
年内には完売すると思いますよ！

[560: 名無しさん]

>>557 匿名さん

河川敷に私有地？
堤防からは全て国有地じゃないんですか？

[561: 匿名さん]

私有地を川が分断しちゃってるような場所は私有地かもしれませんが、堤防の向こうにポツンといきなり畑が作られてたら、不法占拠かもしれませんね。河原で暮らしている人の食料だったりして。

[562: 匿名さん]

中国人だよ。

[563: 匿名さん]

電車通勤や通学をしている人にとっては、この距離はキツイかもしれません。
バスを利用したとして、満員バス＋満員電車では朝から疲れてしまいそう。
価格だけで見たらお得なのかなとは思いますが。。。
せめて、全戸分の駐車場かあれば良かったのになぁと思いました。

[564: 匿名さん]

自転車という選択肢はないですかね？
駅前の駐輪場はどんな感じかわからないですけど。
開発と併せて新設されるのかな？

[565: 匿名さん]

なんと言ってもこういう雨の日が面倒。なかなかバスは来ないし、来ても混雑ぶりが滅入る。この辺りの路線はどうなんでしょうかね。
あと、雨降りそうな日に自転車で行くかバスで行くか毎回迷うことも煩わしいです。。小降りでも自転車だとかなり濡れちゃいますし。

[566: 匿名さん]

自転車って楽っすよね。
帰りに重たい物の買い物も出来るし。
徒歩圏内でも結局は自転車で行きたくなる。自分。

[567: 匿名さん]

ここでボロクソ言われてる立川の物件が完売しましたね
うちも年内には完売きて欲しいです！

[568: 匿名さん]

ボロクソは言ってない様な、、、
まぁ調布押し気味ですが。
中央線沿いであの立地は売れるでしょうね。
こちらはこちらのペースで完売出来たら良いですね。

[569: 匿名さん]

>>566 匿名さん

定期代を会社からもらってください！

バスは時刻表が一応ありますよ。

電車もバスもそんなに時間かからないよ。
電車は特にターミナル駅だから。

[570: 通りがかりさん]

>>567 匿名さん

同じ系列のマンションなのに馬鹿にする人と同じマンションに住んでると思うとほんと嫌になります。恥ずかしいです。

[571: 匿名さん]

確かに自転車は移動が楽ですが、自転車で駅まで行きたくても問題は駐輪場ですよね。
月々の支払いもありますし、できれば徒歩で行ける距離の方が家計には安心
バスでもいいですが、私自身バスだと酔いやすいのでできれば使いたくないな。
子どもと一緒の移動の場合、バス乗り継いで出かけるのも一苦労ですよ
マイナス面ばかり書いてしまいましたが、設備に関してはディスポーザー標準装備ですし、
魅力的だなと思います。

[572: 購入経験者さん]

一般的に駅近の方が尊ばれるけれど、価格と喧騒がネックになる。
ここは駅には遠いけど、静かな環境と価格面でメリットがある。
それだけの事で、ライフスタイルに合わせて選べば良いだけ。
明らかな駅遠物件のスレにきて、わざわざ「遠い。」って書き込むのって、
単なる悪口（販売の妨害？）に見えてしまいます。
「遠いわりに割高」とかなら、参考になる意見なんですけど。

私は最近他のマンション（仙川のアレ）を購入してしまいましたが、
こちらのマンションも値ごろ感があるし、
現地を見たら、思ったより高級感があるエントランスで好感を持ちました。
検討中の方には美しい多摩川の夕日も見て欲しいです。
私を含め、身の丈に合わないローンを組んでギスギス暮らすより、
のんびり駅まで自転車をこぐ方が性にあってる方は多いのではないでしょうか？

長文失礼しました。

[573: 通りがかりさん]

身の丈に合ったローンを組んで、車も保有出来て、インターも近いから週末にはお出掛けして。都内に住んでいながら、そんな生活って良いですよね。

[574: 購入経験者さん]

