パークホームズ調布桜堤通り

[マンコミュファンさん]

＜全体概要＞
所在地：東京都調布市染地2-8-5他2筆
交通：京王線布田駅徒歩18分、調布駅下車調布駅南口バス停からバス7分徒歩1分
総戸数：325戸
間取り：2LDK+S～4LDK、70.03～90.95m2
入居：2016年10月下旬予定

売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス

[202: 匿名さん]

川崎の河川敷にはブルーシートで住み着いてる浮浪者がいたりするけど、ここらへんはいないでしょ？

[203: 匿名さん]

不特定多数が見るネットだから詳しくは書けないけど、川沿いに勝手に住み着いて建築物を建てて所有権を主張して住んでる場所が近くにある。
古くから調布に住んでる人は川沿いを安く見てる。京王多摩川に◯◯人会館があることからして、◯◯人が住むところみたいに言われていた。
まあ、今はここのマンション住んだくらいで何もいわれないよ。

[204: 匿名さん]

川沿いを新たに開発するだけでこんなにいろいろ言われてしまうんですね。
かつて二子玉が開発された時もいろいろ言われて苦労したんでしょうね。

[205: 周辺住民さん]

ニコタマやムサコーとこの地域を一緒と考えるのは違うかな。
歴史背景も違うし、地価も大きく違う。

外から来た人にどんどん住んでもらって、調布の川沿い…という古い歴史を塗り替えてほしいかな。
前のレスにもあったけど、ウチも親から坂の下、川沿いはダメって言われてたクチだから。
駅からはかなり遠いが、眺望も環境もいいよ。最寄りの布田駅は発展は厳しいよ。駅スグのミネ薬局、100均は数ヶ月で撤退。新築からずっと空きテナントも多々あるしね。




川沿いの＊＊といえば向かいの川崎側にもある。キレイなマンションと

[206: 匿名さん]

>>205
いずれにしても、デベ次第という事ですね。
頑張れ三井！
ライバルは南山だけではないですよ。
最近は、東東京や横浜のマンションも東京都下に攻勢かけてますからね。
（最近チラシがよく入る）

[207: 周辺住民さん [女性 30代]]

目の前に養和サッカースクールがあるので南向きは夜間のライトが気になる人には気になりそう…。
近くにコンビニ、スーパーがあり便利、近所の主婦は主にいなげやを利用してますが、西友、マルエツ、ヨーカドー、OK、等にも行ってます。
子育て環境は良いです、公園も沢山あり市民プールもすぐ近くにあります。
川沿いにヤンキー等いません、夜は静かだと思います。
バスは調布駅まで平均15分位、このマンションが出来ることで、バスの乗車率がどうなるか皆さん心配していました。

[208: ご近所の奥さま [女性 30代]]

杉森小学校の学区ですが、半分くらいは布田小学校になるのでは？と噂がありますので、購入前に確認した方がいいかもしれません。布田は受験率高いですが杉森はそれほどでもありません。調布駅周辺には良い塾が結構あります。坂の下なので電動自転車あれば便利でしょうけど、なくても大丈夫です。
ここら辺のマンションには共有スペースのあるところは、あまり無いと思うので羨ましいです。
上階なら花火見えるでしょうね、見えない人達の為に屋上開放してくれるといいですね。

[209: 購入検討中さん]

マンションのパーキング代が二万円に驚きました
近隣にもっと安い月極めとかあるんですかね？

[210: 匿名さん]

>>209
有難うございます。
参考になりました。
駅からわりとあるにもかかわら高めの設定なんですね。

[211: 匿名さん]

>>209
そんなに高いんですか？？
管理費、修繕費と合わせたら4万は越えますかね…

[212: 物件比較中さん]

2万円ですか…確かに駐車場代は高いですね。うちは小さい子供がいるので、駅からの距離など総合的に考えると車は必要なんですが。結構痛い出費ですね。物件価格が安くても駐車場代を考えると悩みます。このあたりの分譲マンションではこのくらいは覚悟すべきなんでしょうか。

[213: 匿名さん]

２万円は高いですね。
屋内駐車場ですか？
この辺の月極駐車場は青空駐車場で１万７～８千円ぐらいのところが多いと思います。

[214: 匿名さん]

管理費を抑えるため、駐車場代を高く設定しているのかもしれませんね。共用施設も多いですから、普通に考えて、管理費は高いはずです。しかし、一方で管理費が高いと買うのを躊躇する人、多いですよね。
そこで、駐車場収入を管理に回すのです。駐車場代で管理を賄うというからくりだと、何十年後かに入居者が老齢化し、車を手放し、駐車場に空きが出始めるとマンションの管理がたち行かなくなります。今、そういった問題をかかえ、揉めているマンションが出てきています。
ただ、そこまできちんと説明できる社員(派遣や関連会社含む)がモデルルームにいるかは疑問です。だって、何十年後の話なんて、責任ないですからね。

[215: 匿名さん]

駅からの距離を考えると車は必要なので駐車場代が高くても駐車場を借りざるを得ないという事でしょう。
しかし少しでも安く借りたい人はマンションの外に借りるかも知れないし更に車離れが進んでいるので214さんのおっしゃる様な事が現実になり兼ねませんね。

[216: 購入検討中さん]

カーシェアリングの車が１台あるらしいのですが、この世帯数ではあてに出来ないですよね
エレベーター等の数を減らして管理費を安くしてるとの話しでしたが、駐車場はほとんど機械式で、しかも高価
管理費の安さがかき消されてますよね
ちょっと残念です
車に乗らない人にとっては良い条件なんでしょうが

[217: 購入検討中さん]

>>211
ほぼ、４万です

[218: 物件比較中さん [女性 30代]]

グランドメゾン仙川と比較検討しています。
立地、建物、共用施設、室内設備、間取り
双方一長一短あり、悩みどころが多いです。

この2物件、比較するとどのような意見がありますか？
客観的なご意見頂けたら幸いです。

[219: 匿名さん]

