購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART79】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。

[551: 匿名さん]

資産性なんて関係ないんならそれこそローンまでして購入する感覚がわかんないよ。キャッシュなんだろうけど。

[552: 匿名さん]

快適な住まいが欲しいから購入するのがそれこそ「一般的」だろうに。

[553: 匿名さん]

>快適な住まいが欲しいから購入するのがそれこそ「一般的」だろうに。

いや、それならべつに賃貸でいいじゃん。
なんで買うのよ。
買うってことは、いろんなリスクを負うわけ。
資産性がほんとに不要なら、賃貸が最適・ノーリスク。

[554: 匿名さん]

>評論家じゃないんだから、個人的な感想で十分。

ああ、荒らしや煽りがほとんどの奴らはみんなそうだね。
スレの最初にも「客観的な意見を」ってあるの読めよ。

個人の感想なら、おまえのブログでもツイッターでも、
そっちでやってろ、うざいんだよ構ってちゃん。

[555: 匿名さん]

例えば30年前に辺鄙な郊外に戸建かマンションを3000万で買いました
今では大きなショッピングモールやニュータウン、
駅も近くに出来て6000万で売ってくれという人も出てきました。

さてここで売ればかなり得をする。
でも3000万で買えるのはまた辺鄙な郊外しかない。
しかもそこが又値上がりするのかは、わからない
ひょっとして売らずに置けばもっと値上がりするかも知れない。
今回値上がったのは、ラッキーに過ぎない

周囲が便利になったから資産価値が上がったわけで
そのまま住み続けてもその恩恵に預かれる。
住み換えようと同じレベルの便利な所を探しても同じくらいの値段がする。

自分にはその環境が贅沢で合わないと思うなら売れば良いでしょう

[556: 匿名さん]

客観的なデータや情報が欲しいんならそれこそ専門家のブログを見ればいいだけ。あたってるかどうかもわかんないものだけど。

[557: 匿名さん]

＞＞549

購入したほうが資産が残る、と思うのは不動産にだけ意識が行っちゃってる典型的な勘違いですよ。ローン組むに際しては頭金入れると思うけど、賃貸に住みながらその頭金分を運用したほうが子供に残せる資産は多くなる可能性が高いです。

まあスレチになっちゃうし、それをお勧めするわけでもないんですが、資産性を大切にしてらっしゃるようでしたので。

[558: 匿名さん]

>賃貸に住みながらその頭金分を運用したほうが子供に残せる資産は多くなる可能性が高いです。

どんな住まいよ？

例）
「分譲ケース」
頭金　1000万円
ローン月額　12万円
30年後以降　0万円

「賃貸ケース」
同程度の賃貸月額　18万円
頭金　1000万円を年1.5％で運用。


で、50年後のトータル支出。
「分譲」5320万円（+50年後の物件価値）
「賃貸」6480万円 　1000万円→2100万円
　　　　計5380万円


答え：分譲のほうがトク。

[559: 匿名さん]

558だけど、

すまん、計算ミスしてた。
自己レス。


で、50年後のトータル支出。
「分譲」5320万円（+50年後の物件価値）
「賃貸」10800万円 　1000万円→2100万円
　　　　計9700万円


答え：果てしなく分譲が得。

[560: 匿名さん]

その損得勘定も資産あってなのだが。

[561: 匿名さん]

マンデベちゃんがお経みたく資産価値資産価値南無南無と唱えても、通じる人少ないみたいね。

[562: 匿名さん]

分譲の場合は管理費修繕費、税金、保険料をちゃんと加えなさいよ。

[563: 匿名さん]

＞558
築50年でも家賃18万のままなの!?

