購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART79】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。

[451: 匿名さん]

うちは、個別回収だから、玄関先にだすだけ
プラゴミとか、直ぐに出せるし楽チンですね

[452: 匿名さん]

外に置きっぱなしのゴミ箱は掃除しないの？

[453: 匿名さん]

＞２４ｈでゴミ捨てできるか否かって重要なポイント。

敷地内に置いているだけのことがそんなに嬉しいか？
一戸建てなら当たり前のことですが。

[454: 匿名さん]

結局は自分の自由になる土地が広いのは、何かと有利ですよ。
土間とか床を汚しても気にならない空間もいい

[455: 匿名さん]

>438
>>実家のマンションはゴミ捨て場臭いんだもん。郊外のソコソコのマンション

郊外や地方、小規模マンションではディスポーザーが少ない。大都市のある程度大規模
マンションの必要がある。今後買う人はディスポーザー付きのマンションを買うべき。

[456: 匿名さん]

本当はアメリカのように自治体のゴミ処理場もディスポーザー対応になればいいと思う。
戸建てもゴミ回収の人も生ゴミの臭いがしない好ましい環境になる。

[457: 匿名さん]

わざわざ浄化槽まで作って、さすがマンションさんは無駄が好きだね
ディスポーザーがついてる流しの配管も臭そうだし。

[458: 匿名さん]

あれば便利。あることが不便にはならない。
使わない人は使わなくていい。
車の議論と同じ。

[459: 匿名さん]

>457
>>流しの配管も臭そうだし。

戸建てでは流しの配管の臭いもするの？

[460: 匿名さん]

いくら砕いても生ごみを流す管は臭うだろ

[461: 匿名さん]

戸建の生ごみは庭木の栄養になる
お風呂の残り湯や雨水も貯めて庭木の水やり
太陽発電で光熱費ゼロ
あーなんて戸建はエコなんでしょう

実際は面倒だからやるのは時々だけどね
徹底的にやればこうなるって話

[462: 匿名さん]

戸建て個別回収だとカラスや猫に荒らされるよね。

[463: 匿名さん]

>460

配管の臭いなんかしないよ。トイレの配管も……？炊事の後で食器とか洗えば
ディスポーザーもキレイになる。

[464: 匿名さん]

トイレも流しも水蓋があるかダイレクトには臭わない
でもその先はわからないよ
コレステロールの多いベトベト血管状態かも

[465: 匿名さん]

>464

何でもコレステロールが有る訳ではない。水道ってかなり水を流すし、お湯や
洗剤も頻繁に使うからベトベトにはならないでしょう。

私はディスポーザーと配管の隙間も時々キレイにしている。

[466: ご近所の奥さま]

マンションのＰＳには間違いなくゴキブリ等の害虫が住んでいます。
なので、定期的に害虫駆除を行わなければならない。
気温が安定しており、コンクリートの湿気によりＰＳは害虫に最適です。
２４時間ゴミ捨てにより、害虫マンションだらけですね。

[467: 匿名さん]

戸建派の人ってあまりにも書き込みのレベルが低いよね。
それともマンション派の人がわざと書き込んでいるの？

[468: 匿名さん]

>465
上層階が捨てた卵の殻が低層階に溜まってるんだよ。

[469: 匿名さん]

三角コーナーあるなんて昭和の生活でしょう。
衛生的に問題ありです。

[470: 匿名さん]

三角コーナーは水きり
水を切ったら臭う前にさっさと蓋つきの生ごみ専用ごみ箱に捨てる
これが正しい使い方

[471: 匿名さん]

ディスポーザーないとたいへんですね。
生ごみ専用のごみ箱、臭そうだし。

[472: 匿名さん]

シンクの排水溝が水切りだけど・・・

[473: 匿名さん]

排水溝で毎回、水切るの？
最悪じゃん。
ディスポーザーあれば、
そのまま流せるのに。

[474: 匿名さん]

アメリカなら戸建でもディスポーザー普通にあるのにね。
日本のインフラは電線もそうだけど、
まだまだ、先進国とは言えないね。

[475: 匿名さん]

そのうち逆流してきそう。

[476: 匿名さん]