>>218
私はグランドメゾンにしました。
今は人気な間取りもすくなく、あまり選んでいられない状況なんじゃないでしょうか？

それはさておき、両方バス便ですけどあちらは仙川とつつじヶ丘から歩いて15分くらいで着いちゃいます。歩くのは早いほうなので。
こちらも調布と布田から歩きましたが、ちょっと時間がかかってしまいました。
それと、ハザードマップはやはりちょっとですけど、引っかかりました。スーパー堤防なんてまだまだだし。でも、200年に一度ですからね、川の目の前といえど。

[220: 匿名さん]

グランドメゾンは入間川のハザード入ってなかったっけ？あと向こうは地盤もどうのって書き込みがあったような。

[221: 匿名さん]

結局この物件の良さとはなんだったのか

[222: 匿名さん]

飛行機が落ちた場所ってわかりますか？

[223: 匿名さん]

富士見らしいですよ。
ツイッターで特定している方が複数いますので、ググってみたら？

[224: 調布市民]

墜落現場は駅北口です。
このマンションからは遠いです。車だと１５分位かかりますかね。
現場に近いマンションならば、ザ・調布テラスやアトラス調布になると思います。

[225: 匿名さん]

　この物件の良さは何なのかと言われれば…
やはり安い事なんじゃないかと思います。
駅までは距離はあるけれど、だからこそ価格面ではきちんとそれが反映されているということで。
調布駅までは一応バスですぐっていうかんじだから、そこまで不便さは感じられないと思われますけれどね。
ただリセールは難しい部分は将来的には出てくるかもしれませんが。

[226: 物件比較中さん]

優しめな価格と静かな環境ですかね。
たしかにリセールバリューを考えるのではなく定住を考える人が多いのではと思います。
都内通勤の場合は時間が読みにくいバスと座れない電車が少し懸案かもしれません。
マンション周辺の買い物には車がほしいですね。
駅周辺の再開発はプラス要素でしょう。

[227: 購入検討中さん]

この物件を検討する人はリセールよりも定住を考える人が多いと思います。ただ、オリンピックに向けた都市開発やリニアモーターカーが橋本を
通ることなど考えると将来性は多少ありそうですね。
このあたりは自転車で買い物できるスーパーがたくさんあり、生活には便利そうです。
都心にもでられて、のんびり暮らしたい人には良さそうですね！

[228: 購入検討中さん [女性]]

この物件ならではの魅力は全てサウス棟に集約されている。
開放感ある眺望
桜並木
部屋から眺める花火
これらが享受出来るのはサウス棟だけ。
この物件はサウス棟以外の棟では購入する意味合いがあまり感じられない。
実際に現地を確認してそう実感しました。

[229: 匿名さん]

現地確認しました。サウス棟の高層階以外は確かにイマイチですよね。サウスも下層階だと、道路が目前で眺望もないですからね。桜の季節はせいぜい14/365日ですし。
けど、高層階は4500万くらいしますよね。

[230: 匿名さん]

ミッドとサウスはどれくらい距離があるか分かる方いますか？
ミッドだと結構圧迫感がある感じでしょうか。
眺望はなくていいのですが、日照が気になっています。

[231: 物件比較中さん]

イースト棟は、この物件の売りである眺望もなく、専有面積も80平米台の間取りはないですね。
この棟にはエレベーターもないし…。
一見安く見える物件価格もよく内容を確認してみると妥当だなぁ、と。

[232: 匿名さん]

結局、みなさん、買いたいところ買えたんですか。
空いてるところもまだありますが、物件によっては殺到したんだろうなと思いますからね。

[233: 契約済みさん]

この物件は選べるものがたくさんあって悩み中です。
床の色はミディアム、お風呂は子供と入れるようにワイド浴槽がいいかと思ってますが色々な意見が聞けたら嬉しいです！
また、食器棚は提携してるところの物は３０万もするようです。インテリアショップなどでオーダーで天井の高さギリギリまでの物を作ると２０万くらいでした。気になるのは地震対策ですが、後付けの物でも大丈夫でしょうか？

[234: 匿名さん]

パート勤務先は、バス代も駐輪場代も払ってくれません。
無料の駐輪場がたくさん必要。でも大量の自転車が安全に走れる道なんてどこにもないです。
日本ってバス代が高すぎませんか？
駅徒歩圏内に住みなさい、ということなんですかね。

[235: 匿名さん]

そういうしみったれた話をする場所なんですか？
バス通勤も自転車通勤も受益者負担が慣習的に定着していないためにインフラ的にも法律的にも脱法スレスレで相当優遇されて社会に相当な負荷をかけているのに、
それでも耐えられないっていう人は、周辺住民のためにも調布市なんて諦めてくださって、相模原市なり町田市なり、分相応な場所に住みかを選ばれるのが適性なのではないでしょうか。
無理してもご本人が辛いでしょうしね。

[236: 匿名]

>>235
あー、釣られちゃって…。
あなたも本線から逸脱してますよ´д` ;

さあ、このマンションについて語り直しましょう。

[237: 匿名さん]

第２期モデルルームって、今度は何タイプの部屋ですか？

[238: 匿名さん]

モデルルームのタイプは変わらないのではないでしょうか。ホームページを見ても、残っている間取りのタイプも少なくなってきてますし。
あとはミッドコートがどうなるかですね。

[239: 匿名さん]

最寄り駅からは少し離れているけど、
都心にも近くて落ち着いた自然環境の中で暮らせるマンションを求めていたのでドンピシャでした！
都内に住んでいて自然環境と利便性とこんなにもバランスの良い物件に巡り合えるとは！という気持ちです。
来年まで待ち遠しいです。

[240: 匿名さん]

