購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART79】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。

[95: 匿名さん]

>役員クラスも都心では自家用車なんか乗らない。

何知ったかぶってんだか。呆れ
うちの親父は某日本最大手の大手商社の役員だったけど、
田園調布の実家まで、毎朝黒塗りが迎えに来ていた。
都内で大抵の移動は車だよ。秘書付きで。
そういうのも知らずに、>92は何言ってんだか。
無知なら書き込むなって。

[96: 匿名さん]

マイカーが時間通り到着できないなんて不便な所だね
ひしめき合って住んでるんだから仕方ないか。

[97: 匿名さん]

>都心３区の昼人口が多いの知らない？
逆に知らない奴いるか？東京に住んでいればそんなの常識。
行政の中心の霞ヶ関は官庁街、中央区は銀座に象徴されるショッピングタウン。
普通の住宅地でないことぐらい、少し考えればすぐ分かることをなぜそんな偉そうに言うの？

それは、キミが田舎っぺだからだよ。
都民にとって、そんなアタリマエのことをわざわざ書き込むのは田舎っぺの特徴。
「俺は東京のこと知ってんだぞ」というアピールかね？誰に向かって？笑
そして、東京の人達から指摘され尻尾巻いて逃げるという堂々巡り。
いい加減学べよな。苦笑

[98: 匿名さん]

送迎車なんてどうでもいいでしょ
今更そんなので威張る時代でもないよ

千代田区なら番町とか(最近なら飯田橋？）になるかと思いますが
私にはどうも堅苦しく、港区です

山手線内側で大体コトは住みますので
交通事情は外側とでは大分違いますよ
単に乗車時間でなく人ごみを通過するストレスというかなんと言うか。
まあ私は定期券すら持ってませんが

[99: 匿名さん]

まぁ、何年もクルマ通勤してると都内の渋滞くらいだいたい想定の範囲内なんだけど。首都高で事故とかあったらすぐ下道迂回するし。それでも防ぎきれないくらいの渋滞って毎日クルマ乗ってても年2、3回ってとこじゃないかな。

[100: 匿名さん]

>>99
最近は都内の車が減りました。車好きにはとても心地よい街になりました。駐車場も空いてますしね。 マンションさん達は駐車場代が払えないので車が維持出来ないんですよ。

[101: 匿名さん]

車の必要性、需要が減ってる。今やステータスにすらならないからあくまで好きな人が持つ。ないよりあった方がいいけどたまには車で買い物行ってみる？てな車に乗りたい気分の時にしか使わない。月に1、2回かな。徒歩で十分。

[102: 匿名さん]

霞周辺だけど、車通勤なんて3000人社員の中20人程度だけど。そんな人ここにいるの？笑

[103: 匿名さん]

あ、自営業や小規模企業は別としてね。

[104: 匿名さん]

>>102

親父がそうだったと威張ってる人なら上の方にいたよ

[105: 匿名さん]

あれ？
年収三千万マンションさんは、かっこいい外車のスポーツカーだったのでは？

[106: 匿名さん]

ああ、あのお医者さんいたね〜。何してるのかな？夜勤かな？

[107: 匿名さん]

職住近接が理想でしょ。私は徒歩通勤です。

[108: 匿名さん]

医者は車通勤でしょ。緊急やらあるんだから。

[109: 匿名さん]

>>105
いるかいないかわからん特定の個人は？とか言ってい意味あるのか。医者は車通勤が大多数。大学病院は電車も多いけど。

[110: 匿名さん]

＞94

私は東京出身だからよく分からないな。

[111: 匿名さん]

＞100

徒歩圏にスーパーも医者もいっぱいあるし、駐車場のない店がすごく多い。
駅北には一般の２００台位の駐車場無くなったし、駅南に数十代の駐車場しかない。

[112: 匿名さん]

＞１１０

東京でも郊外出身なんですね。
都心の話なので、分からなかったら黙って傍観していて下さいね。

＞１１１
誤字酷いですが、落ち着いて書かれては如何ですか？

＞医者もいっぱいあるし、
→医院では。
＞駅南に数十代の駐車場しかない。
→数十台では。

[113: 匿名さん]

＞109

大行院では駐車場あるけど、駅前の小さな病院には近くに全くないよ。

[114: 匿名さん]

>大行院では
察するところ、大病院、でしょうか？
何をそんなに必死になって書き込みを続けられるのでしょうか？
誰もそんな郊外に興味持っていないのですが…
小学校は出ているのですよね？せめて正しい字で書き込んで下さい。