バイオの力で生ごみを勝手にサラサラ肥料にしてくれる家電もあるよ

[477: 匿名さん]

アメリカは面倒くさがりなんだよ
家に帰って靴も脱がないし

[478: 匿名さん]

日本は資源がないんだよ、マネはできないね

[479: 匿名さん]

>>450

でもゴミ捨て場がきれいなマンションの人が普通は収集日の朝にしか出さないって言ってましたよ。そうではない民度の低い人はほとんどいないんだって。

てことは24時間いつでも出す人って、、、

[480: 匿名さん]

>479

いろんなケースがあって、それぞれの方法で清潔に保っていることを示しただけ。

[481: 匿名さん]

要するに、マンションは臭いって事ですね。

[482: 匿名さん]

うんこ付きオムツをキッチンで処理する人もいるくらいだからね

[483: 匿名さん]

実家のマンションは臭いらしいね。ちゃんと管理されてないそんな所もあるんだな、お気の毒。

[484: 匿名さん]

戸建てって、生ごみの臭い味わえるの？
懐かしいなあ。

[485: 匿名さん]

ウチは戸建だけど生ゴミのにおいはしないな。
生ゴミ程度の臭いも抑えられない人は、子育て出来ないよ。赤ちゃんの緩いやつとかホント強烈だから。
消臭、遮断ってそんな手間では無いよ。ましてやそれ故マンションを選ぶなんてあり得ない。
ウチが戸建てを選んだのは資産価値。戸建なら何十年住んでも土地代は子供や孫の代になっても残る。
例えマンションに住んでたとしても、自分が売ることは無いから、そういう長期的な資産価値ではマンションは選べない。

[486: 匿名さん]

マンションは狭すぎ。
団地みたいにいくらでも部屋つくれるのに、
何で戸建て並みの広さがないの？
敷地まで入れたら、戸建ての半分以下の広さ。
収納も少ないし、子供のいる家族は住めないでしょ。

[487: 匿名さん]

>486

皆があんたみたいにデブじゃないよ。

[488: 匿名さん]

うちの階には70㎡にデブが3人住んでる部屋があるけど。
デブじゃなくても確かに狭苦しい。

[489: 匿名さん]

一戸建ての意見って低レベルだけど、ほんとうに家買って住んでるのかな？賃貸アパートに住んでる人がひがんで書き込みしてるとしか思えないレベルばかり・・・。

[490: 匿名さん]

10階建てなら床面積は１０倍になる
なのに狭いのはなぜ？
ぼったくられ過ぎ

[491: 匿名さん]

>>479

今の２４時間ゴミだし可能なマンションって毎日集荷に来るのが普通だよ。おきっぱななマンションなんてあるんだね。

あまりに無知だからわざと無知をアピールしてるのかとおもっちゃう。

[492: 匿名さん]

>>489
マンションにもそういう人もいるけど、戸建ての方が明らかに多い。極論、決めつけ、思い込み。

[493: 匿名さん]

マンションの人は40年後、自分のマンションがどうなってるか考えてるの？
30歳で購入すればまだ70歳。それでも普通に言えばもう20年は住む事を考えなきゃいけない。
あなた方の買ったマンションって60年たっても住めると思ってるんですか？
その頃の管理費、修繕積立金とかどうなってるのか不安じゃないんですか？
売り抜ける前提ならずっと住める、建て替えも出来る戸建ての方が安心じゃ無いですか？

[494: 匿名さん]

>>493
親が買った築30年のマンションを去年4000万で簡単に売ることできたからなー。立地が良く修繕もきちんと行われ管理の行き届いたマンションだったからね。今、近所の70㎡新築の相場は8000万位なんだけど、一般庶民には手がでない。しかしどうしてもその立地に住みたい人には半額で手に入る中古はお買い得なんだよ。リノべーションで自分好みのデザインにできるのも人気みたいだね。だから絶対立地は大事なんだよね。

[495: 匿名さん]

>>494
地価の変動が無ければ親の代に当時の物価で8000万で買って、
30年で4000万値下がったって事かな。

[496: 匿名さん]

