購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART79】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。

[581: 匿名さん]

だいたい分譲マンションが建つような立地って、稀有を除いて資産価値低いんだけどね。

地主はみな賃貸経営だよ。

[582: 匿名さん]

>>579
自分は白のBMに乗り、ロレックスを愛用してますが、リセールバリューは考えた事ないですよ。自分の好きなもの、好きな色がごく一般的なのでしょう。多分家も一般的にウケがいい、万人に好まれる家だと思うので、リセールバリューは考えた事ないですが売りやすいでしょうね。

[583: 匿名さん]

>581

まだ資産価値がどうこう言いたいの？(笑)

快適な住まいならどうでもいいよ。

[584: 販売関係者さん]

年収三千万医師マンションさんは、かっこいい外車に乗り、医師なのに勤務先をオフィスと呼び、都心マンション以外には存在価値が無いと言っていましたね。

マンションに住むと妄想癖がでてくるんですね。

[585: 匿名さん]

>580

そうなんですよね。
意外と、35年で4000万円程度の差でしかないんですよね。
（築35年の物件が2000万円程度だとして）

ついうっかり、「ローン金額=すべて貯金」くらいの感覚で
ローンが減ると自分の資産が増えた気がしちゃうんですけどね。

[586: 匿名さん]

購入の方が得、いやこの場合で言うなら「安上がり」ってのは同意しかねるなぁ。
その計算には修繕計画や保険、税金、さらに「個人感情」ってのがが含まれていないよね。
賃貸住まいではこんなもんだと我慢していても、いざ買うとなるとアレコレ追加工事盛り込みたくなるし。
うちも当初見積もりから最終金額が３割も上がっちゃったから。

＞900万円を1.5％運用。
ずいぶん低い設定値だこと。
２００８年に３００万から初めて、この夏めでたく億り人となった私にはサッパリ理解できません。

[587: 匿名さん]

>２００８年に３００万から初めて、この夏めでたく億り人となった

「ノーリスクの複利」っていう前提で、どこに預ければ何％の利回りを出せるという意味ですか？
自分で株式投資やFX運用、海外国債などをリスクとって売り買いをするわけではなく、
「寝かせておくだけ」の前提ってことをご理解してますか？
それをご理解できていて、そう仰ってるのなら、「誰でも出せる高い利回り」を教えてください。

そこをご理解できていないのであれば、寝言は寝ておっしゃってください。

[588: 匿名さん]

都心駅近マンションは殆どが賃貸。
富裕層はマンションに住む場合、六本木ヒルズの様な高級賃貸マンションを仮住まいするのが常識。

[589: 匿名さん]

賃貸の快適な住まいがあるなら賃貸でいいんじゃないの？

賃貸より快適だと思えば買えば良いだけ。

[590: 匿名さん]

あまり歳行くと賃貸は貸してくれなくなるよ

[591: 匿名さん]

富裕層はそんなチンケな事は考えていません。
年とった時に現金で買うだけ。

要するに、若いうちにマンションを買う事は貧乏人って事。

[592: 匿名さん]

>>591
あんたの理論なら若いうちに戸建てかうのも同じくアホだろ。
というか、富裕層スレに行けば？あ、富裕層を語ってるだけか。

[593: 匿名さん]

>あんたの理論なら若いうちに戸建てかうのも同じくアホだろ。

若いうちは狭くて安いマンションなら買えるけど、まともな戸建てはとても買えないだろ。
戸建ては買うものじゃなく土地を買って建てるもの。
マンション人は戸建てといえば建売りしか知らないらしい。

[594: 匿名さん]

>>593

そうか、若くて金のない人と老後キャッシュで高額な家を買える富裕層を比較してたんだね。
すまん、そんなどうでもいい比較するとは思わんかったからわからんやったわ。

[595: 匿名さん]

注文住宅も３回くらい建てて暮らしてみないと
納得できる家には成らないらしいよ

ここには関係ない、富裕層の話だけど

[596: 匿名さん]