布田国領だったら徒歩10分以内の建売戸建てが4500-5000で買えますけどね。

[241: 匿名さん]

一戸建て、プラウドシーズン調布国領は７０００万円台だそうですよ。

[242: 匿名さん]

>>240
その価格の戸建はなんらかの訳ありですよ。
かなり古い中古や土地が異常に狭い三階だてとか。戸建ではあるでしょうが。。。

[243: 匿名さん]

プラウドシーズンは別格。布田・国領10分くらいなら5000以下が相場、国領駅7分の普通の新築物件で土地100㎡超建物83㎡が4790他いっぱいそのくらいの価格で販売していますよ。

[244: 近所住民]

確かにこのエリアで4000万円台の新築戸建を見かけますが、無名の会社が建てた住宅ばかりですよ。しかも、宣伝方法は道路や電柱に許可なく広告を貼りつける違法行為をするような会社ばかり。コンプライアンスもあったものじゃない。
財閥マンションの購入を検討する層がそんな会社の戸建を買おうと思いますかね。

[245: 物件比較中さん]

なんか、嫌な感じですね！
財閥ってそんなに偉いんですか？

[246: 匿名さん]

財閥が偉いんじゃなくて、法律に違反するような広告を出して戸建を売っている業者はどうなの？って話では？

もっともここはマンションの掲示板なので戸建について議論するのはどうかと思いますが。

[247: 匿名さん]

こういうニュースを見ると、多摩川の氾濫が心配になります。。。

[248: 匿名さん]

http://www.city.chofu.tokyo.jp/www/contents/1183592386922/

残念

[249: 匿名さん]

想定以上の自然災害が当たり前に予測される現代はどこに住んでも安全な場所なんてなさそうですよね。
東日本の時もかなり離れた内陸で液状化がおきたり…
どこに住んでもリスクを考えて対策をすることは必要そうですね。

[250: 匿名さん]

>>249
100％安全な場所はないが、
危険とわかっているのにそこを選ぶの？

＞リスクを考えて対策することは

危険とわかっている場所を選ばないのが最善の対策です。

リスクが極めて低い場所はどこか、今はある程度調べられる時代、根本的な問題(リスク)をまずは排除すべきでは？

[251: 匿名さん]

高いお金を払ってわざわざ隅田川沿いの低い所に住みたがる人も大勢います。川に魅力を感じる人は多いんですね。
大雨の都度余計な心配をすることになるけど。
ここの土地は水面から何メーター高いのかな。

[252: 匿名さん]

川沿いは水害のリスクからは逃げられません。しかし、可能性が高いと言われている首都直下型地震では、狭い土地に建物がぎっし建てられた内陸では火災という恐怖もあります。
密集した住宅街から少しはずれたこちらはその点では安心かもしれません。
何が正解かは分かりませんね。

[253: 匿名さん]

リスクを理解した上でどんな環境で生活したいかはそれぞれの価値観でしょうね。
私はこのマンションで多摩川の自然を眺めながら暮らすという魅力にリスク以上の価値を感じてしまいました。
駅近くのマンションは窓を開けるとお隣さん…という環境が苦手で。

[254: 匿名さん]

さすがに今回のような大雨を見てしまうと、多摩川沿いは少々考えてしまいますね。
一昨日多摩川沿岸道路を車で通ったのですが、矢野口の河川敷にあるグラウンドが水没していて少々ドキっとしました。

[255: 匿名さん]

>>241

プラウドシーズンとか、ファインコートはスミフのマンションみたいなもんで、相場とはかけ離れた価格なんですよ。

[256: 匿名さん]

外観も間取りも、これは全く私の好みではないけど、じっくり探せば同じような価格でそれぞれの好みの建売を見つけるのは難しくないですよ。

http://smp.suumo.jp/ikkodate/tokyo/sc_208/pj_85006781/?kbn=2&bkflg...

国領駅徒歩圏は40/80の地域が多いので、土地30坪100平米建物80平米くらいの二階建ての建売が多いです。二階建て戸建て80平米は個人的には微妙に狭いのでおすすめしませんが。

布田駅徒歩圏は50/100の地域もあるので、土地28坪90平米、建物28坪90平米とかの戸建がたまに出ますね。数が少ないですが。個人的にはコストパフォーマンスを考えるとこれがベストの選択と思いますよ。

5000万ちょい予算出せたらローコストで注文住宅もいけるのでは？

[257: 匿名さん]

あ。布田も国領も戸建買うならハケ下は避けましょうね。

[258: 匿名さん]

堤防決壊のニュース見てるとゾッとする

多摩川もスゴイことになってたみたい

[259: 匿名さん]

>>258
小田急で川を渡る時よく見えてましたけど、結構水かさが増えてましたよ。
調布だけでなくニコタマ住民やコスギ住民も結構ヒヤヒヤしてたのではないかと。

[260: 匿名さん]

>>252
今週のような大雨に加えて今朝方のような地震が起きた場合は、火災より地盤の緩みの方を心配すべきでは？

[261: 匿名さん]

湾岸が震源地なのに震度４。
が、多摩地区の方が震度５弱とは。。。
よほど地盤が軟弱なのか。。。

[262: 匿名さん]

>>261
それは言い過ぎでしょう。地震波がどっちに飛ぶかの話だから、多摩地域全体の地盤が軟弱ということにはならないと思う。ただ地震によって河川敷のように水を含み易い箇所は心配になりますね。

[263: 匿名さん]

調布でも調布消防署のある小島町は震度３、菊野台交番前交差点にあるつつじヶ丘出張所が震度５弱です。こんなに近くでも、これだけ違うのですから、建物の地盤はよく確認しないと後悔しますよ。

[264: 物件比較中さん]

確か昔ドラマであった多摩川の氾濫したドラマは史実を元にした、この辺が舞台だったですよね。
価格は魅力的だけど、皆様が言うような、あえてこの場所で・・・とも思います。
が、都心部でも同じことが言えて、大丈夫かなと思いますが、皆様はどう思いますか？