[115: 匿名さん]

>113
患者用の駐車スペースはなくても、医師や職員用スペースは別にあるものだけどね。

[116: 匿名さん]

＞112

Googlの予想変換するフロントプロセッサが入力少なくて簡単だから
よく使うが誤字は多くなったかも。でも入力が少なくて済むから
変えないだろうな。

誤字が多少あっても気にしない。意味が通じれば誤字は気にしない。

[123: 匿名さん]

3人家族なら70平米の3LDKのマンションで十分でしょう。
子供が独立すれば夫婦二人で70平米でも広すぎる。
全く使わない部屋でも週に一度は掃除機をかけなきゃいけないし、とにかく維持が大変。
それに戸建は修繕の計画や契約も自分でやらなきゃいけないの辛い。
80代になって屋根の修繕をやろうものなら120%ぼったくられる自信がある。

[124: 匿名さん]

以上、子供虐待している人間の主張でした。

[125: 匿名さん]

＞123
自分で問題解決できないなら狭い共同住宅がいいね。
いちいち他人とすり合わせするのは俺は絶対嫌だけど。

[126: 匿名さん]

家電は修理するより買う方が安い
技術革新で安くて高性能。

家もメンテナンスで長持ちさせるより、消耗して建て替える方が
性能もアップして得なんじゃないかな。

マンションはその考えが通じない。

[127: 匿名さん]

住み替えれば良いだけなんだが。

[128: 匿名さん]

じゃあその中古を買った人はバカなのかな

[129: 匿名さん]

売ったら修繕積立金とか戻ってくるの？

[130: 匿名さん]

さあ？

自分はアラフィフで新築マンションにしたばかりだから、建て替えのことは考えていないし正直よく分からないな。

[131: 匿名さん]

ちなみに、あと20年もしたら運転免許を返すつもりなので、車が無くても困らないように駅近で。

[132: 匿名さん]

>80代になって屋根の修繕をやろうものなら120%ぼったくられる自信がある。

老後のボッタクリを心配して、若いうちからからボッタクられる選択肢を選ぶというのは、
すみませんが私には理解できない生き方ですわ。

[133: 匿名さん]

>131

自家用車止めてから運転免許で、住所の証明に使っていたが、ゴールドでも５年。
分譲に引っ越して住所変更が面倒で更新もしなかったからもう無効。

今では住器カードを利用。住民票や戸籍謄本夜中でも自動発行できるし、期限も１０年。

[134: 匿名さん]

住基カードだった。

[135: 匿名さん]

好立地で環境のいい住宅地があれば戸建てがいいんだけどね。質のいい住宅地はいわゆる好立地でないんだよな。個人的には住居スタイルより立地優先でマンションかな。

注文住宅はリタイアしてからがいいような・・・。今買っても家にいる時間も少ないし、できるまで面倒な気が・・。

[136: 匿名さん]

>133

参考になります。
いちおう、70くらいまで運転しようかと思っているけど、もっと早く車を手放しても問題ないような気がしています。

[137: 匿名さん]

>今買っても家にいる時間も少ないし

仮に計算してみましょうか。

35歳〜60歳
あなたが平日寝る時間を除いて、5時間家で過ごす。
休日は12時間過ごす。
奥さまが平日も休日も12時間過ごす。
お子さんふたりが、平日10時間、休日12時間過ごす。

1年を平日240日、休日を120日として計算。
すると、25年間で、家族の合計時間は367,000時間。

60〜90歳
あなたと奥さまのふたりが日に14時間家で過ごす。
30年間の合計時間は151,200時間。

あなたが自分のことしか考えないのであれば、
あなたの計算が正しいのかもしれない。
あなたが家族のための時間も考えるのであれば、
あなたの計算はおかしい、ということになりますね。

[138: 匿名さん]

>>137

計算してくれてありがとう。普通はそんなに家にいるのか。自分もそうだけど、嫁も子供も他の家庭より忙しいんだな。
それはそうと、ここの掲示板はどうしても批判しなきゃいけないルールでもあんのかな？家族を思わない親はいないぞ。

[139: 匿名さん]

>>129
いちいち退去者が出るたびに修繕積立が減るような将来が不安なマンション
誰が買うんだ
マンションは修繕計画に沿ってメンテされていて、
管理会社が遂行してくれる、その安心感があるから売買市場も活発なんだよ

戸建てだって20年一度もメンテしてないような状態なら
評価額は低いだろう
それ以前に木造なら上物はほぼダタになってるけど

[140: 匿名さん]