>593

頭悪いね。

いくら高額の物件でも、あんたの理論だったら買うのはアホってことだよね。

物件価格が問題なのか、
マンションか戸建てかの選択が問題なのか、
購入と賃貸の問題か、
はっきりさせてから主張を整理するといいと思うよ。

[597: 匿名さん]

>>595
自分の友人も富裕層ではないが、一回目で満足できる家はできないって土地からまた買いなおしてたなあ。
注文が多くなればなるほど妥協できないんだろうけど。
自分は建売かマンションで充分だな。

[598: 匿名さん]

良い土地は工務店が先に買い占めて
建築条件付きで売られてるから、
良い場所の土地だけ先に買うのは難しいよ。

[599: 匿名さん]

>588

富裕層はごく一部。こんな所は見ないし。一般層は駅近でも駅数分の静かな環境を選ぶが
六本木など一般層の分譲は選ばない。

[600: 匿名さん]

>>575

569です。確かに575さんのケースの方が現実に近いかもしれませんね。今の固定金利だと頭金が少ない場合は購入が得になることも多そうです。

が、

①購入のケースでは諸費用や固定資産税、維持費も計算に入れるべき➡︎＋1000万
②賃貸はずっと同じ広さに住む必要がないことも考慮すべき。子供小さい間と巣立った後は高めにみて家賃15万で十分。35年のうち15年が家賃15万とすると、ー1800万。

すると、支出8910万で築35年の不動産か、賃料8700万で金融資産1515万か、となります。

もともと「購入すれば資産が残るから絶対有利！」という感じの思考停止状態な意見に反論しておきたかっただけなのでもう消えようと思ってたんですが、やはり前提が購入ありきのバイアスかかってるように思えたので、もうちょっとだけ反論させてもらいました。

[601: 匿名さん]

〉592
あれ？
富裕層と自慢して騒いでいたのはマンションさんですよ。
何で突然キレるの？

[602: 匿名さん]

このスレには、
年収三千万の医師でマンション暮らしの、かっこいい外車を乗り回している、日本国民の1%の選ばれたマンションさんが居ますよ。

[603: 匿名さん]

591があほなだけ

[604: 匿名さん]

いつまでも、そんないるかいないかわからん人引き合いに出すのやめたら？毎回スルーされてるじゃん。

[605: 匿名さん]

ノーリスクで年利1.5%の金融商品なんかあるか？

[606: 匿名さん]

>>602
290まで遡ってみたけど、そんな人見つからなかったから、たまに来るだけでしょ？ 自分もたまにしかここ見ないけど。年収三千万の医者のマンションさんがどうかしたの？

[607: 匿名さん]

まあ、若いうちに無理なローンを組んで購入しても、快適な住まいにはならないよね。

[608: 匿名さん]

48 を見なさい。
マンション派の代表的人物。
都心厨の富裕層。

立地は人それぞれ、住居の本質を議論すべき。
マンション派は本質を避け、話を逸らしてばかり。

[609: 匿名さん]

住居の本質はなあに？

資産価値じゃないよね？(笑)

[610: 匿名さん]

マンションは占有面積には絶対触れないよね。
狭くてもなぜマンションは快適なのか？
家は立地がよくて広いほうが快適だと思うけど、なぜマンションは違うのか。

[611: 匿名さん]

>610

広すぎると不便なんだよ。
広い部屋は使用人が使える人が住むもの。
そんなアタリマエのこともわからないなんて・・・
爺さん婆さんの世代に聞いてみな？

マンションでも都心のパークマンションクラスだとメイド用の部屋があるプランも多いし、
一戸建ても豪邸だと離れがあって、使用人を想定した作りになってる。

日本政府が移民を解禁したら戸建ての人気ももっと上がるかもね。

[612: 匿名さん]

マンション君は極端だね。
100平米以上あれば十分だろ。
23区内のマンションだと 100平米超えの物件なんて1％程度。
平均60 平米しかない。
単身者か、二人用だな。

[613: 匿名さん]

マンションて子供3人は無理だよね。
都心マンション世帯が少子化に寄与してる人達だね。

[614: 匿名さん]

おーい、
３５年間、元本及び金利を保証してくれる金融商品はよだせや！？
寝言か？

[615: 匿名さん]

