購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART79】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。

[261: 匿名さん]

思い込み激しい人は困りもんだね

都心にいると車の出番がない生活スタイルって
実際あるわけだけど理解できないらしい

[262: 匿名さん]

>>259
ゴルフ必須の世界だから車は必要だよ。

[263: 匿名さん]

よっぽど都内で立地がいいとこじゃなければ
全国的な駐車料金の平均は１万円程度
しかも下落傾向
これぐらいなら車持つ人のほうが多いだろ

[264: 匿名さん]

郊外は車必須だろ。それに税金安い軽が多いしね。
都心部駐車場は高いとこだと８万プラス消費税とかあるよ。港区内とか。
だから港区あたりで高級車乗ってる人は、本体価格うんぬんよりも、
毎月のランニングコスト払える、間違いなくお金持ちと思っちゃう。
都心なんて交通至便なのに、敢えて高いお金払って車持ってるんだから。
これも格差なのかな。

[265: 匿名さん]

車より24時間ゴミだしや、不十分なセキュリティのほうがいらない。

[266: 匿名さん]

２６４
マジレスすると、港区などの平均収入の高い層というのは、サラリーマンは出来ないけど、
個人事業主の場合、必要経費が認められるから、節税のために高級車乗り換えたり、
減価償却費用を計上したり、色々それなりに苦労しているんですよ。
郊外の方には分からないでしょうがね。
年収で言うと、大凡3500万あたりが分岐点でそれ以上だと節税しないと大損になるので。

[267: 匿名さん]

>>251

貧乏人ほど他人の目を気にするんだなあ、と貴方のレスで気付きました。覚えておきます。

[268: 匿名さん]

>265

戸建てはディスポーザーもないし、不在もすぐわかるし、生ゴミの臭いも気にならない。

[269: 匿名さん]

ディスポーザーってすごい環境に悪いんですけど
よく自慢できるね

[270: 匿名さん]

＞車の出番がない生活スタイル
老人になって免許返上すれば、そのスタイルしかないね

[271: 匿名さん]

>269

環境問題は下水処理施設が考えること。日本の何十倍もディスポーザーがある
アメリカはどうなの。

[272: 匿名さん]

他国の事は知らないよ
日本は神経質なくらいゴミを分別してるのに、
ディスポーザーで何でも砕いて流してしまうって支離滅裂。

[273: 匿名さん]

>272

じゃあ貴方はトイレも行かないで。

[274: 匿名さん]

>272

下水も脱水して固形分は焼却すれだ良い？

[275: 匿名さん]

ディスポーザーで生ゴミを流してしまうと下水処理場には処理に余計な費用がかかる。
それを設置してる家庭もしてない家庭もも下水道料金は同じ。
他人に迷惑がかかっても構わないというわがまま設備ですな。

[276: 匿名さん]

>275

土地も沢山の人が住めるのに戸建ては我儘だね。

[277: 匿名さん]

散らばって住めば沢山土地が有るのに、
どうしても駅近くに住みたい我儘だから立体に住むんでしょ

[278: 匿名さん]

>277

散らばって住むから自家用車が必要で大気を汚染しているね。

[279: 匿名さん]

あーよかった
セキュリティもディスポーザーも共同ポストもついてて
ないと大変

[280: 匿名さん]

マンション必死過ぎて可哀そ過ぎるから、今日はこのへんで止めるわ

[281: 匿名さん]

今日に限らず、今後も思い込みと決めつけは勘弁してくれよ。(笑)

[282: 匿名さん]

戸建さんがとても強く押す車生活も十分環境に悪いと思うんだが。

>259
東京では不要と考えてる人多い。
徒歩、自転車、公共交通機関で十分なんでしょ。

乗用車市場動向調査（2012年3月）
一般社団法人 日本自動車工業会

（乗用車世帯保有率の動向（地域別））
23区　34.8%

（乗用車の利便性、必要性）
23区
　車がなくて不便　3%
　車がなくて不便ではない　97%

　必要が高い 32%　　
　必要性が低い 68%

（非保有世帯の潜在的保有意欲）
※経済的な問題や免許有無などのすべての制約条件が一切ない場合と仮定しての質問

23区
　保有したい　 42%　
　保有したくない　46%
　どちらでもない　12%

（車所有者の使用頻度）
主運転者の利用頻度（週の利用頻度：回）
　0～1→9%
　2～3→19%
　4～5→17%
　6→14%
　7→41%

[283: 匿名さん]