>>138

すみません、批判的な物言いでした。
ですが、要は、わたしが言いたかったのは、家は家族のものなので、
あなただけの「家にいる時間」だけが重要なのではないことに
気づいて欲しかったのです。

なお、仮に、あなたが平日5時間の休日が10時間、
お子さんが平日6時間、休日10時間、
奥さまが平日・休日10時間と計算しても、
25年で282,000時間になりますので、
ほぼ倍近く違う、ということになると思います。

「家族で過ごす時間」を育むためだからこそ、
ひとはローンを組んでまで家を買う（作る）のじゃないでしょうか。

[141: 匿名さん]

家族のために、防犯や防災のことを考えたり、車が無くても不便でない立地を考えたりする人もいるでしょうね。

[142: 匿名さん]

そうですね。
やはり場所は重要かと思います。
居酒屋がすぐそこにあったり、パチンコ屋があったりするような
場所で子育ては勘弁してもらいたいですよね。
近所に大きな公園があったり、図書館などがあったりすると嬉しいですね。

防犯という意味でも、犯罪発生のすくない立地に住みたいですね。
車がなくても不便でない、というのがいまいち判りませんけど、
（どんな地域で住んでも車があると便利なのは間違いないので）

暗くなれば駅まではどんなに近くてもお迎えに行きたいですね。
まさか、駅近だからお迎えにいかないでひとりで帰らせる、
なんて教育方針のかたは、そもそも子供のことを考えて家を買われないでしょうから…。

雨の日のことを考えると、やはり車を使える環境が便利かもですね。
いちいち身支度を整えないでも大丈夫ですし（笑）

[143: 匿名さん]

整備されてる街であれば大きい公園も図書館、駅まで近いってとこたくさんありますよ。そういう立地でマンションはアピールしますので。

習い事は小学校高学年になればたいてい友達とみんなで帰ってきますね。
身支度？何を用意するのかな。。

[144: 匿名さん]

くねくねした細い路地を歩かせたくない
子どもと歩くときはいつもひやひや。予期できない動きをするので
歩車分離しているところは安心できる

[145: 匿名さん]

はいはい。
格差が広がって治安が悪くなったこの日本には、
どこにも安全に家族が暮らせるユートピアは無くなったと言う事ですね。
一億総中流。もう幻想ですね。
集団的自衛権でわが子孫もいつか戦う事になるかも？だし。

[146: 匿名さん]

パチンコ屋なんて駅前でしょ。ない駅の方が勿論いいけど。駅使うなら通りすがるんじゃないの。

23区でも徒歩5分離れれば全く雰囲気変わる。
駅直結とかはさすがに嫌だね。

[147: 匿名さん]

駅からの子供の安全を考えたら、どう考えても、
車でお迎え一択だろう。

[148: 匿名さん]

>子供の安全を考えたら
どんな山奥の話だよ。人さらいか（笑）
世田谷とか郊外だと、歩道が無いかあっても狭いから確かに危ないけど、
都心ならきちんと分別されているところが多いし、
道も比較的明るく５分程度なら全然安全。
過保護すぎるのも考えもの。って都心住みの話だよね？

[149: 匿名さん]

自分は小学校の頃送迎バスのある塾に通ってたけど、周りでは珍しかった。
親は安全を考えてくれてたんだろうけど、みんな歩きかチャリが当たり前でバスや車の迎えは極めて稀だったけど。

[150: 匿名さん]

>>130
この掲示板をアラフィフ世代が書き込みしてることに驚き…

[151: 匿名さん]

田舎だから駅前にパチンコ屋なんて無いなぁ。車で行く大型店ばかり。

[152: 匿名さん]

都区内だから、通勤時駅１分にパチンコ屋が有る。家は４分先。道路の向かい側を通ることも。家族
で私だけたまに帰りに通る時偶然客が入るタイミングで中の音が小さく聞こえる時が極たまにあった。

よく考えると電車に乗っている時の方が音は大きかった。パチンコ屋の話題を上げる必要も無かった。
行きに通るパチンコ屋は開店前で人が店の前に２，３人並んでいるだけ。

今は通勤していないのでそこを通っていたのは１年以上前で今は通らないので書く必要もなかった。

[153: 匿名さん]

車にわが子を忘れるくらい熱中するパチンカー
必ず金銭的に追いつめられてる客もいる。
そんな精神状態の奴がうろうろしてる所、子供には危ないな

[154: 匿名さん]