＞614

預金。

[616: 匿名さん]

インフレに勝てる預金無し

[617: 匿名さん]

>家は立地がよくて広いほうが快適だと思うけど、なぜマンションは違うのか。

立地が良くて丁度良い広さの方がより快適だから。

[618: 匿名さん]

集合住宅で70とか80㎡で丁度いい広さってどんな感覚？
単身か二人家族か、最近の広い戸建て家に住んだ事がないからだろうね。

[619: 匿名さん]

戸建てでも平屋の人は８０平米前後も多いから同じようなもんだけどね。広くなるからといって家の中に階段は必要ない。

[620: 匿名さん]

そうそう、階段は家の外だけで十分です。

[621: 匿名さん]

うちの実家は戸建で2階建だけど、2階の部屋は全く使ってなくて不要品が置いてあるだけ。ほんと無駄だよね。

[622: 匿名さん]

でもまあ、不要品を片付けられない人にとっては無駄なスペースも必要なんだろうと思う。

[623: 匿名さん]

＞＞605

どこにあると書いてある？

[624: 匿名さん]

普通の戸建て育ちだと、マンションは狭くて無理。
マンションはすぐ出られる庭もないし、駐車場も遠い。
普段の生活が占有空間中心になりやすい。

都区内の自宅は、敷地50坪で建物は二階建て120㎡程度の普通戸建てだけど、
以前短期間住んだ事がある80㎡超のマンションは、収納もなくすごく狭かった。
単に床面積だけでなく、周囲の敷地空間は生活に必要。
虫や雑草がいやなら外構仕様で何とでもなる。

[625: 匿名さん]

>>624
だからいらないって言ってるのにしつこいな

[626: 匿名さん]

マンションの歴史なんてまだ浅いんだし、ほとんどの方が戸建て（幼少の戸建ては１２０平米前後なんて小さめでなくもっと広い家が多かった）育ちでしょう。
まあ、戸建ての唯一のメリットだからね。広さが欲しけりゃ階段つけて戸建てでいいんじゃないかな。

[627: 匿名さん]

マンションって壁芯だから、有効面積はさらに狭いよね。

[628: 匿名さん]

世の中には押入れが落ち着くなんて人もいるわけだから、マンションの狭さがちょうどいいと思う人もいるのかもしれない。一人暮らしならわかるけど、家族全員狭くてちょうどいいと意見が一致してるならスゴイ！

[629: 匿名さん]

足腰弱ったら、階段に取り付けるイスの様な昇降機が、
閉じ込められる心配無いから良いんじゃないの

[630: 匿名さん]

マンションさんて外では人一倍、歩いたり階段使う環境にいるのに家の階段だけが許せない不思議。
2階なんて子供部屋、寝室、納戸、ベランダくらいで何往復もしないだろうに。

[631: 匿名さん]

>>630
なんで？郊外という不便な場所に住みたがる戸建てさんとは感覚が違うな。
というか、異常なまでに所有形態にこだわる感覚が不思議。

[632: 匿名さん]

>なんで？郊外という不便な場所に住みたがる戸建てさんとは感覚が違うな。
>というか、異常なまでに所有形態にこだわる感覚が不思議。

マンションの狭さにはまともに反論できないようだ。
戸建てがなんで郊外の不便な場所なんだ？
君の予算だと田舎の建売り安戸建てしか買えないだろうが、
23区内にも環境のいい駅徒歩数分の売地が沢山ある。
低層住専の容積率100以下の住宅地を見たことないの？

[633: 匿名さん]

車が無いと生活できない環境だと、車が運転できないと不便。

階段を使わないと生活できない環境だと、階段の上り下りができないと不便。

車や階段が必須でない環境にしておけば、車を運転できなくなったり階段を上り下りできなくなったときに困らなくて済む。

[634: 匿名さん]

>>632
うんわかった。で最低予算は？

毎度、毎度の戸建て民のレスにはうんざり。あんたの家が買える金額以下の戸建てもきっちり切り捨てなよ。

[635: 匿名さん]