>>491
どうして流石にバレる嘘を付くんでしょうか。一体どこの自治体がマンションの為に毎日回収に行くのでしょう。マンションだけある孤島ですか？ 自治体とそのマンションの人口比率はどうなってるんですか？ 何世帯あるんですか？マンション以外ない街なんですかね？少なくとも都内では考えられないんですけど。

[497: 匿名さん]

最初から立地の良い所はすでに割高。
かといって将来立地が良くなる所を探すのは
将来値上がりする株を探すようなもの。

[498: 匿名さん]

>>494
30年で半値なら戸建と変わらない
むしろ管理費払った分損でしょう。
しかも戸建は土地があるのでそれ以上値下がらない
親がたまたま安く買えたなら、その恩恵をあなたが受けてるだけでしょ。

[499: 匿名さん]

>>498
管理費は、それに見あった恩恵うけるので、損と考えるのは戸建てのドケチ脳。

戸建ての土地が購入時より値下がりしないなら誰も不動産で損しないよ。幸せな人だね。

親の恩恵をうけたにせよ、築古マンションを相続して自分が損しなかったんだから、戸建て民が述べてる丸損とは全く違う。
売れもしない辺鄙な土地を残されるより、よっぽどマシだと思うんだが。

何か間違ってる？

[500: 匿名さん]

>>496
なんで自治体に回収してもらうってなるわけ？一から説明が必要なの？
煽りだと思うけど本気っぽいし。

[501: 匿名さん]

>>496
産廃業者と契約してるんだよ！

[502: 匿名さん]

>>500
誰が集荷してどこに運ぶんですか？

[503: 匿名さん]

民間業者にごみ集荷させるのは京都市だけなのかな。ローカルだろ。

[504: 匿名さん]

491ではありませんが

管理人さんが毎日各フロアごとのゴミを回収して一階の大きなゴミ置き場に保管して
自治体の回収日ごとに種別対応する


>496,501,502
これ24時間対応では通常のこととおもいますが、どこのマヌケですかね

[505: 匿名さん]

ウチのマンションはゴミドラム式で、24時間対応だけど週に2回の集積だぞ。

[506: 匿名さん]

少子化して行く昨今、いまは最後の人口ボリュームの団塊ジュニア世代が不動産購入時期だったから売り買いが多かったけど、今後は購入者そのものが激減する。
反対に中古マンション物件数はどこの地域でも現在の100倍以上になるらしい。
本当に築30年が4000万で売れる時代があと30年も続くと思ってるの？
その頃はスラム化マンションが社会問題になってマンションそのものが敬遠される時代になってても不思議じゃ無いと思うけど。

[507: 匿名さん]

管理されてない戸建の空き家は既に社会問題になっていると思うが？

[508: 匿名さん]

>>486
あるよ。
うちは広さは普通戸建て並み、収納は普通戸建てより全然多いよ。

[509: 匿名さん]

今はディスポーザーのターンか。

そろそろ寒さか共用施設ネタか？（笑）

[510: 匿名さん]

>>506
きっと、30年前もまさかそんな値段で売れるとは思ってなかったんじゃない？

誰にもわからないから、皆不動産で得したり
損したりするんだよ。

今これだけマンション建設ラッシュだから、30年後は今のようにマンション建てるような土地も少なくなり築古マンションが希少になるかもしれないしね。立地の良い場所限定の話だけど。

まぁこれも思い込みにすぎず素人があーだこーだ言っても何の説得力もない。未来がわかる人間がいるなら会ってみたいものだな。笑

とにかく、戸建ては資産価値が一生続くと思い込んでる戸建てさんは、痛い目合う人多いと思うよ。

築30年でマンションの価値がなくなるようじゃ土地の急落も間違いないからね。

[511: 匿名さん]

>>507
今後は法整備も進んで地方自治体に判断がゆだねられるので
補助金も出るだろうから
貧乏で怠惰な戸建さんも解体して二束三文で土地売却ぐらいなら自分でできるでしょう

[512: 匿名さん]

空家の戸建ては公営住宅として再利用されるといいな。

[513: 匿名さん]

>>504
じゃ、毎日集荷じゃねーじゃん

[514: 匿名さん]

