パークホームズ調布桜堤通り

[マンコミュファンさん]

＜全体概要＞
所在地：東京都調布市染地2-8-5他2筆
交通：京王線布田駅徒歩18分、調布駅下車調布駅南口バス停からバス7分徒歩1分
総戸数：325戸
間取り：2LDK+S～4LDK、70.03～90.95m2
入居：2016年10月下旬予定

売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス

[251: 匿名さん]

高いお金を払ってわざわざ隅田川沿いの低い所に住みたがる人も大勢います。川に魅力を感じる人は多いんですね。
大雨の都度余計な心配をすることになるけど。
ここの土地は水面から何メーター高いのかな。

[252: 匿名さん]

川沿いは水害のリスクからは逃げられません。しかし、可能性が高いと言われている首都直下型地震では、狭い土地に建物がぎっし建てられた内陸では火災という恐怖もあります。
密集した住宅街から少しはずれたこちらはその点では安心かもしれません。
何が正解かは分かりませんね。

[253: 匿名さん]

リスクを理解した上でどんな環境で生活したいかはそれぞれの価値観でしょうね。
私はこのマンションで多摩川の自然を眺めながら暮らすという魅力にリスク以上の価値を感じてしまいました。
駅近くのマンションは窓を開けるとお隣さん…という環境が苦手で。

[254: 匿名さん]

さすがに今回のような大雨を見てしまうと、多摩川沿いは少々考えてしまいますね。
一昨日多摩川沿岸道路を車で通ったのですが、矢野口の河川敷にあるグラウンドが水没していて少々ドキっとしました。

[255: 匿名さん]

>>241

プラウドシーズンとか、ファインコートはスミフのマンションみたいなもんで、相場とはかけ離れた価格なんですよ。

[256: 匿名さん]

外観も間取りも、これは全く私の好みではないけど、じっくり探せば同じような価格でそれぞれの好みの建売を見つけるのは難しくないですよ。

http://smp.suumo.jp/ikkodate/tokyo/sc_208/pj_85006781/?kbn=2&bkflg...

国領駅徒歩圏は40/80の地域が多いので、土地30坪100平米建物80平米くらいの二階建ての建売が多いです。二階建て戸建て80平米は個人的には微妙に狭いのでおすすめしませんが。

布田駅徒歩圏は50/100の地域もあるので、土地28坪90平米、建物28坪90平米とかの戸建がたまに出ますね。数が少ないですが。個人的にはコストパフォーマンスを考えるとこれがベストの選択と思いますよ。

5000万ちょい予算出せたらローコストで注文住宅もいけるのでは？

[257: 匿名さん]

あ。布田も国領も戸建買うならハケ下は避けましょうね。

[258: 匿名さん]

堤防決壊のニュース見てるとゾッとする

多摩川もスゴイことになってたみたい

[259: 匿名さん]

>>258
小田急で川を渡る時よく見えてましたけど、結構水かさが増えてましたよ。
調布だけでなくニコタマ住民やコスギ住民も結構ヒヤヒヤしてたのではないかと。

[260: 匿名さん]

>>252
今週のような大雨に加えて今朝方のような地震が起きた場合は、火災より地盤の緩みの方を心配すべきでは？

[261: 匿名さん]

湾岸が震源地なのに震度４。
が、多摩地区の方が震度５弱とは。。。
よほど地盤が軟弱なのか。。。

[262: 匿名さん]

>>261
それは言い過ぎでしょう。地震波がどっちに飛ぶかの話だから、多摩地域全体の地盤が軟弱ということにはならないと思う。ただ地震によって河川敷のように水を含み易い箇所は心配になりますね。

[263: 匿名さん]

調布でも調布消防署のある小島町は震度３、菊野台交番前交差点にあるつつじヶ丘出張所が震度５弱です。こんなに近くでも、これだけ違うのですから、建物の地盤はよく確認しないと後悔しますよ。

[264: 物件比較中さん]

確か昔ドラマであった多摩川の氾濫したドラマは史実を元にした、この辺が舞台だったですよね。
価格は魅力的だけど、皆様が言うような、あえてこの場所で・・・とも思います。
が、都心部でも同じことが言えて、大丈夫かなと思いますが、皆様はどう思いますか？

[265: 匿名さん]

そらって狛江水害の話しかな。たしか狛江と世田谷の境界辺りなので近いと言えるかは微妙ですが、多摩川=危険と整理するなら全域住めない場所になるのかな。
水害、地震などあらゆる災害を恐れるなら、東京に住める場所はどこにもないので、切りないと思いますが。