[265: 匿名さん]

そらって狛江水害の話しかな。たしか狛江と世田谷の境界辺りなので近いと言えるかは微妙ですが、多摩川=危険と整理するなら全域住めない場所になるのかな。
水害、地震などあらゆる災害を恐れるなら、東京に住める場所はどこにもないので、切りないと思いますが。

[266: 匿名さん]

過疎地になればなるほど避難警報などは早く出るかと思いますか、このあたりはまぁ発令されないでしょうね。
避難させるなんて、これだけの人口を大移動させるなど実質不可能ですし。
最終的には自己責任・自己判断で動くことが大切かと。

[267: 匿名さん]

災害のリスクがゼロの場所なんてないですもんね。最近増えた竜巻災害などもどこに起きるか分からないし、切りがないですね。
こちらは価格も安く、環境もいいのでとても魅力的です！川沿いに住むという夢が叶いそうです！

[268: 匿名さん]

へえ。そういう理由でこの物件って格安だったんだ。
なんかあると思ってた。

[269: 匿名さん]

京王線の車内もここの広告の洪水でした。
全部が登録申込御礼のピンク色の広告。

[270: 匿名]

確かに災害リスクはありますね。
でも、安いイーストの低層階ならガマンしようか検討中です。
サウスまでの価格なら他の方が良いかも。感じました。
イースト低層階でも利便性を取るか、下がるか、悩んでます！

[271: 匿名さん]

地震の揺れはどの程度だったのでしょうか？

[272: 匿名さん]

地震は調布市の大半が実は震度3程度だったって言ってますね。
そんなことよりもここの問題は浸水の可能性かと。

[273: 匿名さん]

川沿いや海沿いは地盤が緩いことは周知の事実ですから、地震被害もそう的外れでもないかもです。
飲食店や商業施設が少ない分、大規模火災があまり考えられないことは利点ですけれども。
そういえば、サイトでは見当たらないのですが、マンション構造は公表されていないでしょうか。
武蔵野台地でしたらベタ基礎も多いですけれど、この辺りになるとやっぱり杭打ちでしょうか。
何本くらい、どの程度の深さに杭を打っているか、ご存知の方がいらっしゃいますか？

[274: 匿名さん]

浸水しない方に一点張りで建ててる物件なんだからくい打ちなんてそりゃしないでしょ。

[275: 匿名さん [男性]]

この物件は直接基礎ですよ。
以外にも地盤が良いらしいです。

[276: 匿名さん]

この付近の地盤は、氾濫低地という区分に該当します。氾濫低地だから必ずしも地盤が弱いわけでなく、この付近では深大寺元町や佐須町あたりの野川沿いの谷底低地に該当する地域のほうが地盤は弱いです。従って、川が氾濫する土地だからこそ良好な地盤を形成しているともいえます。

[277: 匿名さん]

インテリアオプションが始まりますが、あると便利など何かオススメな物はありますか⁇
詳しい方よろしくお願いします。

[278: 匿名さん]

あまり詳しくはないですが、モデルルームにもあったテレビの壁付けはいいな！
と思ってます。

[279: 物件比較中さん]

今日、初めてＭＲに伺いました。
印象に強く残ったのは、駐車場の誘導する係員のオジ様達の対応でした。
最高に素晴らしい応対でした。
すごく、気持ち良かったです。
ここまで素晴らしい応対をしていただいたのは、ＭＲだけでなく、ホテルを含めて初めてのことです。
ありがとうございました。

[280: 匿名]

ベタ基礎との事ですが、地盤改良はしてないんでしょうか？

[281: 匿名さん]

三井不動産の横浜のマンション傾いたらしいですね。
大丈夫でしょうか

[282: 契約済みさん]

契約したばかりですが、、横浜のマンション地盤データ改ざんとはひどいですよね。
三井は信頼があるからと言われ、安心できると思っていたのに、不安です。

[283: 物件比較中さん]

>>276
川が氾濫するから農耕に適した肥沃な土地と言うならわかるけど、川が氾濫するから良好な地盤を形成しているという根拠を教えていただけると助かります。

[284: 匿名さん]

検討してましたが、見送った方が懸命と判断しました。決断の前にニュースが発覚して良かったです。

[285: 匿名さん]

近年、住友、三菱地所、野村などなど、多くの不動産会社で工事不良が相次いでますね。
マイホームの購入が不安になります。
三井の信頼を回復できるよう、住民の立場に立ってしっかりとアフターケアをしてほしいです。

[286: 匿名さん]

市川の鉄筋不足、大船の六会コンクリート、新川崎の充填剤注入ミスともともと三井は施工トラブルの多い会社。

[288: 購入検討中さん]

ちょっと心配ですが、考えたらきりがないので、運命にまかせます。

[289: 匿名さん]

吊り広告に価格表載せたり、売りに走っている印象ありましたが、このニュース公表までに売り切りたかったとか？

[290: Seckey]

>>279

すんごく同感！（笑）
何度な足を運んでいるうちに そのオジ様に会える事が とても楽しみになってます。

契約も順調に進んでますが、地盤の件は心配です。
パークホームズ側から正式な解答が欲しいですね。

[291: 匿名さん]

吊り広告に価格表って買う側からしたらちょっと恥ずかしい気持ちがするのは私だけでしょうか。

[292: 匿名さん]

>285

売主が三井ってこともあるけど、施工会社が長谷工ってものね。コストダウンの安普請でトラブル続出。売主が大手といっても、長谷工施工の物件って実質のデベは長谷工だから、長谷工クオリティのものしかできない。

アフターサービスも三井ではなく長谷工が出てきて、何を指摘しても問題ないと押し通して何も対応しない。

[293: 匿名さん]