[564: 匿名さん]

>563

当然、インフレを考慮すればもっと高いよね。

[565: 匿名さん]

＞＞559

購入が得という前提ありきだとそのように計算を間違えます。

例えば6000万のマンション
頭金2000万、4000万35年2%ローン
支払い総額7500万プラス維持費1000万で8500万
一方似たような物件の家賃相場20万
8400万プラス新築賃貸を移り住むとして経費500万（適当/多め）で8900万
頭金分の2000万投資 3%運用(index/低めに見積）で35年目5000万超。

前者は築35年の不動産が残り、後者は5000万の金融資産が残る。

もちろんどちらを子供に残してあげるかはあなたの自由です。

[566: 匿名さん]

>562

ローン月額分を払ったとしても、分譲のほうが得だって計算が、
ひと目でみて分からない自分の低脳っぷりを晒すのって楽しいの？

[567: 匿名さん]

またひとり「資産性なんてどうでもいい」って考えてる私が来ましたよ。
いくらになる、いくらで売れる、どうでもいいですね〜。

＞持ち家買うときに、「住まいは使い捨て！」なんて視点の人間いないよな？

ほぼ使い捨てだと思ってますよ。
金が必要ならまた稼げばいいんですよ。

夫婦で話し合って、住みたい場所に住みたい家を建てたけど、
家を選んでる途中でシサンセイガーなんてひと言も出てこなかったわ。
お前ら大丈夫か？
まだディスポーザーの方がマシだぞW

[568: 匿名さん]

> 4000万35年2%ローン

おかしい。フラット35よりも高い。


>一方似たような物件の家賃相場20万

安すぎる。
表面利回りで4％しかない。
ありえないの一言。


>2000万投資 3%運用

無理。
これができるなら住宅ローンなど存在しない。


こんなありえない設定を三重で重ねても無意味。

[569: 匿名さん]

＞568

かならずそのように細部を突っ込んでくる人がいると思ってましたが、あれでもだいぶ購入派に有利な計算をしてますよ。まあ購入するなら～のスレなので仕方ないでしょうけど。

[570: 匿名さん]

結局、家を買うときに資産性なんて考える人の方が少ないんじゃないの？
私も自分と家族が住んでる時にどれだけ満足できるかが重要で資産性なんて全然重要じゃないけどね。
だからって資産性考えないなら賃貸でいいじゃんて意見は意味不明だけどね。

[571: 匿名さん]

マンションはいろいろ面倒ですね。
課題も多いようだし。

http://allabout.co.jp/gm/gc/29563/

[572: 匿名さん]

>558
>563

賃貸も既にストックが需要より多くなっているし、ファミリー世帯も減るから、既に値下げ
競争が始まっている。築年数が古い賃貸はシングル世帯に変わっていくだろうね。空き家に
なるよりは値下げして利益が少なくなる方が良いからね。

シングル世帯は年収が低いからもっと狭くて低仕様になるのか。最近少なくなったアパートも
増えるかもね。賃貸は大家と管理する不動産屋の給料も含める必要があるから、分譲より
高くなるのはしょうが無い。

これからは少人数世帯が増えるから、もっと狭い家が都会には増える。田舎や郊外は減る一方。
家が建っていても住人が居ない空き家は固定資産税を上げるべきだね。

[573: 匿名さん]

>>569
2000万が3パー運用で5000万になるとして
35年後以降にあなたが生きちゃった場合の家賃はどう考えてますか？
物価は上昇しない想定ですか？
6000万の新築分譲マンションと似た物件を20万で借りられちゃうマジックは？

[574: 匿名さん]

＞562

戸建ても短い建て替え費、修繕費用も加えてね。長期修繕積立金は建て替えを少なくして
住宅の寿命を長くする工夫だよ、共有部の長期修繕費用だけでなく専有部のリフォームも
定期的に考える必要がある。

[575: 匿名さん]

フラット35で計算すると、いま1.56％なので、これでいいでしょう。
表面利回りは、普通に考えれば10%としたいところですが、ま、ファミリータイプは4〜6％らへんが妥当でしょうから、5％で計算しましょう。
頭金は標準で考えれば10％ですが、20％いれるひとも半数もいないまでも0ではないでしょうから、これも間をとって15％とします。
で、問題の頭金分の利率ですけど、すみませんけど、先の1.5％だって現実的じゃないです。
3％なんて、リスクをとらないと絶対に無理です。
なので、ここでは比較的現実的な数字として、地方債30年の最高利率1.5％を参考に計算します。
（地方債では複利計算ではないのですが、そこはあえて複利できると仮定して）