[266: 匿名さん]

過疎地になればなるほど避難警報などは早く出るかと思いますか、このあたりはまぁ発令されないでしょうね。
避難させるなんて、これだけの人口を大移動させるなど実質不可能ですし。
最終的には自己責任・自己判断で動くことが大切かと。

[267: 匿名さん]

災害のリスクがゼロの場所なんてないですもんね。最近増えた竜巻災害などもどこに起きるか分からないし、切りがないですね。
こちらは価格も安く、環境もいいのでとても魅力的です！川沿いに住むという夢が叶いそうです！

[268: 匿名さん]

へえ。そういう理由でこの物件って格安だったんだ。
なんかあると思ってた。

[269: 匿名さん]

京王線の車内もここの広告の洪水でした。
全部が登録申込御礼のピンク色の広告。

[270: 匿名]

確かに災害リスクはありますね。
でも、安いイーストの低層階ならガマンしようか検討中です。
サウスまでの価格なら他の方が良いかも。感じました。
イースト低層階でも利便性を取るか、下がるか、悩んでます！

[271: 匿名さん]

地震の揺れはどの程度だったのでしょうか？

[272: 匿名さん]

地震は調布市の大半が実は震度3程度だったって言ってますね。
そんなことよりもここの問題は浸水の可能性かと。

[273: 匿名さん]

川沿いや海沿いは地盤が緩いことは周知の事実ですから、地震被害もそう的外れでもないかもです。
飲食店や商業施設が少ない分、大規模火災があまり考えられないことは利点ですけれども。
そういえば、サイトでは見当たらないのですが、マンション構造は公表されていないでしょうか。
武蔵野台地でしたらベタ基礎も多いですけれど、この辺りになるとやっぱり杭打ちでしょうか。
何本くらい、どの程度の深さに杭を打っているか、ご存知の方がいらっしゃいますか？

[274: 匿名さん]

浸水しない方に一点張りで建ててる物件なんだからくい打ちなんてそりゃしないでしょ。

[275: 匿名さん [男性]]

この物件は直接基礎ですよ。
以外にも地盤が良いらしいです。

[276: 匿名さん]

この付近の地盤は、氾濫低地という区分に該当します。氾濫低地だから必ずしも地盤が弱いわけでなく、この付近では深大寺元町や佐須町あたりの野川沿いの谷底低地に該当する地域のほうが地盤は弱いです。従って、川が氾濫する土地だからこそ良好な地盤を形成しているともいえます。

[277: 匿名さん]

インテリアオプションが始まりますが、あると便利など何かオススメな物はありますか⁇
詳しい方よろしくお願いします。

[278: 匿名さん]

あまり詳しくはないですが、モデルルームにもあったテレビの壁付けはいいな！
と思ってます。

[279: 物件比較中さん]

今日、初めてＭＲに伺いました。
印象に強く残ったのは、駐車場の誘導する係員のオジ様達の対応でした。
最高に素晴らしい応対でした。
すごく、気持ち良かったです。
ここまで素晴らしい応対をしていただいたのは、ＭＲだけでなく、ホテルを含めて初めてのことです。
ありがとうございました。

[280: 匿名]

ベタ基礎との事ですが、地盤改良はしてないんでしょうか？

[281: 匿名さん]

三井不動産の横浜のマンション傾いたらしいですね。
大丈夫でしょうか

[282: 契約済みさん]

契約したばかりですが、、横浜のマンション地盤データ改ざんとはひどいですよね。
三井は信頼があるからと言われ、安心できると思っていたのに、不安です。

[283: 物件比較中さん]

>>276
川が氾濫するから農耕に適した肥沃な土地と言うならわかるけど、川が氾濫するから良好な地盤を形成しているという根拠を教えていただけると助かります。

[284: 匿名さん]

検討してましたが、見送った方が懸命と判断しました。決断の前にニュースが発覚して良かったです。

[285: 匿名さん]

近年、住友、三菱地所、野村などなど、多くの不動産会社で工事不良が相次いでますね。
マイホームの購入が不安になります。
三井の信頼を回復できるよう、住民の立場に立ってしっかりとアフターケアをしてほしいです。

[286: 匿名さん]

市川の鉄筋不足、大船の六会コンクリート、新川崎の充填剤注入ミスともともと三井は施工トラブルの多い会社。

[288: 購入検討中さん]

ちょっと心配ですが、考えたらきりがないので、運命にまかせます。

[289: 匿名さん]