ここは軟弱地盤らしく現場造成杭方式を採用してるはず。三井不動産に聴いたら答えてくれると思うけど。

[294: 匿名さん]

最近長谷工物件ばかりを目にします。

[295: 匿名さん]

上記であがっている大きな瑕疵のゼネコンはハセコーじゃないですよね。
最近では大手デベ物件の建築も請け負ってるし、ハセコーの方がマシな気がしますけど。

[296: 匿名さん]

大手デベが長谷工を使う理由は建築費高等で跳ね上がる価格を抑えるためコストダウンに徹した長谷工を採用。いいものができるって構図では決してない。

[297: 匿名さん]

もちろんそうですよ。だから販売価格も抑えられてる訳ですし。
不動産高騰している現状で良い物件が欲しければそれなりに投資しないと。
ハセコーが嫌な人はここは検討外でしょう。

[298: 匿名]

大手だと安心してましたが、ニュースなどで聞く、住民の方への対応を考えると、心配です。
また、今回の問題で関連した企業がホームページで公表してるのに、三井だけホームページで謝罪してない。
企業の体質なのですかね？

[299: 匿名]

>>293
ここは直接基礎だよ

[300: 匿名さん]

新川崎で施工ミスが発覚して第一声が、施工会社の責任だから費用は請求します。びっくり。

今回もそんな論理で下請けにまず謝らせてるんでしょ。契約上一切の責任は売主なんだけど。施工管理は売主の仕事、それができていないことは棚に上げちゃって。

[301: 匿名さん]

ここは実質上長谷工物件なんだけどね。三井よりえぐい。

[302: 購入検討中さん [男性 60代]]

ここベタ基礎ですよ。川近くなのに大丈夫? 横浜三井の2cm傾きもあり不安です。

[303: 匿名さん]

最初の予定では、現場造成杭方式で建設予定と業界紙に出てたけど地盤調査で直接基礎に変わったのかもね。

[304: 匿名]

前にも出てましたが、地盤改良などはしてないの？
川の近くなので！

[305: 匿名さん]

新川崎の施工ミスもたしか三井だったよね。売主って管理・監督とかしないものなの？？

[306: 匿名さん]

三井の物件は買わない方が無難だね。

[308: 匿名さん]

人間が設計して建築している以上、どの会社だろうが１００棟建てれば１棟くらいはミスがでてくる。会社の信頼性なんてただの安心材料にすぎない。一番重要なのは買い手が会うことはできない現場の人間。
この問題を受けて、このマンションも身を引き締めて工事に取り組んでほしい。特に水害のリスクも考えられるこの物件の基礎工事はとても重要。

[309: 匿名さん]

ミスならまだしも（あってはならないことだけど）、今回騒がれている件は
データ改竄ですからね～。わかっててやったことですから詐欺ですよ。
よく大手は工期中に厳しいチェックを何回も入れているから安心とかアピールしますけど、
こういう問題が度々あると信用出来なくなりますよね。

[310: 匿名さん]

>309

去年、地所が南青山で施工ミスの発覚しえから、他の物件の契約者にチェックアイズに従ってチェックしていて、問題ありませんと連絡してたのに、その直後に新子安で同じような施工ミスが発覚。あんなのリップサービスでしかないよ。

[311: 匿名]

>>304
直接基礎なのに地盤改良とかあるの？

[312: 匿名]

>>302
ベタ基礎と直接基礎って違いますよね。

[313: 匿名さん]

三井、終わった

新たに45本のコンクリート量も偽装改ざんが発覚
http://www3.nhk.or.jp/lnews/yokohama/1056892051.html

[314: 匿名さん]

三井、というか旭化成ね。
終わったのは。

[315: 匿名さん]

三井もだよ、こんな後手後手の対応。

[316: 匿名さん]

ここのホームページは構造のことがほとんど書かれてないですね。
前に元々は現場造成杭方式であったと書かれてましたが、リサーチをした杭がなくなるのってあるのですか？
他にも地盤の改良と話がありますが、杭とベタ基礎はどちらが建築費が安く出来るのでしょうか？
知っている方がいましたら、教えてください。

[317: 匿名さん]

三井のパークタワー晴海も夏前ごろ突然販売延期して、基礎工事やり直ししてるみたいだけど、今回の施工ミスが横浜市や内部の調査で明確になった時期と重なるね。

やっぱり何かあったんだと思う。

[318: 匿名さん]

そうだとしたら三井は相当な期間、横浜の住民に問題を隠していたことになる。時系列で裏付けが取れたら、より大きな事件化も。

[320: 匿名さん]

心配にはなりましたが、この物件は立地がとても気に入ったので信じたいです。
もはやどの物件を買うにもなにを信じればいいのやら。

[321: 契約済みさん]

営業さんから電話がありました。
色々と質問しましたが、現在調査中とのこと。
営業さん、大変だなぁー…

[322: 匿名さん]

下請け業者の作業チェックをしなかった
売り主の三井の責任ですな。
下請けに任せっきりだからこうなったんだよね。

[323: 匿名さん]

住民に対し「全棟建て替えを前提に今後協議させてほしい」と説明したそうで、今回の三井にしても昨年発覚した三ツ沢の住友にしても、建て替えできる力のある業界大手で良かったですよね。
こんな事件起こした三井は残念ですが、起こってしまった以上は建て替えるしかないし。

[324: 匿名]

>>318
6月にボーリング調査開始して、9月に住人と横浜市に報告してるので、相当な期間隠蔽という印象はないですけど。
ボーリング調査前から三井が問題把握してたってことですか？
そんな情報ありましたか？

[325: 匿名さん]

業界大手で建て替え出来る力があるっていうけど下請け旭化成に費用を払わせて三井は払わない。
おかしな話し。

[326: 匿名さん]

自分が住人だったら、旭化成が費用払おうと三井が払おうと関係ないけど。

[327: 匿名さん]