物件価格6000万円
頭金900万円
金利1.56％固定
ローン総額7010万円

賃貸
表面利回り5％想定
月額25万円
35年で10500万円
900万円を1.5％運用。
35年後に1515万円。

つまり、支出7910万円で築35年の不動産か、
賃料10500万円出して+615万円の利回りか。

というのが、かなり現実的でしょう。
やはり購入したほうが得そうです。

確かに、もっと高い利回り商品があったり、手持ち資金が多ければまた別でしょう。
でも、これを覆すのはかなり難しそうだと思いますね。

[576: 匿名さん]

私は資産性とか10年ごとの住み替えプランとか考えたくなかったので戸建てにしました。
どうせ建物は5年か10年もすれば資産性ゼロですし、
自分と家族にとって快適な場所に住んでいるなら、
土地の資産性が30年後、50年後どうだってかまわないですから。
むしろ固定資産税が安くなるから、土地の価値が下がってくれた方がいいくらい。（笑）

マンションの人は、30年50年で済み続けるわけにはいかない（or 住み続けたくない）ので、
戸建ての人に比べて資産性を考える人が多いのではないでしょうか。

[577: 匿名さん]

郊外にお住まいの方は気にならんでしょうね。立地と資産価値って連動してると思うから、マンションにとっては大事かな。

[578: 匿名さん]

>>577
そうですね。立地と、あと広さは、資産価値と連動してますもんね。

[579: 匿名さん]

資産性を重要視する人って貧乏性だよね。
車もリセールバリューの高い車種の黒か白、時計はロレックスみたいな。
物を買う価値観がそうなのでしょう。
俺はリセールバリューがどうでも好きな物、好きな色を買うタイプだけど。
その方が人生楽しいと思うからね。

[580: 匿名さん]

575みると意外と変わらないもんだなと思ってしまう…。

[581: 匿名さん]

だいたい分譲マンションが建つような立地って、稀有を除いて資産価値低いんだけどね。

地主はみな賃貸経営だよ。

[582: 匿名さん]

>>579
自分は白のBMに乗り、ロレックスを愛用してますが、リセールバリューは考えた事ないですよ。自分の好きなもの、好きな色がごく一般的なのでしょう。多分家も一般的にウケがいい、万人に好まれる家だと思うので、リセールバリューは考えた事ないですが売りやすいでしょうね。

[583: 匿名さん]

>581

まだ資産価値がどうこう言いたいの？(笑)

快適な住まいならどうでもいいよ。

[584: 販売関係者さん]

年収三千万医師マンションさんは、かっこいい外車に乗り、医師なのに勤務先をオフィスと呼び、都心マンション以外には存在価値が無いと言っていましたね。

マンションに住むと妄想癖がでてくるんですね。

[585: 匿名さん]

>580

そうなんですよね。
意外と、35年で4000万円程度の差でしかないんですよね。
（築35年の物件が2000万円程度だとして）

ついうっかり、「ローン金額=すべて貯金」くらいの感覚で
ローンが減ると自分の資産が増えた気がしちゃうんですけどね。

[586: 匿名さん]

購入の方が得、いやこの場合で言うなら「安上がり」ってのは同意しかねるなぁ。
その計算には修繕計画や保険、税金、さらに「個人感情」ってのがが含まれていないよね。
賃貸住まいではこんなもんだと我慢していても、いざ買うとなるとアレコレ追加工事盛り込みたくなるし。
うちも当初見積もりから最終金額が３割も上がっちゃったから。

＞900万円を1.5％運用。
ずいぶん低い設定値だこと。
２００８年に３００万から初めて、この夏めでたく億り人となった私にはサッパリ理解できません。

[587: 匿名さん]

>２００８年に３００万から初めて、この夏めでたく億り人となった

「ノーリスクの複利」っていう前提で、どこに預ければ何％の利回りを出せるという意味ですか？
自分で株式投資やFX運用、海外国債などをリスクとって売り買いをするわけではなく、
「寝かせておくだけ」の前提ってことをご理解してますか？
それをご理解できていて、そう仰ってるのなら、「誰でも出せる高い利回り」を教えてください。