駅に直結するような家ならそうかもね。
それ以外はほぼ変わらんでしょ。
駅前通るなら同じでましてや通り過ぎるだけでなく、駅周辺でお迎えを待つならなおさら。

[155: 匿名さん]

車でお迎えなんて大変だよ、いちいち
ヒマですねとしか言いようがない
駅から遠い立地なんて考えられない

[156: 匿名さん]

>１54

幼稚園はエントランス前に行き帰りともミニバス。私学に行かせたら駅を通るが
ラッシュ時や帰宅時に酔っ払いはまだいない。心配なら他の道から行かせる。
都区内だと夜中でもたまに人通りがある。昼間はたくさんの人通り。

幼稚園が３時には終わるから、ピアノ、ヴァイオリン、バレエ、英会話、学習塾、水泳等
ほぼ毎日家の子どもは練習している。私は毎日遊んでいた記憶しかない。小学校以降は塾以外に
日曜も遠くの進学教室に通っていた。塾では他の学校の子も私の名前は知っていた。

[157: 匿名さん]

>身支度？何を用意するのかな。。

おっさんならではの視点ですなー。
車で出迎えなら、部屋着に上着を羽織れば髪にブラシをかけることもなく済む、
ってことですよ。

[158: 匿名さん]

>道も比較的明るく５分程度なら全然安全。
>過保護すぎるのも考えもの。って都心住みの話だよね？

うわ、、、
これがネグレクトか、、、

自分の通勤時間のみで家を買い、
子供や家族はおきざりの典型ですね、、、

小遣いを毎月10万円渡してる、とか、
おもちゃを制限なく与えている、とか、
宿題ができからといって代わりに家庭教師にやらせる、とかならわかるけど、
子供の安全のために、暗くなったら駅まで出迎えにいくことが
「過保護」だって、、、
どう考えても、自分の手間暇を面倒に思ってるだけじゃん。

こういうネグレクトは、ちなみに戸建てかマンションか聞きたいですな？
あなたはどっちなのかな？

[159: 匿名さん]

立地立地と言うけれど、行きたい場所が離れて数か所有ればどうするの
一番便利な所でもその中間地点。
駅近は便利だけど目的地も駅から近いとは限らないし。

[160: 匿名さん]

優先度、決めれば良いだけでしょ。
不動産に限ったことじゃないけど。

[161: 匿名さん]

車の送迎が必須な方、いつもご苦労様です。(笑)

[162: 匿名さん]

マンションさんは、子供を治安悪い所に放置プレー。

[163: 匿名さん]

マンションと駅の間には駅前のロータリーしか無いけど、そんなに治安悪いかな？

[164: 匿名さん]

車なら目的地が駅遠でも便利。
車が苦手な目的地は駐車場の少ない渋滞で囲まれてる所。

[165: 匿名さん]

>163

こえーなー、あたり一面荒野か。

[166: 匿名さん]

＞163
郊外でしょ。
駅前に何にもないなんて。不便そう。

[167: 匿名さん]

必須なのは、暗くなったときの、駅までの子供の送迎。
で、その送迎は、駅近なら楽ですよね、ってこと。
さらにいうなら、車でさっと行ければ、身支度もいらないし、もっと楽。

[168: 匿名さん]

>>157
おっさんかもしれないけど、うちの妻は髪ボサボサじゃないです。１日家にいることないし、上着来て出れる状態だけど。

[169: 匿名さん]

まあ、何もなければ駅前のロータリーすら整備されないかもしれないね。そんな田舎の駅前ロータリーに、いつも送迎の車がたくさん待ってるのを見ると、わざわざ大変だなぁと時々思ったりする。

[170: 匿名さん]

車は楽チンだからぜんぜん大変じゃないよ
待ってる間はテレビも見れる

[171: 匿名]

やっぱお酒飲めないのが苦痛だな。

[172: 匿名さん]

>171

子供よりも酒が大事な人生なら、それでいいんじゃない？

[173: 匿名さん]

>168

？？
ってことは、奥さまはいつも出かける前にブラシもかけないのですか？
それとも一時間おきに定期的にブラシをかけるのですか？
それに、室内でもいつも外出着を着ていると？
いやまあ、そんな方なら、べつにそれでいいんでしょうね。

でも、普通は、出かける予定がなければ、ほぼメイクはしないし、
髪は朝にとかすだけ、ウェアはルームウェアとは言わないまでも、
動くのに楽なカジュアルなワンマイルウェアとかが普通ですよ。