マンション住民の質の低下→　管理費未納→　管理組合の機能不全→　スラム化

資産価値が維持できるか、建て替えするかどうかも他人に委ねるなんてリスク高すぎだろ。
よく買うよなって思う。

[515: 匿名さん]

先祖代々伝わる土地に住む戸建は売る事は考えてない
ボロでもとりあえず住む所の心配は子供にもない。
事業に失敗や、失業でカネに困って売る事態は、
土地の継承がその代で途切れる悲しい結末。

[516: 匿名さん]

>514

実家マンションの管理状態は相当酷かったみたいだけど、どこのマンションもそうだと考えるのは頭が悪すぎますよ。

[517: 不動産業者さん]

「新築住宅を買わせることで、結果として賃貸住宅から出ていかせる政策」
こういう政策とっている国で持ち家に意味があるのかとも思う。

※貧弱な賃貸住宅の設備仕様　先進国では日本だけ（長嶋修 日本経済新聞）　http://www.nikkei.com/money/features/73.aspx?g=DGXMZO81089510181220140...

[518: 匿名さん]

マンションの値段は土地価格に連動してる。用途が限定され、土地と躯体が共有であるマンションは土地価格が落ちればその下落幅以上にマンション価格は激減する。
立地が大事って言うのはそう言う意味。土地価格が安いマンションはどんなに立派な建物でも共有施設が凄くても古くなってしまえば何の意味も無く価値は無い。むしろ土地の価値としては上物がネックになってしまう。もちろんそれは戸建も同じ。戸建ては更地が前提に出来る。
では、購入者数が激減し、新築ですら安くなるであろう30年以上先の世で、現在の100倍以上の中古物数が有っても現在の中古相場が維持される見込みって限りなくゼロに近いって思いませんか？
確かに先の事は誰にもわかりませんが、マンションの長期的な資産価値は当てに出来ないのは確かだと思いますよ。

[519: 匿名さん]

素朴な疑問だけど、どうして住んでる住居を売ることばかり考えてるの？

[520: 匿名さん]

マンションの寿命が来た時どうなるかを想像すればマンションの場合は売ることを想定しておかないと苦労すると思いますけど。

[521: 匿名さん]

本当、一生住むつもりの人にとっては資産価値なんてどうでもいい。
私は戸建てを建てましたが、親の遺産もあてにしてないし、子供にも社会に出るまでは一生懸命支援するが遺産を残すつもりもない。成人すれば親の土地に縛られず好きな所に住めばいい。
身の丈に合った一生住んでいいと思える場所と広さの住居を選ぶだけたよね。

[522: 匿名さん]

>戸建ては資産価値が一生続くと思い込んでる戸建てさんは、痛い目合う人多いと思うよ。

いや、普通に考えて逆だよ。
マンションはひょっとしたら資産性を維持しつつ、建て替え問題も未来の技術が解決するかもだし。
そういう意味で、リスクはあるけどリターンもあるかもしれないのがマンション。
戸建ては、よくもわるくも、一定の資産性は担保されるけど、土地自体が希少性をもたないと
値上がりするような「存外の利益」は生まない、ってだけ。

[523: 匿名さん]

快適な住まいで住み続けようと思っていると、資産価値なんてどうでもいい話ですよね。

[524: 匿名さん]

>一生住むつもりの人にとっては資産価値なんてどうでもいい。

単身者ならそれでいいんじゃないですか？
「家族の稼ぎ手」なら、残された家族のことを考えて少しでも資産をと願うものです。
まあ、ネグレクトはそうじゃないのかもですね（笑）

>親の土地に縛られず好きな所に住めばいい。

そう、だから資産性がある=リセールバリューがある「土地」が有効、ということ。
親の買った土地なんか売って、好きなところに住めばいい。
マンションでは、そうはいかない、というのが問題。
それに、現金で持つよりも、土地のほうが相続にも優遇されるしね。

[525: 匿名さん]

＞516
マン民はこういう説得力のないレスが多いよな。
頭悪そう。

[526: 匿名さん]

>どうして住んでる住居を売ることばかり考えてるの？

一般的な要点だから、そういう設定での論議なんじゃないの？
そりゃ、遺産を継がせたくない親もいるだろう。
そういうこと言い出したら、
家は狭いほうが好きな奴もいるかもだし、
子供と接する時間の少ないほうが好きな奴もいるかもだし、
通勤時間が長いほうがいいやつもいるかもだし、
眺望どころか窓がない部屋が落ちつく奴もいるかもだよ。