車がなくてもたいして困らない環境でも、４割以上が車を欲しがってるんだね。
自分の周りがそうなんだけど、持って無い奴に限って人に車を出させたがるんだよな。

[284: 匿名さん]

>経済的な問題や免許有無などのすべての制約条件が一切ない場合と仮定しての質問

世帯というのは当然独身者も含むんだろ。
人口の多い東京で、調査対象を限定しない数値なんか無意味。

[285: 匿名さん]

どんな場所に住もうが、車は無いより有ったほうが便利。
車が有ると不便だという話を聞いたことがない。

[286: 匿名さん]

>285

今戸建ての回答が無いのは、便利or不便ではなく.自動車が大気を汚染していること。
花粉症等のアレルギーも昔は無かった。自動車の排気ガスとアレルギーの相関についての
研究はたくさんあるよ。

東京・大阪・名古屋市ぐらいに公共交通機関が発達していれば自家用車は無くても済む。

[287: 匿名さん]

>>272
>>275
マンションの場合、地下に自前の処理槽を作って管理しているよ。
だから戸建ではディスポーザを作れないんだよ

[288: 匿名さん]

都内マンション住まいで車も所有してますが、時と場合で使い分けてます。

子供がクラブ活動などで暗くなってからの帰宅は駅まで5分徒歩で迎えにいけます。

買い物や旅行の時は車を出します。

目的地までの距離や時間、急いでるかそうでないかを基準に電車を使うか車を使うかを選びます。

郊外住まいで、何がなんでも車を出さないといけないような状況は面倒ですね。

[289: 匿名さん]

便利だけどあっても滅多に使わない人は持たないだけじゃないですか。
利用頻度の問題でしょ。
前は持ってたけど、滅多に乗らないから処分しました。
保険や車検料金もあるし、、今は維持費で必要だったお金を貯めて子どもの結婚＆住宅資金or海外旅行代に補填してます。

[290: 匿名さん]

>今戸建ての回答が無いのは、便利or不便ではなく.自動車が大気を汚染していること。

マンション民でも車持ってるのは沢山いる。
特に庶民を名乗る人々の住む郊外(田舎)ファミマンでは保有率が高い。
車の有無は戸建てマンションとは無関係。

[291: 匿名さん]

>保険や車検料金もあるし、、今は維持費で必要だったお金を貯めて子どもの結婚＆住宅資金or海外旅行代に補填してます。

車を保有する金がないだけ。

[292: 匿名さん]

持てますが優先順位を付けてるだけで、車はプライオリティ低いですね。必要ではないので。
ここは先入観や決めつけをする頭の可笑しい人が常駐してるんですね笑

[293: 匿名さん]

２９１の負け惜しみがここの郊外戸建て民の象徴。

[294: 匿名さん]

287
それだけじゃ不十分だな

[295: 匿名さん]

>>290
二台三台持つなら戸建ということでは
だいたい田舎って一人一台だったりするし
無駄だと思うけどそれがふつう

[296: 匿名さん]

>290

首都圏における分譲マンション着工の動向について 国土交通省http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/toukei06/geturei/6/geturei06_065.pd...

平成２年度に24.8 万戸と過去最高を記録した全国のマンション着工戸数は、１７年度は23.1 万戸と
これに次ぐ高い水準となった。中でも首都圏の着工戸数は12.5 万戸と過去最高を記録した。

首都圏のマンションの着工戸数は、近年増加基調で推移し、東京都でも人口の社会増加が始まる９年度頃
から、持家を上回り、１７年度には持家7.8万戸に対してマンション12.5 万戸と、差が広がる傾向にある


東京２３区の分譲マンション建設の動向 ～大規模・高層マンションを中心に～
http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/toukei01/geturei/10/geturei01_105.p...