そこをご理解できていないのであれば、寝言は寝ておっしゃってください。

[588: 匿名さん]

都心駅近マンションは殆どが賃貸。
富裕層はマンションに住む場合、六本木ヒルズの様な高級賃貸マンションを仮住まいするのが常識。

[589: 匿名さん]

賃貸の快適な住まいがあるなら賃貸でいいんじゃないの？

賃貸より快適だと思えば買えば良いだけ。

[590: 匿名さん]

あまり歳行くと賃貸は貸してくれなくなるよ

[591: 匿名さん]

富裕層はそんなチンケな事は考えていません。
年とった時に現金で買うだけ。

要するに、若いうちにマンションを買う事は貧乏人って事。

[592: 匿名さん]

>>591
あんたの理論なら若いうちに戸建てかうのも同じくアホだろ。
というか、富裕層スレに行けば？あ、富裕層を語ってるだけか。

[593: 匿名さん]

>あんたの理論なら若いうちに戸建てかうのも同じくアホだろ。

若いうちは狭くて安いマンションなら買えるけど、まともな戸建てはとても買えないだろ。
戸建ては買うものじゃなく土地を買って建てるもの。
マンション人は戸建てといえば建売りしか知らないらしい。

[594: 匿名さん]

>>593

そうか、若くて金のない人と老後キャッシュで高額な家を買える富裕層を比較してたんだね。
すまん、そんなどうでもいい比較するとは思わんかったからわからんやったわ。

[595: 匿名さん]

注文住宅も３回くらい建てて暮らしてみないと
納得できる家には成らないらしいよ

ここには関係ない、富裕層の話だけど

[596: 匿名さん]

>593

頭悪いね。

いくら高額の物件でも、あんたの理論だったら買うのはアホってことだよね。

物件価格が問題なのか、
マンションか戸建てかの選択が問題なのか、
購入と賃貸の問題か、
はっきりさせてから主張を整理するといいと思うよ。

[597: 匿名さん]

>>595
自分の友人も富裕層ではないが、一回目で満足できる家はできないって土地からまた買いなおしてたなあ。
注文が多くなればなるほど妥協できないんだろうけど。
自分は建売かマンションで充分だな。

[598: 匿名さん]

良い土地は工務店が先に買い占めて
建築条件付きで売られてるから、
良い場所の土地だけ先に買うのは難しいよ。

[599: 匿名さん]

>588

富裕層はごく一部。こんな所は見ないし。一般層は駅近でも駅数分の静かな環境を選ぶが
六本木など一般層の分譲は選ばない。

[600: 匿名さん]

>>575

569です。確かに575さんのケースの方が現実に近いかもしれませんね。今の固定金利だと頭金が少ない場合は購入が得になることも多そうです。

が、

①購入のケースでは諸費用や固定資産税、維持費も計算に入れるべき➡︎＋1000万
②賃貸はずっと同じ広さに住む必要がないことも考慮すべき。子供小さい間と巣立った後は高めにみて家賃15万で十分。35年のうち15年が家賃15万とすると、ー1800万。

すると、支出8910万で築35年の不動産か、賃料8700万で金融資産1515万か、となります。

もともと「購入すれば資産が残るから絶対有利！」という感じの思考停止状態な意見に反論しておきたかっただけなのでもう消えようと思ってたんですが、やはり前提が購入ありきのバイアスかかってるように思えたので、もうちょっとだけ反論させてもらいました。

[601: 匿名さん]

〉592
あれ？
富裕層と自慢して騒いでいたのはマンションさんですよ。
何で突然キレるの？

[602: 匿名さん]

このスレには、
年収三千万の医師でマンション暮らしの、かっこいい外車を乗り回している、日本国民の1%の選ばれたマンションさんが居ますよ。

[603: 匿名さん]

591があほなだけ

[604: 匿名さん]

いつまでも、そんないるかいないかわからん人引き合いに出すのやめたら？毎回スルーされてるじゃん。

[605: 匿名さん]

ノーリスクで年利1.5%の金融商品なんかあるか？

[606: 匿名さん]

>>602
290まで遡ってみたけど、そんな人見つからなかったから、たまに来るだけでしょ？ 自分もたまにしかここ見ないけど。年収三千万の医者のマンションさんがどうかしたの？