三井がそのつどチェックしてればこの様な事はならなかったはず。

[328: 匿名さん]

横浜の件は三井の初動もひどかった。

棟と棟の間の手すりがずれているのを住民が相談したけど無視。市に相談して市から指導を受けてやっと重い腰を上げた。

去年、三ツ沢のすみふ物件で杭が支持層に達していないのが発覚していて、その経緯も同じく手すりのずれだった。業者ならそのことを知っていて当然だけど、同じ問題との可能性を想像できない無能ぶり。耐震強度に問題があったのなら、その間に巨大地震に襲われたら人命にもかかわってた可能性も否めない。

[329: 契約済みさん [男性 30代]]

今回の件は、下請けの業者であろうが、元請けの品質管理に問題があると思う。
営業からは、地盤調査を行うとの回答があり、スケジュールの遅延が無いとのことだが、普通計画外の作業を行うのだから、スケジュール遅延が発生するだろうと思うのは、私だけ？

[330: 匿名さん]

うちも営業から連絡きました。
住民が安心して住めるよう、調査を徹底してほしい。次はないつもりで。
人命に関わる問題なだけに、大丈夫だろうは許されませんよ。

[331: 匿名さん]

下請けに丸投げし不備があったら下請けのせいにする。

[332: 匿名さん]

マンション傾斜　販売会社も法抵触疑い　宅建業法、国交省が調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151020-00000073-san-soci

施工の下請けがデータを改ざんしたのだから被害者ですってわけにはいかないかも。

[333: 匿名さん]

三井が下請けに依頼してるのだから監督責任あると思いますが。
三井は謝罪会見無いってどういう事？

[334: 匿名さん]

三井不は発注者で元請は三井住友建設でしょ。

[335: 匿名さん]

三井は売主で一切の責任を負うべきもの。施工の管理も売主のお仕事。社会を騒がす事態に発展したわけだから、ごめんなさいをするのは当たり前。でも、それすらしない。

[336: 匿名]

そんな話ここでされても、何にもならないですよ。
被害にあわれた住人の方ですか？
この物件にまつわる話以外は他所でお願い致します。

[337: 匿名さん]

この物件の売主は三井不だから十分まつわるでしょ。
でも売主だから問題となるのは監督責任とかじゃなく買主に対する売主責任でしょ？買主に対し建て替え前提に全面的に賠償するって言って社長が謝罪したんだからいいんじゃないの？他に三井不が誰に迷惑かけた？誰に謝る必要ある？
この物件検討する者にとってのポイントは万が一の時に三井不が責任とってくれるかということであって、その点で問題ないでしょう。

[338: 匿名さん]

うちの社屋は、基礎工事の施工会社や杭の種類を調べることになりましたけどね。
○○棟とか数字だけが報道されてますので、とても他人事とは思えない人もいると思いますよ。
今後の調査によってはより大きな事件となる可能性が高いですし、今現在でも日本の品質に対する信頼に対して傷をつけていると思います。謝罪したから良いという話でもありません。

三井が責任をとってくれるのは、ブランドにも影響がでるぐらい事件化された場合のみです。住人の初期通報から、東日本大震災の可能性も有りとかわしてましたからね。施工詐欺が明確になっても、説明会では補修工事をすれば補償対象とはならないとアナウンスし、メディアが喰いついたことで、手のひらを返した様な責任の取り方となりました。

三井だから問題なしではなく、トラブルの対応過程に問題は多々あるが、大手のため最終的には賠償に応じてもらえる　が適切かと思います。

[339: 匿名さん]

>337

社会をお騒がせしてごめんなさいの一つもない。

[340: 匿名さん]

建て替えの場合、管理組合の決議が必要。横浜の場合は、すべての棟で問題があったわけではな
いので、問題のない（とされている）住民にとっては、建て替えだと数年間の仮住まいといった
デメリットもあるので反対する人も出てくる。新聞では建て替え決議は難しいと報道されている。

三井はそういったことを承知の上で全棟建て替えを提示している可能性もある。しかも、費用
は原因を作った旭化成に請求するから、自分の懐は痛まない。

[341: 匿名さん]

ちなみに三ツ沢の場合、耐震性に問題があったので実質強制建て替え。

[342: 匿名さん]

三ツ沢の場合、買い取り要求に対しては、販売価格にくわえ慰謝料１００万円。ただ、ミニバブル期前の販売だったから、新築物件は２割以上上がってるので、買い替えだと足が出る。三井がどういう買い取り提示するかが今後の注目点。

[343: 匿名さん]

三井が本当に誠意のある対応をするのか、２７日に提示するとされている条件に注目。

あと、旭化成が補修費を負担すると発言してるのに対して三井がどう出てくるか。瑕疵担保責任は、瑕疵をなくせばいいので旭化成の主張もある意味筋が通っている。全棟耐え変えを表明した三井が差額を負担するのであれば、あっぱれなのだが。そこでもめると今後の住民対応に影響する可能性もある。

[344: 匿名さん]

今回販売は10戸ですね。最初は100戸くらい売れたのに。要望が入らなかったのでしょうか。
南向きが高いってのもあるのでしょうか。

[345: 物件比較中さん]

今回の事件で、ここからグランドメゾン仙川に流れた人も多いかもしれませんね。
グランドメゾンは、順調に売れているみたいですね。

[346: 物件比較中さん [男性]]

モデルルーム行ってみました～。
すごくコストカットしてるなぁって印象で全然心動かされなかった。ここは撤退します。

[347: 匿名さん]

グランドメゾンは売り始めたのが早かったですもんね。長期間で少しずつ売ってくパターン。

[348: 物件比較中さん]

サウスコート、高いですね。
南向きだけど眺望の期待が出来ない３階で、坪単価１９３万。
バス便であること考えると、選べないなぁ。
しかも、リセールは全く期待できないだろうし…