[174: 匿名さん]

何をそんなに必死になってるの？
ヒスな感じが想像ついてしまう

[175: 匿名さん]

>>174
反論できなくなると、こんなレスする人いるよね。
お前の母ちゃんデベソ的な。

[176: 匿名さん]

くせ毛じゃないし手ぐしで十分だ。

[177: 匿名]

>>172

だから歩いて迎えに行ける場所に家を建てました。

[178: 匿名さん]

>177

おやおや、夜になって子供を駅にお迎えにいくのが
酔ったお父さんですか。
ま、そういう家庭もあるでしょうね。

[179: 匿名さん]

>176

脂が滲み出るほどおっさんの発想。

[180: 匿名]

>>178

そういうときはお母さんがいくかな。雨の日は車を使えばいいし。

[181: 匿名さん]

>>173
反論も何もないですが、、一日中家にいることはないですね。家にずっと籠もってるのは熱が出た時くらいなのでメイクは毎日してます。
ワンマイルウェアにしても外出できるくらいに着こなせますよね。上は上着着れば同じだし。

[182: 匿名さん]

>一日中家にいることはないですね。家にずっと籠もってるのは熱が出た時くらいなのでメイクは毎日してます。

は？普通に専業主婦なら、毎日メイクなんてしないよ？
あなたが言ってるのは「自分のこと」で、173が言ってるのは「普通の」専業主婦（かどうかしらんが）であって、あなたが毎日出かけるかどうかなんて聞いちゃいないんだよ。
つか、なんでこのスレって、「普遍的な話題」を「うちはこうだ」という個人的一例で反証した気になる低脳で溢れかえってるの？

[183: 匿名さん]

>>180

あれ？
じゃ、結局子供のことよりお酒が優先なんですねー。
しかも結局、車は使う（笑）

[184: 匿名さん]

「普遍的な話題」って、マンションは騒音問題が当たり前っていう思い込みのことかな？(笑)

[185: 匿名さん]

>>182
確かに一例ですが。ここは普遍的な話題はメイクしない専業主婦が前提なんですか。専業主婦も共働きもいますよね。共働きならメイクするだろうし、専業主婦でもランチしたり買い物したり毎日出かける人もいる。
固定観念を普遍的と思うあなたのほ方が低脳だと思いますが。

[186: 匿名さん]

>>183

状況によって自由に選べるわけです。貴方のようにいちいち優先順位をつける必要がなくて楽ですよ。

[187: 匿名さん]

ですので、反論も何もない、と前置きしています。どっちも一例なので。

[188: 匿名さん]

＞179
失礼な！女だよ。
こんな私でも家からでないときでもBBくらいつける。

[189: 匿名さん]

>185

あのさ、「車でさっとお出迎えにいけるのは、わざわざそのためにマイクしたりなどの身支度を整える支度をする必要もなく便利」という意見に「身支度なんてしない」と反論、「普通の女性なら、出かける前に髪もとかすし、部屋着のままでは出かけないのでは？」という意見に「うちは毎日メイクする。部屋着なんて着ない」と反論しているのは、誰？

普遍的な女性のありかたを論じているんじゃない。
身支度もしないでさっと駅まで子供のお出迎えにいける車は便利だね、というのが意見の趣旨だ。

その反論に必死に「わたしは」「うちでは」「一例だが」と、なにを言いたいのか？
ディベートの趣旨ってご理解してますか？
私はこの掲示板で意見を交わしているのであって、あなた個人を説得しているわけじゃないんです。

[190: 匿名さん]

>188

ええええ！！
手ぐしにBBのみで外出ですか…。

うん、まあ、あなたに幸多からんことをお祈りします。

[191: 匿名さん]

>186

さきに「車だと酒が飲めない」と優先順位つけたのはあなたですよ（笑）
もう酔ってるのかな？

[192: 匿名さん]

駅が近いのが一番だよ
駅遠なんて住んだら人生の損
財産にもならないし

[193: 匿名さん]

>180

子どもは幼稚園。エントランス前にミニバス２台が行き帰り停まる。同じ幼稚園に６名。
ミニバスの始発点らしく他の生徒は一人もいない。先生だけ。時間はいつも同じ。車の
送り迎えは不要。私が１番遠くて駅まで数分。子どもは妻と歩いてエントランス近くまで。

[194: 匿名さん]

>>170
それは強がり
私もやってたけど苦痛で仕方なかった
子供二人と夫の送迎、辛かった
毎日のことだから体調悪くても絶対行かなければならない