572です。

不動産の運用が目的だったり、どうしても徒歩で駅に行けないと困る事情の方もいらっしゃると思うので、
一概に駅前信仰を否定するのではないのです。（あと裕福な場合も！）
乱暴な書き方と思われた方がいらっしゃったらすいません。

[575: 通りがかりさん]

先日直接物件を見に行きました。
こちらはパンフレットで見たよりエントランスや住戸内のゆとりや高級感を感じました。
何と言っても、目の前が多摩川の自然！裏にも直結した公園があり子供の交通事故などの心配も軽減！充実した共用施設！があり駅から遠いという懸念よりも、ゆとりのある静かな生活に惹かれてしまいました。
他にも迷っていた物件もありましたが、一択となりました。

[576: 匿名]

駐輪場、駅に近いのは空きがないのでは？
となると、バス利用ですかね。

[577: 匿名さん]

>>567 匿名さん
立川の物件を買った者です。同じパークホームズということで、こちらのスレッドも参考にさせていただいております。こちらの竣工写真を見て、立川のほうもこんな素敵な感じになるのかな？ってワクワクしております。

[578: 匿名さん]

>>575 通りがかりさん
直結した公園や多摩川は安全性の面から見ても子育て世代にはとても魅力的ですよね。
現場を内覧しましたが、実際にすれ違うお住いの方々はお子様連れが多く、駐輪場にも子供乗せの自転車が沢山止まってました。
共用施設の充実。駐輪場が3台ある事など、きちんと考えられてる感じがあって惹かれましたね。

[579: 匿名さん]

駅から遠いのは安全で静かで子育てには環境がいい、一方で通勤にはバスと電車の乗り継ぎで少し不便

他のポイントは人によって感じ方が違いますが、川沿いで自然を感じられる(？)、桜や花火の時期に楽しめる、買い物は歩きよりも自転車になるかもしれない、内装は高級感のある仕様の割に安い(？)、キッチン仕様が当初のパンフレットと異なり使いづらくなった(？)、etcくらいでしょうか

[580: 匿名さん]

入居者です。
引き渡しが早まって時期が９月終わりとなったからなのか、内覧会があってから２カ月くらい締め切ってきたからなのか、
チャタテムシという小さな虫が洗面所やトイレにあちこちに。。
毎日換気や殺虫剤してます。もちろんアフターにも連絡済みですが。。
同じような方いらっしゃいますか？？
ほかに同じ事例報告はこのマンションにはないと言われたんですが、条件は皆同じだと思うのに。。
新築マンションに多い虫らしいですが。
夢のマイホームなのに精神やられそうです。

[581: 近所住民]

この辺りは川も近いし、マンションの目の前の通りは桜の木と緑道ですからね。また、蓋がされていますが、用水路が張り巡らされていて、湿気がすごいですから、チャタテムシに限らず、虫は多いですよ。

この辺りは歩道で普通に毛虫が這っていたり、バルコニーやマンション共用部に蝉が死んでるとか、普通なんですよ。油断してると蜘蛛が飛んできて巣を作ります。

私もこの辺りに越して来たばかりの頃は、悲鳴を上げる毎日でしたが、自然が多い場所に住むって、そういうことも受け入れていくことなんだと、今では思えています。子どもは大喜びですが…。

[582: 匿名さん]

ここって、スーパー堤防の上なの？

[583: 匿名さん]

虫がいるというのは自然が多いということでしょう
桜は短い季節ですがホッとしますしね
ムシコナーズ少しでも快適に暮らせれば

[584: 検討板ユーザーさん]

>>580 匿名さん
うちの部屋はムカデとカマキリが侵入してきました。。
それに、近くで狸を目撃したり、何気に自然溢れる新築だなと思いましたね。

[585: 住民板ユーザーさん1]

南向きですが、バルコニーにカメムシがたくさんいます…
洗濯物に付いてたり、本当にショックです

[586: 匿名さん]