[607: 匿名さん]

まあ、若いうちに無理なローンを組んで購入しても、快適な住まいにはならないよね。

[608: 匿名さん]

48 を見なさい。
マンション派の代表的人物。
都心厨の富裕層。

立地は人それぞれ、住居の本質を議論すべき。
マンション派は本質を避け、話を逸らしてばかり。

[609: 匿名さん]

住居の本質はなあに？

資産価値じゃないよね？(笑)

[610: 匿名さん]

マンションは占有面積には絶対触れないよね。
狭くてもなぜマンションは快適なのか？
家は立地がよくて広いほうが快適だと思うけど、なぜマンションは違うのか。

[611: 匿名さん]

>610

広すぎると不便なんだよ。
広い部屋は使用人が使える人が住むもの。
そんなアタリマエのこともわからないなんて・・・
爺さん婆さんの世代に聞いてみな？

マンションでも都心のパークマンションクラスだとメイド用の部屋があるプランも多いし、
一戸建ても豪邸だと離れがあって、使用人を想定した作りになってる。

日本政府が移民を解禁したら戸建ての人気ももっと上がるかもね。

[612: 匿名さん]

マンション君は極端だね。
100平米以上あれば十分だろ。
23区内のマンションだと 100平米超えの物件なんて1％程度。
平均60 平米しかない。
単身者か、二人用だな。

[613: 匿名さん]

マンションて子供3人は無理だよね。
都心マンション世帯が少子化に寄与してる人達だね。

[614: 匿名さん]

おーい、
３５年間、元本及び金利を保証してくれる金融商品はよだせや！？
寝言か？

[615: 匿名さん]

＞614

預金。

[616: 匿名さん]

インフレに勝てる預金無し

[617: 匿名さん]

>家は立地がよくて広いほうが快適だと思うけど、なぜマンションは違うのか。

立地が良くて丁度良い広さの方がより快適だから。

[618: 匿名さん]

集合住宅で70とか80㎡で丁度いい広さってどんな感覚？
単身か二人家族か、最近の広い戸建て家に住んだ事がないからだろうね。

[619: 匿名さん]

戸建てでも平屋の人は８０平米前後も多いから同じようなもんだけどね。広くなるからといって家の中に階段は必要ない。

[620: 匿名さん]

そうそう、階段は家の外だけで十分です。

[621: 匿名さん]

うちの実家は戸建で2階建だけど、2階の部屋は全く使ってなくて不要品が置いてあるだけ。ほんと無駄だよね。

[622: 匿名さん]

でもまあ、不要品を片付けられない人にとっては無駄なスペースも必要なんだろうと思う。

[623: 匿名さん]

＞＞605

どこにあると書いてある？

[624: 匿名さん]

普通の戸建て育ちだと、マンションは狭くて無理。
マンションはすぐ出られる庭もないし、駐車場も遠い。
普段の生活が占有空間中心になりやすい。

都区内の自宅は、敷地50坪で建物は二階建て120㎡程度の普通戸建てだけど、
以前短期間住んだ事がある80㎡超のマンションは、収納もなくすごく狭かった。
単に床面積だけでなく、周囲の敷地空間は生活に必要。
虫や雑草がいやなら外構仕様で何とでもなる。

[625: 匿名さん]

>>624
だからいらないって言ってるのにしつこいな

[626: 匿名さん]

マンションの歴史なんてまだ浅いんだし、ほとんどの方が戸建て（幼少の戸建ては１２０平米前後なんて小さめでなくもっと広い家が多かった）育ちでしょう。
まあ、戸建ての唯一のメリットだからね。広さが欲しけりゃ階段つけて戸建てでいいんじゃないかな。

[627: 匿名さん]

マンションって壁芯だから、有効面積はさらに狭いよね。

[628: 匿名さん]

世の中には押入れが落ち着くなんて人もいるわけだから、マンションの狭さがちょうどいいと思う人もいるのかもしれない。一人暮らしならわかるけど、家族全員狭くてちょうどいいと意見が一致してるならスゴイ！