吊り広告に価格表載せたり、売りに走っている印象ありましたが、このニュース公表までに売り切りたかったとか？

[290: Seckey]

>>279

すんごく同感！（笑）
何度な足を運んでいるうちに そのオジ様に会える事が とても楽しみになってます。

契約も順調に進んでますが、地盤の件は心配です。
パークホームズ側から正式な解答が欲しいですね。

[291: 匿名さん]

吊り広告に価格表って買う側からしたらちょっと恥ずかしい気持ちがするのは私だけでしょうか。

[292: 匿名さん]

>285

売主が三井ってこともあるけど、施工会社が長谷工ってものね。コストダウンの安普請でトラブル続出。売主が大手といっても、長谷工施工の物件って実質のデベは長谷工だから、長谷工クオリティのものしかできない。

アフターサービスも三井ではなく長谷工が出てきて、何を指摘しても問題ないと押し通して何も対応しない。

[293: 匿名さん]

ここは軟弱地盤らしく現場造成杭方式を採用してるはず。三井不動産に聴いたら答えてくれると思うけど。

[294: 匿名さん]

最近長谷工物件ばかりを目にします。

[295: 匿名さん]

上記であがっている大きな瑕疵のゼネコンはハセコーじゃないですよね。
最近では大手デベ物件の建築も請け負ってるし、ハセコーの方がマシな気がしますけど。

[296: 匿名さん]

大手デベが長谷工を使う理由は建築費高等で跳ね上がる価格を抑えるためコストダウンに徹した長谷工を採用。いいものができるって構図では決してない。

[297: 匿名さん]

もちろんそうですよ。だから販売価格も抑えられてる訳ですし。
不動産高騰している現状で良い物件が欲しければそれなりに投資しないと。
ハセコーが嫌な人はここは検討外でしょう。

[298: 匿名]

大手だと安心してましたが、ニュースなどで聞く、住民の方への対応を考えると、心配です。
また、今回の問題で関連した企業がホームページで公表してるのに、三井だけホームページで謝罪してない。
企業の体質なのですかね？

[299: 匿名]

>>293
ここは直接基礎だよ

[300: 匿名さん]

新川崎で施工ミスが発覚して第一声が、施工会社の責任だから費用は請求します。びっくり。

今回もそんな論理で下請けにまず謝らせてるんでしょ。契約上一切の責任は売主なんだけど。施工管理は売主の仕事、それができていないことは棚に上げちゃって。

[301: 匿名さん]

ここは実質上長谷工物件なんだけどね。三井よりえぐい。

[302: 購入検討中さん [男性 60代]]

ここベタ基礎ですよ。川近くなのに大丈夫? 横浜三井の2cm傾きもあり不安です。

[303: 匿名さん]

最初の予定では、現場造成杭方式で建設予定と業界紙に出てたけど地盤調査で直接基礎に変わったのかもね。

[304: 匿名]

前にも出てましたが、地盤改良などはしてないの？
川の近くなので！

[305: 匿名さん]

新川崎の施工ミスもたしか三井だったよね。売主って管理・監督とかしないものなの？？

[306: 匿名さん]

三井の物件は買わない方が無難だね。

[308: 匿名さん]

人間が設計して建築している以上、どの会社だろうが１００棟建てれば１棟くらいはミスがでてくる。会社の信頼性なんてただの安心材料にすぎない。一番重要なのは買い手が会うことはできない現場の人間。
この問題を受けて、このマンションも身を引き締めて工事に取り組んでほしい。特に水害のリスクも考えられるこの物件の基礎工事はとても重要。

[309: 匿名さん]

ミスならまだしも（あってはならないことだけど）、今回騒がれている件は
データ改竄ですからね～。わかっててやったことですから詐欺ですよ。
よく大手は工期中に厳しいチェックを何回も入れているから安心とかアピールしますけど、
こういう問題が度々あると信用出来なくなりますよね。

[310: 匿名さん]

>309

去年、地所が南青山で施工ミスの発覚しえから、他の物件の契約者にチェックアイズに従ってチェックしていて、問題ありませんと連絡してたのに、その直後に新子安で同じような施工ミスが発覚。あんなのリップサービスでしかないよ。

[311: 匿名]

>>304
直接基礎なのに地盤改良とかあるの？

[312: 匿名]

>>302
ベタ基礎と直接基礎って違いますよね。

[313: 匿名さん]