[349: 匿名さん]

どの会社を選んでも完璧に安全な建物なんてないんだろうな〜。
川沿いで繁華街からも少し離れて静かに住みたい！という夢がありここにしようと思ってます。
この物件は旭化成建材はまったく工事に関与していないそうです。
まぁこの事件は氷山の一角で、他の会社だから信頼できるわけでもないですけどね。

[350: 匿名さん]

グランドメゾンは普通によくあるマンションって感じでした。
可もなく不可もなく。
仙川の町はあれ以上の発展は難しいのかな〜とも感じました。
調布はヒカリエの建設計画やリニアモーターカーやターミナル駅ということもあり今後の利便性には期待できそうですね！

[351: 匿名さん]

>349

それが三井は施工トラブルが多い。市川の鉄筋不足、大船の六会コンクリート、新川崎の柱の充填剤注入漏れ。施工会社もそれぞれだから、施工管理ができていないのか、無理なコストダウン要求、工期設定とか何か原因があるんだろうな。

[352: 匿名さん]

>>350
ヒカリエですか❓キラリナでなくて❓

[353: 匿名さん]

指摘されることがあまりないけど、直床だとフラットな掃き出し窓にできずに段差ができる。マンションってバリアフリーが売りなのに。

[354: 匿名さん]

リニア駅は橋本だから調布でも仙川でもあまり関係ないのでは？

[355: 匿名さん]

オリンピックの頃には調布はかなり変わるだろうね。
繁華街の建物も高齢化と老朽化がすすんできてるしね。

[356: 匿名さん]

バス便だと売りたくても買い手がつかないリスクがありそうだから、覚悟して決めます。いずれは誰だって売ることになるんです。

[358: 匿名さん]

サウスコートの低〜中層階は夏は木があって河川敷は見えないですが、冬は桜の木なので葉が落ちて素敵な景色が見えそうです！
早く引っ越したいな〜

[359: 匿名さん]

へ〜、冬場は眺望が良くなるのですか。
桜があるということなので、春には桜も楽しめるかな？

バスを利用しないと駅に行けないのがネックになっている方が多いのかしら。
スレッド内見ていてもそういう感じですよね。
自転車で駅までっていうのは現実的ではないのですか？？

[360: 匿名さん]

>>359
うーん残念ながらそれ以外にも懸念点が。

三井不動産が販売している事。
この前の大雨で溢れそうだった多摩川の沿岸である事。
調布近辺のマンションが飽和している事。
以上のような事実からこのマンションがどれ程埋まるのか心配な事。

相当値下げしてくれる事を期待してます。

[361: 匿名さん]

うちは子供もいるのでどっちみち自転車移動が多いので、駅までの距離は気になりませんでした。

国領方面のイトーヨーカドーまでも自転車ですぐで、安くて大きなスーパーや日用品までもそろうとても便利なところでした！
マンションから駅方面は少し上り坂がありましたが、普通のママチャリでも軽く登れました。

私は川の氾濫よりも直下型地震を恐れているので、直接基礎のこちらに期待してます。

何と言っても多摩川の広大な景色が大好きなのでワクワクしています。

[362: 匿名さん]

この敷地からすぐ5分くらいのところからの今年の花火、とても綺麗でした！
サウスコートなら確かにもっと近くで見えるでしょうね。

[363: ご近所さん]

花火の翌朝は、花火のクズでびっくりするかも。薄い紙の破片がいっぱい落ちてるんです。風向き次第ですが。

[364: 契約済みさん]

完成まで約１年ですね。
ずっと住み続けるつもりで、駅からは遠いですが、購入を決めました。
何度も通いましたが、駐車場のおじさんの対応が素晴らしい！
また会いに行きたくなります。

両親にモデルルームを見せる為に予約なしで行っても大丈夫なものなのでしょうか？30分もかかなないし、担当の方が付かなくて良いのよですが。

[365: 匿名さん]

ここ、価格も手頃で、自然豊富なので、気になっています。

一期は100戸とか売れたと思うのですが、なぜ急に売れる戸数が減ったのでしょうか？

一期は値段が安いのでしょうか？
それとも、欲しかった人はみんな一期で買って、需要が満たされたのでしょうか？

[366: 契約済みさん]

>>365
実質、4月くらいから売り出しを始めて、一期の抽選が夏です。
4ヶ月以上あります。
その期間が長いからでしょうか？
あくまで憶測ですが。

[367: 契約済みさん]

私は一期で契約しました。
モデルルームも混んでましたよ。

最近は不動産業界全体の不信感もあるからかもしれませんね。色々検討しましたが、杭打ち物件よりは直接基礎の方が目視で地盤の確認もできるのでいいのかな〜とかも思いました。

こちらの環境と立地に一目惚れしてしまい、早く引っ越したいです^o^

[368: 匿名さん]

環境はすごくいいですよね。
環境に惹かれて、という方は結構多いんじゃないかしら？という風に感じています。

一応、三井は品質管理は気を使っているということですから
それを信じてやっていくしか無いですね。

状況がこのようなことになってきていますから
いい加減なことは特にこの時期は出来ないと思います。

くい以外の面に関してもです。

[369: 契約済みさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[370: 匿名さん]

通勤や通学で駅を使わない人にはいいですよね。専業主婦の奥さんと通勤が辛い旦那さんとの間で意見が合わなそう…

[371: 匿名さん]

私も離婚する前、これくらの距離の戸建てに住んでいたのでよく分かりますけど。
毎日の通勤は大変ですよ。
特に天候が悪いときは。
買物施設もとても遠かったので宅配サービスを利用していました。

しかし、ここのHP見づらいですね。

[372: 匿名さん]

駅から遠いから、義理の両親が頻繁に来なくて良いかも。
利便性が良いと、孫に会いたくて用もないのに頻繁に来くるから嫌だ。

[373: 匿名さん]