[629: 匿名さん]

足腰弱ったら、階段に取り付けるイスの様な昇降機が、
閉じ込められる心配無いから良いんじゃないの

[630: 匿名さん]

マンションさんて外では人一倍、歩いたり階段使う環境にいるのに家の階段だけが許せない不思議。
2階なんて子供部屋、寝室、納戸、ベランダくらいで何往復もしないだろうに。

[631: 匿名さん]

>>630
なんで？郊外という不便な場所に住みたがる戸建てさんとは感覚が違うな。
というか、異常なまでに所有形態にこだわる感覚が不思議。

[632: 匿名さん]

>なんで？郊外という不便な場所に住みたがる戸建てさんとは感覚が違うな。
>というか、異常なまでに所有形態にこだわる感覚が不思議。

マンションの狭さにはまともに反論できないようだ。
戸建てがなんで郊外の不便な場所なんだ？
君の予算だと田舎の建売り安戸建てしか買えないだろうが、
23区内にも環境のいい駅徒歩数分の売地が沢山ある。
低層住専の容積率100以下の住宅地を見たことないの？

[633: 匿名さん]

車が無いと生活できない環境だと、車が運転できないと不便。

階段を使わないと生活できない環境だと、階段の上り下りができないと不便。

車や階段が必須でない環境にしておけば、車を運転できなくなったり階段を上り下りできなくなったときに困らなくて済む。

[634: 匿名さん]

>>632
うんわかった。で最低予算は？

毎度、毎度の戸建て民のレスにはうんざり。あんたの家が買える金額以下の戸建てもきっちり切り捨てなよ。

[635: 匿名さん]

>>632
その土地がどんなものか情報を示してみたら？
アドレスを貼るとか。

[636: 匿名さん]

一昔前のハリウッド映画に出てくる幸せそうな家庭は
みんな郊外のガレージ着きの戸建に住んでる。
そう言うのに憧れて買ってるんだよ

[637: 匿名さん]

狭いのを、ちょうどいいと妥協するしかないからね。

[638: 匿名さん]

だから、予算が青天井なら戸建てが最強でもいいんだよ。というか、区内で妥協しないで建てられる人にどっちがいいかなんて興味ない。

[639: 匿名さん]

「住居の本質」はなあに？

無駄なスペースじゃないよね？(笑)

[640: 匿名さん]

無駄ではなくてゆとりのスペースが必要。

[641: 匿名さん]

>区内で妥協しないで建てられる人にどっちがいいかなんて興味ない。

マンションは妥協の末の苦肉の策だよ。

[642: 匿名さん]

>>633
>階段を使わないと生活できない環境だと、階段の上り下りができないと不便。

エレベータを使わないと生活できない環境だと、電気が止まると自分の部屋に戻れない。
階段の上り下りができないと不便だね。

[643: 匿名さん]

車を運転できなくなったり階段を上り下りできなくなったときは、

人生90％終わってる

[644: 匿名さん]

階段の上り下りをすればいいだけ。(笑)

[645: 匿名さん]

>人生90％終わってる

何も準備してないから終わる。終わらないようにきちんと準備しておけば良い。

[646: 匿名さん]

90％人生終わってるは言い過ぎかも知れんが
そうなれば、どこに住んでも「一人では」色んな事が90％は出来なくなってる
ホームの階段も、バスのステップも上がれない
助けてもらえばいいんだが

[647: 匿名さん]

駅はエレベーターがあるし、駅員さんも助けてくれる。

[648: 匿名さん]

マンション民の戸建ての階段嫌いで思考レベルがわかる。
赤の他人との集団居住、占有の狭さ、今後制限が強化されそうな区分所有権に比べて
階段のほうが気になる人々。
階段があっても、立地や環境のいい広い戸建てのほうがいいよ。

[649: 匿名さん]

>>639
余程狭い家で育ったんでしょうね。無駄なスペースなんてないですよ。広い家は広く使います。我が家は夫婦共個室もありますし。

[650: 匿名さん]

マンションは「家は狭いほうがいい。」という価値観の人が住んでるんです。
広い家がいい人は、庭付きの広い戸建てを建てればいい。