>>632
その土地がどんなものか情報を示してみたら？
アドレスを貼るとか。

[636: 匿名さん]

一昔前のハリウッド映画に出てくる幸せそうな家庭は
みんな郊外のガレージ着きの戸建に住んでる。
そう言うのに憧れて買ってるんだよ

[637: 匿名さん]

狭いのを、ちょうどいいと妥協するしかないからね。

[638: 匿名さん]

だから、予算が青天井なら戸建てが最強でもいいんだよ。というか、区内で妥協しないで建てられる人にどっちがいいかなんて興味ない。

[639: 匿名さん]

「住居の本質」はなあに？

無駄なスペースじゃないよね？(笑)

[640: 匿名さん]

無駄ではなくてゆとりのスペースが必要。

[641: 匿名さん]

>区内で妥協しないで建てられる人にどっちがいいかなんて興味ない。

マンションは妥協の末の苦肉の策だよ。

[642: 匿名さん]

>>633
>階段を使わないと生活できない環境だと、階段の上り下りができないと不便。

エレベータを使わないと生活できない環境だと、電気が止まると自分の部屋に戻れない。
階段の上り下りができないと不便だね。

[643: 匿名さん]

車を運転できなくなったり階段を上り下りできなくなったときは、

人生90％終わってる

[644: 匿名さん]

階段の上り下りをすればいいだけ。(笑)

[645: 匿名さん]

>人生90％終わってる

何も準備してないから終わる。終わらないようにきちんと準備しておけば良い。

[646: 匿名さん]

90％人生終わってるは言い過ぎかも知れんが
そうなれば、どこに住んでも「一人では」色んな事が90％は出来なくなってる
ホームの階段も、バスのステップも上がれない
助けてもらえばいいんだが

[647: 匿名さん]

駅はエレベーターがあるし、駅員さんも助けてくれる。

[648: 匿名さん]

マンション民の戸建ての階段嫌いで思考レベルがわかる。
赤の他人との集団居住、占有の狭さ、今後制限が強化されそうな区分所有権に比べて
階段のほうが気になる人々。
階段があっても、立地や環境のいい広い戸建てのほうがいいよ。

[649: 匿名さん]

>>639
余程狭い家で育ったんでしょうね。無駄なスペースなんてないですよ。広い家は広く使います。我が家は夫婦共個室もありますし。

[650: 匿名さん]

マンションは「家は狭いほうがいい。」という価値観の人が住んでるんです。
広い家がいい人は、庭付きの広い戸建てを建てればいい。

[651: 匿名さん]

だから、数億でももってる方たちは広い戸建てに住めばいいんじゃない？
普通は数千万で家を建てる、マンションを買うってことになるのだから、なにかしら妥協するよね？広さの優先度が低い人が立地のいいマンションを選び、広さや共有設備の充実を優先的にするなら、大規模マンションの選択もある。

ここのレスみると、区内の住宅事情関係無しに豪邸ばかりの人たちに見える。そんな方々が非難するのはローコストやミニ戸になるはずなんだが、常に安いマンションを目の敵にしてるんだよね。（笑）

[652: 匿名さん]

>>651

戸建民もバカじゃないんだから、集合住宅の動向もチェックしてるし今のマンションの進化もチェックしてます。

でも総合的に考えてまだ集合住宅はコストパフォーマンス悪いと感じます。

うちはターミナル駅徒歩15分、隣の各駅停車駅徒歩4分の戸建てで、最近ターミナル駅前に大規模マンション分譲されましたけど、70平米田の字中心の間取りで7000万以上という感じで、狭いし使い勝手悪いし、なんであんなの買うんだろうって心から思ってしまいますね。仕様は豪華らしいですが。

[653: 匿名さん]

>646

足が悪くなった時でも上りは割と楽。手すりがバスにも都会では降車位置の道路に
あることもある。下りの方がショックが大きくて大変。

都会の電車の駅ではエレベーターのある駅が多い。階段を降りるよりは
遠くまで歩いてもエレベーターのある所まで行ったほうが楽。

>642

都会で停電になったことは。東日本大震災の時会社から家まで９０分ぐらい歩いて帰った。
人が道路一杯で驚いた。あと多分幼稚園の頃、いつだか覚えていない。

[654: 匿名さん]