でも、そういう特殊ケースでディベートはしない。
「持ち家」ってのも同じで、非常に所得に比して高額な買い物だし、
使い捨てではなく、資産性を持たせた視点が重要という要点を持つのが
「一般的」だということ。
この前提を覆したければ、その前提が「一般的でない」ことを論証すればいい。

[527: 匿名さん]

>マンションはひょっとしたら資産性を維持しつつ、建て替え問題も未来の技術が解決するかもだし。
>そういう意味で、リスクはあるけどリターンもあるかもしれないのがマンション。

楽観的だな。
金のない人も建替えに合意するような技術ができるの？
集合住宅は「区分所有権の大幅な制限」をしない限り建物に手をつけられない。
ただでさえ不自由な区分所有権に、さらに制限が追加されるようなマンションにリターンがある？

[528: 匿名さん]

＞522

買った値段より高く売ろうなんて思ってるの？
これからどんどん余るのに。
資産価値なんかより、快適に住むことのほうが重要だと思うけどねえ。

[529: 匿名さん]

>>524
富裕層が相続税対策でマンションの高層階を買っていることご存知ないのかな？

[530: 匿名さん]

>>524
ネグレクトの意味知ってる？
家族に資産残したいなら金融資産の方がいいだろよ。

[531: 匿名さん]

>530

その金融資産とやらは、死ぬまで快適に住めるのかい？

[532: 匿名さん]

そもそも、住まいは生活する上で無くせないんだから、それとは別に十分な資産を作るべきだよね。

[533: 匿名さん]

無くせないものに対して支払った資金が資産に変わるか掛け捨てになるかで賃貸では無く購入を選択するんじゃないの？
にもかかわらず、資産にならなかったら購入と言う選択自体が失敗になっちゃうのでは？

[534: 匿名さん]

高く売れたと喜んでも、次は何処に住むのかな？。
同じレベルに引越すならお金が足りないよ。
売れたお金だけで買うならレベルが落ちる。
それを引越し貧乏って呼ぶんじゃないのかなぁ。

[535: 匿名さん]

>>534
もういいわ、そういう屁理屈
意味分からんし
まさか子供が書いてるの？

[536: 匿名さん]

相続を考えると現金や有価証券は最も相続税が高い。正確には額面そのままが評価額になる。株なんかは死んだ時点での株価が評価額だから得することもあるが大損することもある。
不動産は路線価で評価額を決める。路線価は普通は実勢価格よりかなり安い。路線価2000万の土地が実勢価格3000万以上とかが普通。
だから高級マンションを相続税対策で買う動きは当然。
何故マンションかと言うと、新しいマンションの再販価格や売りやすさは戸建よりも断然良いから。
相続税対策なら相続後直ぐに売れるかが重要。だから高級マンションが選ばれる。
自分が何十年も住んでその後妻子にと考えるのなら、マンションより土地として取り引きできる戸建じゃないと話にならない。

[537: 匿名さん]

>相続税対策なら相続後直ぐに売れるかが重要。だから高級マンションが選ばれる。

バーカ。
買って、売って、ってするだけで、黙って不動産屋の手数料が3％×2回取られる。
それに、高級マンションは、すぐには売れない。
すぐに売れるのは業販。
つまり投資物件。

なので、想像贅対策「だけ」なら、貸し農地が最適。
利回りもあり、即売れて、評価額が売買価格よりもやすく、
かつ、いわゆる住居用以上に税制優遇がある。
次に木造アパートや駐車場。

マンションなんかを想像贅対策なんかに運用するバカはいない。
そのまま現金にしておくよりはマシ、というレベル。

[538: 匿名さん]

>>535
遂に出ました、反論できない時の常套句。
リアル可哀そうだからこの辺で止めとくわ

[539: 匿名さん]