カメムシは梨が好物です。
このマンションの界隈に稲城の梨農園が沢山あるのでそのせいでしょう。
もう暫くしたら出なくなりますよ。

[587: 匿名さん]

調布の商業施設ビックカメラに決まった。後スーパーキッチンコート。

[588: マンション検討中さん]

>>587 匿名さん
もっと決まってから早く教えてくださいな。
これが見られるような人は、みんな知ってると思いますよ。

[589: 匿名さん]

>>587 匿名さん
知りませんでした(*^^*)

[590: マンコミュファンさん]

>>587 匿名さん
情報ありがとうございます！

[591: 匿名さん]

Ａ館は約70店舗のファション、カフェ、飲食店、小売り物品販売店（全てテナント未定）、スーパーが入る（キッチンコート？）。Ｂ館はビックカメラ決定、Ｃ館はイオンシネマ、1階がカフェ、レストランで（カフェ、レストランはどこが入るか未定）決定。

[592: 匿名さん]

味の素スタジアム近くにビクトリア系4階建てのスーパスポーツゼビオ調布店が来年出来る。

[593: 匿名さん]

買い物はかなり充実していくって言う感じになってくるのですね〜
良いんじゃないでしょうか。

なにげに大きなスポーツショップってなかったりした感じだったりするのかな？
子供が部活で運動部に入るとしょっちゅうお世話になることになりますから、
大きめのところがあるのはありがたいことですよ。
あとは普通に趣味でスポーツをやっている人にもね！

[594: 匿名さん]

付近を通りましたが、まだ結構空いているようですね。

[595: 匿名]

まだどのくらい空いてるんでしょうかね？
平日でも、頻度高く引っ越しのトラック来てますね。
皆さん、ゆっくりなのかも！？

[596: 匿名さん]

年内の完売は無理そうです
どの郊外大規模マンションは苦戦してますね

[597: 匿名さん]

モデルルームもしっかり残っていますから、まだ相当残っていそうですね。
ここは価格も相応というか、他物件に比べ安いんですけどね。
やはり駅遠の大規模マンションは難しいんでしょうね。
将来、ここを売って住み替えなんて、とても無理でしょうね。

[598: 住民]

住民です。
住んでみたら凄く良いんですけどね。
駅遠のマンションは、駅力がないと厳しいのかな。
調布駅は、インパクトに欠けるんでしょうかね。

[599: 通りがかりさん]

私も住民です。
あまり期待してなかったのですが、住んでみてまだ数ヶ月ですがとっても良いです！
スーパーや薬局も充実していて、最近はコープがお気に入りです。
調布の再開発にも期待してます(^-^)
都心に近い落ち着いた土地で気に入りました！

[600: 近所在住]

この辺りは良い所だと思いますよ。駅遠だからこそ実現している部分あります。
ただ、駅遠だと、遠い将来でも住み替えを考えている方(戸建や老後は駅近等)、賃貸に出す可能性がある方(一時転勤等)などは、敬遠すると思います。
私は死ぬまで住むつもりですが、死後、子どもが駅遠マンションの処理に苦労するだろうなと感じています。不動産は価値ゼロと考え、他のものをきちんと遺してあげないとですよね。

[601: 検討中さん]

竣工前の完売は難しい土地ですが、現地を見たら気に入る方が多く出る気はします。
ゆっくりでも着実に売れていくかと思います。
私も最初は良い印象はありませんでしだが、出来ればもう少し駅近が良いですし。
でも、現場に行って心惹かれました。

[602: 匿名さん]

ここは、終の住処として購入しました
手放す頃は資産価値ゼロも納得してます
でも、環境はよくてスーパー堤防として整備もされてる
リタイア後はのんびり暮らせそうです

[603: 匿名さん]