＞常に安いマンションを目の敵にしてるんだよね。（笑）

高いマンションもね。
共同住宅は嫌。

[655: 匿名さん]

>ここのレスみると、区内の住宅事情関係無しに豪邸ばかりの人たちに見える。そんな方々が非難するのはローコストやミニ戸になるはずなんだが、常に安いマンションを目の敵にしてるんだよね。（笑）

戸建て派からすると建売り住宅や、売り建ての似非注文住宅なんて戸建てじゃないから。
ローコストミニ戸なんて論外。
皆さんのマンションがいくらかは知らないが、今は23区内でも駅徒歩10分以内、
低層住専の容積率100％以下の環境のいい土地が、坪150から200万円で買えるんだよ。
40坪も買えば、二階建て120㎡程度の家が億以下で建つ。
周辺の低層マンションなら、100㎡超の区画は億を超えるから戸建てのほうが安い。
青天井の予算なんて必要ない。

[656: 匿名さん]

戸建ての人も中古の賃貸マンションに住んだことがある人は多いと思う。
賃貸と分譲が全然違うことが良く分からないのでは？

[657: 匿名さん]

>>587
３５年間、元本及び金利1.5％保証してくれる
寝かせるだけの金融商品はよだせや。
どうせいるんだろ？www

[658: 匿名さん]

＞＞657

あんたは国語の勉強から。

[659: 匿名さん]

東京の築浅の分譲マンションは殆ど売買の取引になる。築浅が賃貸になることは無い。
７０㎡台月２５万円で借りる？普通の賃貸マンションなら１５万円でもある。

大きな会社では若い時は地方に赴任することの方が多い。社宅や独身寮から住宅を購入。
独身寮では殆どマンション。家族が家に居ないから。その後東京転勤になると、

住宅を売買してる暇が殆ど無いから賃貸にする。地方では分譲賃貸がかなり多い。
地方のマンションではディスポーザーとかの設備が無いことも多い。

[660: 匿名さん]

>>659
分譲マンション購入後すぐ転勤が決まった場合など築浅でも賃貸が出ます。駅から遠かったけど23万で借りてました。築浅の分譲賃貸は少ないのですぐに借り手はつきます。うちが分譲賃貸を借りた理由は、楽器と犬でした。賃貸マンションではほとんど楽器も犬も不可でした。すぐに家を探す予定だったので多少高くても短期間なのでしょうがないと思いました。

[661: 匿名さん]

>>655
>今は23区内でも駅徒歩10分以内、 低層住専の容積率100％以下の環境のいい 土地が、坪150から200万円で買えるんだよ

例えばどこの駅？

[662: 匿名さん]

575です。

>600さん

維持費は、基本的にマンション想定で考えていたので、そのままです。
家賃でも管理費等は別で想定してました。
まあ、あえて、室内の維持費であれば、基本的には差がないかと思います。強いて言えばインフィルのリフォームを3回で150万円、というところでしょうか。
固定資産税はあるでしょうけど、せいぜい年に20→10万円（年次で）なので、
35年でざっくり500万円でしょうか。

子供が出ていったあとの引っ越し、というのは、確かに現実的ですが、想定がおかしくなります。
それなら分譲ケースは「空いた部屋に親から家賃とって住まわせて+6万円」とかの想定で「揃う」ことになりますので、「イコールコンディション」という意味では、そこは考慮すべきではないでしょう。
もちろん、「節約して頑張って暮らした状況での検討」なら話は別ですが、あくまでも「イコールコンディション」での分譲か賃貸か、というところを検討しています。

補正済み
支出8560万円で築35年の不動産か、
賃料10500万円出して+615万円の利回りか。


ちなみに、わたしは購入バイアスをかけているつもりはないですよ。
実際、「買ったほうが家賃分まるまる得」という考えのひとを何度も説得したことがありますし。

また、この35年後の住まいとしても、分譲ケースは今後維持費のみで住めるのに対し、賃貸組は家賃がかかり続け、年金暮らしになった暁には、住み替えもなかなか難しくなることを付け加えて考えるべきかもしれませんね。