>高く売れたと喜んでも、次は何処に住むのかな？

逆。
売って、住み替えしたいとき、
どれだけ資産性があるかで、住替え先が変わるよ、ってこと。

それこそ、ゼロ価値になったマンションとか、住み替えがしたくてもできない。

また、終生住むとしても、子供に残してあげられるものが違う。
「売ること」が前提なんじゃない。
「売ることが必要になったとき」という「想定」を持つかもたないかという話。

「死ぬまで絶対に単身で、住み替えることが絶対にない」とかいう前提でない限り、
「いつか売ることがあるかもしれない」というのは重要な視点。

[540: 匿名さん]

このスレのさ、
「資産性なんかいらぬ！」ってひとは、
自分が終生賃貸にしか住めないから必死なの？

持ち家買うときに、「住まいは使い捨て！」なんて視点の人間いないよな？

[541: 匿名さん]

いるよ。なんで自分の人生なのに子供に不動産資産を残すことを考えて住みたくもない住居に住まなきゃいけないの？
だから成人するまでは精一杯支援するが、その後は子供の人生だ。
遺産を残す前提の人って子供がニートになること前提なのか？

[542: 匿名さん]

＞540

売ることばかり考えて、快適な生活を犠牲にしてるのが
本末転倒だって言ってるんだよ。
特にマン民が資産価値がーってうるさいから。

[543: 匿名さん]

まあ、自分の代で売るのは最悪のケースで想定するけど、あくまで最悪のケースであって、普通は起こり得ないしさほど重要な要素では無いな。ローン組んでれば売ったら宿無しになる訳だし。
自分の死後子供が役立てられるかどうかの方は大事だと思うけど。
そんな事で選ぶ位なら賃貸で購入費用は運用した方が良いんじゃないの？

[544: 匿名さん]

資産価値なんかどうでもいいとは書いたけど要らないとは書いてないな。話をねじ曲げないでくれ。(笑)

もし売却するなら、買ってくれる人が出してくれるお金で売るだけ。戸建でもマンションでも実際に売ってみないと幾らで売れるかなんて分からないんだから、そんなもんアテにしなくても生活に困らないように直ぐに現金化できる資産を作っておかないと破綻しちゃうんじゃないの？

[545: 匿名さん]

>>537
マンションは土地の持ち分が一緒なら低層階でも高層階でも相続税の評価額が一緒なので相続の際に節税できるんだよ。
しかも築年数が短ければ購入時の金額より高く売れることか多い。
それに農地やアパートは住めないのでここでは論外だろう。

[546: 匿名さん]

＞＞545

＞築年数が短ければ購入時の金額より高く売れることか多い

本当に多いですか？

[547: 匿名さん]

バブルかよ

[548: 匿名さん]

「資産価値がどうでもいい派」ってのが、これだけいるとは思わなかったことに驚くんだけど、
それはまあ、どうでもいいとして。
それが「一般的かどうか」「資産性を住居が持つことがメリットかどうか」
という2点を否定できないかぎり、
「資産価値がどうでもいい」というのは個人的な感想でしかなく、
掲示板の意見としてはただの1例で、どこにも説得力を持たないことは
理解しているんだよな？？

[549: 匿名さん]

>なんで自分の人生なのに子供に不動産資産を残すことを考えて住みたくもない住居に住まなきゃいけないの？

え？？？
あなたはそんなに賃貸に住みたいの？？
それとも築古マンションに住みたいの？？

もちろん、新築に住みたくない、立地のいい戸建てに住みたくない、
という確固たる意志を持ってるのなら、それはそれでいいんじゃないですか？
そんな人の人生を否定する気はからっきしありませんけど、
そういう生き方をしている以上、資産性のない住まいになってしまうことは止められないし、
それはそれでリスクとして負って生きていかれればよろしいかと。
あなたの人生なので。

繰り返しますけど、ここでは一般論を述べているだけで、
あなた個人を説得しているわけじゃないんで。
あなたがどういう人生を送ろうと、
一般的に住まいに資産性を持つメリットが消えるわけじゃないんですよ。

[550: 匿名さん]

>>548
おいおい、資産性が重要かどうかを一般的かどうかで決めるバカがどこにいるんだよ。
それから「資産性を住居が持つことがメリットかどうか」ってデメリットってあるの？
評論家じゃないんだから、個人的な感想で十分。
まあ資産性より快適性だな。