全国の新設マンションの着工戸数は、平成５年度、平成６年度と順調に増加し、２０万戸前後の水準を
維持している。特に東京を中心とする首都圏は全国マンション着工戸数の半数以上を占め、
東京都だけでも全国の４分の１以上を占めるなどマンション供給の中心地帯となっている

郊外(田舎)ファミマンの割合なんて少ない。　郊外(田舎)ファミマンの車保有率が高いというデータは？

[297: 匿名さん]

>295

地方では、名古屋まで３０分の３０万人都市でも公共交通機関は１時間に３本くらいで
自動車必需。高齢層(特におばさん)や子どもは車を運転しないから、一人１台はないけど
１世帯に２台は中心街には住まないファミリー世帯ではよくあった。

[298: 匿名さん]

首都圏って郊外も含むんだよ。
都内なら都内って言う所をあえて首都圏っていう場合は、東京通勤可能圏を指す。埼玉や千葉、神奈川の郊外は首都圏だよ。
で、東京都内だけで全国の四分の一以上、同時に首都圏は全国の半分以上って事は都外の首都圏も東京と同数程度ってことでしょ？
都内でも市になれば立派に郊外。都内の郊外に建てられたマンションも都内の件数に含まれてるんだから、
総数で言えばマンションの建築数は郊外の方が多いんじゃ無いの？

[299: 匿名さん]

>>289
そうですね。うちも車ありますが、使用頻度は少なく維持費を考えるとレンタカーやタクシー移動の方が安くつくと思われます。

無断だと判断した人が車を持たないことと、「車を持てない」のは違いますよね。人それぞれ価値観が違うから戸建て派マンション派に別れているのも同じことです。

住んでいる人が満足する環境であることが一番なのに、なぜ皆さん自分たちだけの主張を正解のように話すのでしょうか？

購入するならマンション？戸建て？に対する答えは、まず住みたい場所・環境の中で自分に合った物件を予算内で探すことです。結果マンションが勝るのか、戸建てが勝るのかは購入者本人次第です。他人が良いと思っても本人が満足できてなければ意味がありません。

なので、このスレは、特に他人の住居や生活スタイルにケチをつけるような発言は全く役に立つものではないと言うことです。
反対に自分が住むマンションや戸建ての利点や欠点を聞かせて頂いた方が役に立つのではないでしょうか。

[300: 匿名さん]

>>299
無断→無駄
間違えました。

[301: 匿名さん]

首都圏は、関東地方とほぼ同義で使われる。
栃木や群馬、茨城も首都圏。
東京なら局番03以外は郊外。
23区内でも周辺区は郊外という人もいるが、新宿あたりは副都心だから微妙。
杉並や世田谷の田園風景を知ってる人ほど、郊外エリアは広くなる傾向あり。

[302: 匿名さん]

>２９１の負け惜しみがここの郊外戸建て民の象徴。

負け惜しみの使い方が違う。
ニホンゴべンキョウシマショウ。

[303: 匿名さん]

まあ、車が必要か否かは人それぞれ。
ウチも都内で駅まで5分で完全な贅沢品だけど車は絶対使いたい。
このスレで必要なのは、マンションでは車が便利に使えないと言う欠点を書けば良いし、マンション派はその位認めるべきだよ。
使わないから欠点にならないとか、馬鹿で無意味な反論。
使いたい人にとっては致命的な欠点であることには変わらないのに。
車を使いたい人にとっては戸建ての方が便利で議論の余地は無いでしょうが。

[304: 匿名さん]

>車を使いたい人にとっては戸建ての方が便利で議論の余地は無いでしょうが。

車があれば便利なのは、戸建でもマンションでも変わらないな。(笑)

[305: 匿名さん]

電車ってたまに乗るのはいいけど
ホームに昇ったり降りたり、
密室で他人の咳にも我慢しなきゃならないし
これじゃとても便利な乗り物だとはとても言えないでしょ。
唯一の利点は可愛い子がいれば目の保養になるんだけど、
それも女子専用車両のせいか最近はとんと遭遇しないな。

[306: 匿名さん]

通勤は車ですか？そしたら車所有しか選択肢はないんじゃ。
リタイアされたのなら電車にも慣れておいた方がいいですよね。電車の階段を面倒だと思う方の運転は既に危なそう。

[307: 匿名さん]

マンションさんは階段恐怖症なのに、ホームの混雑した危ない階段は平気。

矛盾を感じ無い便利な思考能力ですね。

[308: 匿名さん]

>>307
余程の田舎でなければ駅にエレベーターついてるよ

[309: 匿名さん]

若いうちは全く問題ないと思ってますよ。出勤前バタバタしてる時に階段上下するのはやや面倒かなと思うくらい。まあ子どもも小さければ注意する。

リタイアした後はどこもフラットな方が安心。今や外はエスカレーターやエレベーターない場所は稀ですしね。車の運転もしたくないです。

[310: 匿名さん]

小さい子どもにとって階段は危険だね。
ロフトへのハシゴにも登りたがるし。
常に見ていないと怖い。