三井、終わった

新たに45本のコンクリート量も偽装改ざんが発覚
http://www3.nhk.or.jp/lnews/yokohama/1056892051.html

[314: 匿名さん]

三井、というか旭化成ね。
終わったのは。

[315: 匿名さん]

三井もだよ、こんな後手後手の対応。

[316: 匿名さん]

ここのホームページは構造のことがほとんど書かれてないですね。
前に元々は現場造成杭方式であったと書かれてましたが、リサーチをした杭がなくなるのってあるのですか？
他にも地盤の改良と話がありますが、杭とベタ基礎はどちらが建築費が安く出来るのでしょうか？
知っている方がいましたら、教えてください。

[317: 匿名さん]

三井のパークタワー晴海も夏前ごろ突然販売延期して、基礎工事やり直ししてるみたいだけど、今回の施工ミスが横浜市や内部の調査で明確になった時期と重なるね。

やっぱり何かあったんだと思う。

[318: 匿名さん]

そうだとしたら三井は相当な期間、横浜の住民に問題を隠していたことになる。時系列で裏付けが取れたら、より大きな事件化も。

[320: 匿名さん]

心配にはなりましたが、この物件は立地がとても気に入ったので信じたいです。
もはやどの物件を買うにもなにを信じればいいのやら。

[321: 契約済みさん]

営業さんから電話がありました。
色々と質問しましたが、現在調査中とのこと。
営業さん、大変だなぁー…

[322: 匿名さん]

下請け業者の作業チェックをしなかった
売り主の三井の責任ですな。
下請けに任せっきりだからこうなったんだよね。

[323: 匿名さん]

住民に対し「全棟建て替えを前提に今後協議させてほしい」と説明したそうで、今回の三井にしても昨年発覚した三ツ沢の住友にしても、建て替えできる力のある業界大手で良かったですよね。
こんな事件起こした三井は残念ですが、起こってしまった以上は建て替えるしかないし。

[324: 匿名]

>>318
6月にボーリング調査開始して、9月に住人と横浜市に報告してるので、相当な期間隠蔽という印象はないですけど。
ボーリング調査前から三井が問題把握してたってことですか？
そんな情報ありましたか？

[325: 匿名さん]

業界大手で建て替え出来る力があるっていうけど下請け旭化成に費用を払わせて三井は払わない。
おかしな話し。

[326: 匿名さん]

自分が住人だったら、旭化成が費用払おうと三井が払おうと関係ないけど。

[327: 匿名さん]

三井がそのつどチェックしてればこの様な事はならなかったはず。

[328: 匿名さん]

横浜の件は三井の初動もひどかった。

棟と棟の間の手すりがずれているのを住民が相談したけど無視。市に相談して市から指導を受けてやっと重い腰を上げた。

去年、三ツ沢のすみふ物件で杭が支持層に達していないのが発覚していて、その経緯も同じく手すりのずれだった。業者ならそのことを知っていて当然だけど、同じ問題との可能性を想像できない無能ぶり。耐震強度に問題があったのなら、その間に巨大地震に襲われたら人命にもかかわってた可能性も否めない。

[329: 契約済みさん [男性 30代]]

今回の件は、下請けの業者であろうが、元請けの品質管理に問題があると思う。
営業からは、地盤調査を行うとの回答があり、スケジュールの遅延が無いとのことだが、普通計画外の作業を行うのだから、スケジュール遅延が発生するだろうと思うのは、私だけ？

[330: 匿名さん]

うちも営業から連絡きました。
住民が安心して住めるよう、調査を徹底してほしい。次はないつもりで。
人命に関わる問題なだけに、大丈夫だろうは許されませんよ。

[331: 匿名さん]

下請けに丸投げし不備があったら下請けのせいにする。

[332: 匿名さん]

マンション傾斜　販売会社も法抵触疑い　宅建業法、国交省が調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151020-00000073-san-soci

施工の下請けがデータを改ざんしたのだから被害者ですってわけにはいかないかも。

[333: 匿名さん]

三井が下請けに依頼してるのだから監督責任あると思いますが。
三井は謝罪会見無いってどういう事？

[334: 匿名さん]

三井不は発注者で元請は三井住友建設でしょ。

[335: 匿名さん]

三井は売主で一切の責任を負うべきもの。施工の管理も売主のお仕事。社会を騒がす事態に発展したわけだから、ごめんなさいをするのは当たり前。でも、それすらしない。

[336: 匿名]

そんな話ここでされても、何にもならないですよ。
被害にあわれた住人の方ですか？
この物件にまつわる話以外は他所でお願い致します。

[337: 匿名さん]