>1.5％金利を聞く方へ

地方債30年と書きました。
あとはご自分で調べてください。

[663: 匿名さん]

＞例えばどこの駅？

何も知らないんだね。
西武線、井の頭線、京王線、小田急線の区部の駅周辺にいくらでもある。

[664: 匿名さん]

>>663
どこの駅かって聞いてるんだけど？

[665: 匿名さん]

買う気があるなら自分で調べれば？

[666: 購入検討中さん]

> でも総合的に考えてまだ集合住宅はコストパフォーマンス悪いと感じます。
> うちはターミナル駅徒歩15分、隣の各駅停車駅徒歩4分の戸建てで、最近ターミナル駅前に大規模マンション分譲されましたけ> > ど、70平米田の字中心の間取りで7000万以上という感じで、狭いし使い勝手悪いし、なんであんなの買うんだろうって心から思っ> てしまいますね。仕様は豪華らしいですが。

自分で結論言っていると思うのですが、
ターミナル駅前のマンションと徒歩15分の戸健で、戸建を選んだだけということでしょう
マンションを選ぶ方もふつうに居られると思いますよ。広さよりも駅歩重要な方も居られますので

[667: 匿名さん]

>広さよりも駅歩重要な方も居られますので

マンションさんは歩くのが嫌な人が多いんですね。
エレベーターが止まったら大変ですよ。

[668: 匿名さん]

歩くのは散歩だけで十分なので。

[669: 匿名さん]

>667

東日本大震災の時、東京の会社でもかなり揺れたから、家に電話したら大したこと無いらしかった。
その後、エレベーターも電車が止まっていたので、会社の階段を降りて徒歩９０分で家に帰ったが、

何も倒れていなかった。そういえば会社も６Ｆでは何も倒れてなかったけど。

[670: 匿名さん]

車の運転も趣味で。

[671: 匿名さん]

>667
君はそうやって
「エレベータ止まったらマンションは大変」と念仏のように唱えながら
毎日歩けば良いと思うよ。

[672: 匿名さん]

歩くことに抵抗はない。
勤務先にも一つ前の駅から歩くことが多い。
狭いマンション空間に住むより健康的。

[673: 匿名さん]

いつまでも元気に歩けるといいね。

[674: 匿名さん]

うん、だから君は
「エレベータ止まったらマンションは大変」
「自分は歩くことに抵抗はない、歩くと健康的」と
ずっとぶつぶつ言いながら歩き続けてれば良いよ

[675: 匿名さん]

と狭いマンションの部屋で呟く。

[676: 匿名さん]

9年前都心にマンション買いました今年ローンを完済し、
諸事情から神奈川に別のマンションを買いました

都心のものは現在賃貸中です、賃料は32万、
近頃のマンション価格急上昇を鑑みると売れば
当時の1.4～5倍ぐらいが値がつけられそうです

住んでよし貸してよし売ってよしの素晴らしいマンションです

[677: 匿名さん]

>>676

早めに売り抜けられると良いですね

[678: 匿名さん]

9年で完済できる人はどっちでもいいんじゃない。

[679: 買い換え検討中]

う〜ん、やっぱりという23区以外は一戸建てかな。
横浜市内の一戸建てに住んでいるけど、仕事引退したら
都会のまんぐしょんぐがいいと妻と決めている。
ま、小さいのだったら買ってあるんだけどね。まだ
車とかバイクのガレージが必要だから横浜で。
人それぞれだね。

[680: 匿名さん]

>675

じゃあ売れば？
現実は皮算用通りにはいかないから。

ちなみに、オリンピック後に選手村が全て住戸として分譲される。
その数1万戸以上とも。
当然、港区らへんのマンションは大暴落が避けられない。
いわゆる都心物件全体も、その影響を受けることになる。

売るならいまのうちってのはほんと。
でも貸してる状態だと8ガケがいいとこかな。
まさに、あなたは得しようとして損している典型パターン。
乙でした。