皆さん書かれていますが、駅まではかなり距離ありますよね（汗）
購入された方は終の棲家として、ということですので、ほぼほぼ実需としての購入という人、ということなんでしょう。
あまりに住民が頻繁に入れ替わると、継続して管理組合で取り組んでいるようなことも継続難しくなってきてしまうから、住民が固定されている状態っていうのは悪くないんじゃないかなと思いました。

[604: 匿名]

調布駅からはやはり距離はありますが、布田駅から試しに歩いてみましたが、裏口まで15分程で到着しました。
各駅のみの停車なので使う事は少ないですが、何かの時には便利になる時もありそうです。
京王多摩川も同じくらいの距離かな。

[605: 匿名さん]

写真、見ました。自転車置き場の上に芝がはってあってキレイでした。これ、管理大変そうと思ってしまうんですが、今後は大丈夫でしょうか。

即入居可能で、3LDKが3888万円台とか。やっぱり安いです。安いですがエントランスは高さもあって、イースト、ミッド、サウスと距離を離して建ててあり賃貸じゃなくて分譲の風格。通勤さえいいならここ、素敵でしょうね。

[606: 近所在住]

バス停が目の前でしょ。バス停まで遠いなら話は別だけど、目の前だからね、良いと思うよ。

私は以前、徒歩10分という立地に住んでいたけど、バスが使えなかったから、雪やどしゃ降りの日はキツかったよね。

駅前でつい買い物し過ぎた日も、歩かなきゃならないからキツかった。

駅前とは言えない中途半端な徒歩圏って、実は不便だよ。

複数の交通手段が確保できるなら、駅遠でも有りだと思う。

[607: 匿名さん]

人によるんですかね。私はバス停で雨、雪の中待つのは相当苦痛です。バスはまず時間通りに来ないし(雨や雪の時ほどそうですが)、来ても混んでて濡れた傘が当たったり。電車より横揺れがあるのでかなり苦痛でした。
極寒、酷暑、天候の悪い時は歩くのも嫌ですが時間は読めますし。バス待ち時間は…。

[608: 匿名さん]

まさに人それぞれ。
だから、自分の尺度や価値観では信じられないようなマンションを買う人がいる。
逆もしかり。

[609: 匿名さん]

数ヵ月住んでみて、
思っていた以上に快適だと感じています。

マンション内でお会いする住人の方も管理の方も、感じの良い方ばかりで、本当にこのマンションにして良かったです。
子ども達も気持ちよく挨拶してくれ、しっかりとしつけされている家庭が多いと思いました。
子育て環境としても、満足しています。


先日、帰省のため羽田空港に行きましたが、
調布駅前からのリムジンが便利でした。
自宅から空港のカウンターまで、歩いた時間だけなら、5分位でした。

日常では、調布駅前までバスも楽ですし、
自転車でもよく管理されている無料駐輪所があるので助かります。また、狛江駅まで自転車で行き、小田急線にもアクセスできます。

欲を言えば、狛江駅行きバスも前のバス停通ると、さらに便利なのになぁ、、と思っています。

[610: 匿名さん]

私も数ヶ月住んでみて非常に快適です。
皆さんが気にされているバス便ですが、10分程の間隔で到着し、マンションのすぐ前がバス停のため雨の日もほとんど濡れずに調布駅まで到着できます。
乗車時間も10分程度のため、個人的には駅から多少歩く物件と同じくらいなのかなぁ？と
まぁ、絶対に駅近等の個々の条件もあると思いますが…
609さんも記載されているように小さな子供さんも含め住民の方々も感じの良い方が多く、満足しております。

[611: 匿名さん]

実際に住んでいる方の書き込み、とても参考になります。バスがそんなに頻繁に来るのであれば
時刻表を見て行動！ということにはならないでしょう。

バスってそこまで悪いもんじゃないですよね。あとは終バスが自分のマックス遅い帰宅時間と比べてどうなのかな〜というところとチェックしないと。
自分の生活パターンと照らし合わせると良いのかもしれないなと思いました。

[612: マンション検討中さん]

>>610 匿名さん
なるほど。