それは利便性の問題ではないのでは。埼玉から神奈川からでも何の苦もなく来る親は来ますし。

[374: 匿名さん]

エコカラットとか、三井デザインテックで頼まないで、外注するのって可能なんですかね？入居前に。

[375: 契約済みさん [男性 30代]]

>350

私も残念ですが、建物の質感、工法もグランドメゾンの方が上ですよ。
調布駅自体にリニアモーターカーの恩恵が、今後どうあると思いますか？

[376: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/591646/

契約者専用スレッドを作ってみました。
よろしくお願いします。

[377: 匿名さん]

味の素スタジアムがあるので県外の人も多くこられにぎやかで街も元気なイメージがあります。調布で十分便利に過ごせますが新宿まで15分なので休日は楽しめますね。

[378: 匿名さん]

市内で済ませられない買物など新宿にでてできるっていうのは大きいんじゃないかなと
思われます。

市内でだいたいのものは揃いますが…

でも新宿はデパートあるし、催事も面白いものしていますしそういうものに行きたいと思っている時に
気軽に行ける距離感であるというのは良いと思います。

お勤めされている方にとっても好都合なのではないでしょうか

[379: 匿名さん]

>>378
バスと電車の待ち時間やら乗り換えやら含めたら結局新宿まで40~50分はかかります。気軽には難しいですよ。
調布駅から新宿駅までの最短時間はあまり参考にならないと思います。

[380: 購入検討中さん [男性 30代]]

実家が京王沿線の駅徒歩18分のマンションです
30年前は子供が多くて賑やかな雰囲気でした
今ほとんどが60代以上の高齢者世帯になりあと
10年もすれば限界＊＊になるのではと思います
中古で入居された方は悪く言うとやんちゃな方
や賃貸入居の外国人が増え同時に高齢世帯も年金生活で管理費の滞納が増えています
マンションは徒歩10分以内で買えという評論家の言葉が理解できました
中古になってもその時期に返済力のある人の入れ替えがあるのですね
私自身は予算が届かない現実に悩む毎日ですが
あと一年もすれば消費税増税の反動で価格が下がるとよんでいます

[381: 匿名さん]

この物件の魅力は、何と言っても周辺環境（自然）ではないでしょうか。
その中に便利さもあり。
駅前よりは勿論劣りますが。
それに対する価格!!
それがマッチしている物件だと考えております、
便利さのみを求めるなら駅前ですよ、やはり。

[382: 匿名さん]

子育て世帯向けと謳っていますが、調布市は転入者は保育園入園不利なのにね…

[383: 匿名さん]

へーー、そんな仕組みがあるんですね。
調布市だけ？

[384: 匿名さん]

>>383 多摩地区では調布市だけじゃないでしょうか？ 世田谷なんかは収入でも見てくれるけど、調布市は１年以上住んでてちゃんと住民税を納めてるかを重視するみたいです。

[385: 匿名さん]

>>384
ありがとうございます！
ただ、保育園はハナから諦めている組です…
涙

[386: 匿名]

駅遠すぎ。

[387: 匿名さん]

>>386
駅から遠くても、グランドメゾンは順調に売れています。
違いは何なのでしょう？

[388: 入居予定さん]

>>387
ハザード（洪水）じゃないですか？

[390: 匿名さん]

>>387
仙川の方が都内に近いから？？

[391: 匿名さん]

共用施設が豊富ですね
家族向けの施設から、ラウンジまで幅広く利用できそうです
子供がいるなら使えそうな共用施設がありますし
子供が遊べる遊具がある中庭が敷地内にあるので安心して遊べそうです

[392: 匿名さん]

電動レンタサイクルやベビーシッターなど、頑張ってますよねー。

[393: 契約済みさん]

>>386
バスに乗ればすぐでしょう
どうせ通勤手当もらえるし、下手に歩くより快適だよ
駅が近すぎるとゴタゴタしてて落ち着かないでしょう
独り身なら駅近がいいだろうけど、家族がいる人は落ち着いた場所に住みたいものですよ

[394: 匿名さん]

ここって販売は順調なんですか？

[395: 匿名さん]

バス停から近いのでまだいいのかなと思いますが、バスの便の本数や
通勤ラッシュ時は乗れるのかどうかも確認した方がよさそうですね
個人的にはバス移動は慣れていないので、不便さを感じますが、
徒歩1分という距離なら、べんりなのかしら

[396: 匿名さん]

バスの通勤手当って、みなさん距離関係なく支給されますか？
出ないとしたら、約10万円×勤続年数ってことかぁ
出たとしても、子どもの通学定期もかかるのか

[397: 契約済みさん]

通勤手当は出ますが、子供の通学定期代は考えていませんでした。
私も今まで駅からバスの所には住んだ事ありませんが、職場が最寄りの駅からバスだった事があります。慣れてしまえば全然不便ではありませんでした。遅い時間までバスもあるし、バス停がすぐなので、特に気にせず、環境の良さで決めました。

[398: 匿名さん]

うちの会社のバスの通勤手当は地図上の最寄駅（距離が一番近い駅）から
最短距離（直線ではなく道なり）が２Ｋｍ以上ないと支給されません。
ここは最寄駅が調布駅ではなくて布田駅になり１．５Ｋｍしかないので支給されません。
そもそも電車の通勤手当も最寄駅までの定期代なので布田までしか支給されません。残念です。

[399: 検討中さん]

>>396
子供なんて歩きや自転車で十分ですよ
布田駅なら普通に歩けると思いますよ
体力が有り余ってるんだから、あまやかさないでいいんですよ　

[400: 匿名さん]

>>399
体力が有り余ってる
笑
確かに
笑

下手に徒歩10分の物件で真夏に歩くのを考えるよりはバスの方がいいですね。
朝10分歩いたら、汗だくですよ。