この物件の売主は三井不だから十分まつわるでしょ。
でも売主だから問題となるのは監督責任とかじゃなく買主に対する売主責任でしょ？買主に対し建て替え前提に全面的に賠償するって言って社長が謝罪したんだからいいんじゃないの？他に三井不が誰に迷惑かけた？誰に謝る必要ある？
この物件検討する者にとってのポイントは万が一の時に三井不が責任とってくれるかということであって、その点で問題ないでしょう。

[338: 匿名さん]

うちの社屋は、基礎工事の施工会社や杭の種類を調べることになりましたけどね。
○○棟とか数字だけが報道されてますので、とても他人事とは思えない人もいると思いますよ。
今後の調査によってはより大きな事件となる可能性が高いですし、今現在でも日本の品質に対する信頼に対して傷をつけていると思います。謝罪したから良いという話でもありません。

三井が責任をとってくれるのは、ブランドにも影響がでるぐらい事件化された場合のみです。住人の初期通報から、東日本大震災の可能性も有りとかわしてましたからね。施工詐欺が明確になっても、説明会では補修工事をすれば補償対象とはならないとアナウンスし、メディアが喰いついたことで、手のひらを返した様な責任の取り方となりました。

三井だから問題なしではなく、トラブルの対応過程に問題は多々あるが、大手のため最終的には賠償に応じてもらえる　が適切かと思います。

[339: 匿名さん]

>337

社会をお騒がせしてごめんなさいの一つもない。

[340: 匿名さん]

建て替えの場合、管理組合の決議が必要。横浜の場合は、すべての棟で問題があったわけではな
いので、問題のない（とされている）住民にとっては、建て替えだと数年間の仮住まいといった
デメリットもあるので反対する人も出てくる。新聞では建て替え決議は難しいと報道されている。

三井はそういったことを承知の上で全棟建て替えを提示している可能性もある。しかも、費用
は原因を作った旭化成に請求するから、自分の懐は痛まない。

[341: 匿名さん]

ちなみに三ツ沢の場合、耐震性に問題があったので実質強制建て替え。

[342: 匿名さん]

三ツ沢の場合、買い取り要求に対しては、販売価格にくわえ慰謝料１００万円。ただ、ミニバブル期前の販売だったから、新築物件は２割以上上がってるので、買い替えだと足が出る。三井がどういう買い取り提示するかが今後の注目点。

[343: 匿名さん]

三井が本当に誠意のある対応をするのか、２７日に提示するとされている条件に注目。

あと、旭化成が補修費を負担すると発言してるのに対して三井がどう出てくるか。瑕疵担保責任は、瑕疵をなくせばいいので旭化成の主張もある意味筋が通っている。全棟耐え変えを表明した三井が差額を負担するのであれば、あっぱれなのだが。そこでもめると今後の住民対応に影響する可能性もある。

[344: 匿名さん]

今回販売は10戸ですね。最初は100戸くらい売れたのに。要望が入らなかったのでしょうか。
南向きが高いってのもあるのでしょうか。

[345: 物件比較中さん]

今回の事件で、ここからグランドメゾン仙川に流れた人も多いかもしれませんね。
グランドメゾンは、順調に売れているみたいですね。

[346: 物件比較中さん [男性]]

モデルルーム行ってみました～。
すごくコストカットしてるなぁって印象で全然心動かされなかった。ここは撤退します。

[347: 匿名さん]

グランドメゾンは売り始めたのが早かったですもんね。長期間で少しずつ売ってくパターン。

[348: 物件比較中さん]

サウスコート、高いですね。
南向きだけど眺望の期待が出来ない３階で、坪単価１９３万。
バス便であること考えると、選べないなぁ。
しかも、リセールは全く期待できないだろうし…

[349: 匿名さん]

どの会社を選んでも完璧に安全な建物なんてないんだろうな〜。
川沿いで繁華街からも少し離れて静かに住みたい！という夢がありここにしようと思ってます。
この物件は旭化成建材はまったく工事に関与していないそうです。
まぁこの事件は氷山の一角で、他の会社だから信頼できるわけでもないですけどね。

[350: 匿名さん]

グランドメゾンは普通によくあるマンションって感じでした。
可もなく不可もなく。
仙川の町はあれ以上の発展は難しいのかな〜とも感じました。
調布はヒカリエの建設計画やリニアモーターカーやターミナル駅ということもあり今後の利便性には期待できそうですね！