購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART79】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。

[181: 匿名さん]

>>173
反論も何もないですが、、一日中家にいることはないですね。家にずっと籠もってるのは熱が出た時くらいなのでメイクは毎日してます。
ワンマイルウェアにしても外出できるくらいに着こなせますよね。上は上着着れば同じだし。

[182: 匿名さん]

>一日中家にいることはないですね。家にずっと籠もってるのは熱が出た時くらいなのでメイクは毎日してます。

は？普通に専業主婦なら、毎日メイクなんてしないよ？
あなたが言ってるのは「自分のこと」で、173が言ってるのは「普通の」専業主婦（かどうかしらんが）であって、あなたが毎日出かけるかどうかなんて聞いちゃいないんだよ。
つか、なんでこのスレって、「普遍的な話題」を「うちはこうだ」という個人的一例で反証した気になる低脳で溢れかえってるの？

[183: 匿名さん]

>>180

あれ？
じゃ、結局子供のことよりお酒が優先なんですねー。
しかも結局、車は使う（笑）

[184: 匿名さん]

「普遍的な話題」って、マンションは騒音問題が当たり前っていう思い込みのことかな？(笑)

[185: 匿名さん]

>>182
確かに一例ですが。ここは普遍的な話題はメイクしない専業主婦が前提なんですか。専業主婦も共働きもいますよね。共働きならメイクするだろうし、専業主婦でもランチしたり買い物したり毎日出かける人もいる。
固定観念を普遍的と思うあなたのほ方が低脳だと思いますが。

[186: 匿名さん]

>>183

状況によって自由に選べるわけです。貴方のようにいちいち優先順位をつける必要がなくて楽ですよ。

[187: 匿名さん]

ですので、反論も何もない、と前置きしています。どっちも一例なので。

[188: 匿名さん]

＞179
失礼な！女だよ。
こんな私でも家からでないときでもBBくらいつける。

[189: 匿名さん]

>185

あのさ、「車でさっとお出迎えにいけるのは、わざわざそのためにマイクしたりなどの身支度を整える支度をする必要もなく便利」という意見に「身支度なんてしない」と反論、「普通の女性なら、出かける前に髪もとかすし、部屋着のままでは出かけないのでは？」という意見に「うちは毎日メイクする。部屋着なんて着ない」と反論しているのは、誰？

普遍的な女性のありかたを論じているんじゃない。
身支度もしないでさっと駅まで子供のお出迎えにいける車は便利だね、というのが意見の趣旨だ。

その反論に必死に「わたしは」「うちでは」「一例だが」と、なにを言いたいのか？
ディベートの趣旨ってご理解してますか？
私はこの掲示板で意見を交わしているのであって、あなた個人を説得しているわけじゃないんです。

[190: 匿名さん]

>188

ええええ！！
手ぐしにBBのみで外出ですか…。

うん、まあ、あなたに幸多からんことをお祈りします。

[191: 匿名さん]

>186

さきに「車だと酒が飲めない」と優先順位つけたのはあなたですよ（笑）
もう酔ってるのかな？

[192: 匿名さん]

駅が近いのが一番だよ
駅遠なんて住んだら人生の損
財産にもならないし

[193: 匿名さん]

>180

子どもは幼稚園。エントランス前にミニバス２台が行き帰り停まる。同じ幼稚園に６名。
ミニバスの始発点らしく他の生徒は一人もいない。先生だけ。時間はいつも同じ。車の
送り迎えは不要。私が１番遠くて駅まで数分。子どもは妻と歩いてエントランス近くまで。

[194: 匿名さん]

>>170
それは強がり
私もやってたけど苦痛で仕方なかった
子供二人と夫の送迎、辛かった
毎日のことだから体調悪くても絶対行かなければならない

[195: 匿名さん]

>>191

だから、選択できる場所に家を建てたわけです。

[196: 匿名さん]

普通の専業主婦ですが、出掛ける予定がなくても毎日メイクはしますよ。
部屋着もデニムにセーターとかで一日いますので、急に出掛けることになっても特別な身支度必要ないです。
ヨレヨレのルームウェアでもパジャマでもボサボサ頭でも身支度せず出掛けることはマンションでも戸建てでもできます。ただ、そのような方はだらしない人だけじゃないですか？
マンションは車まで他人に会う可能性があるけど戸建ては誰にも見られないからＯＫなの？そうゆう問題？(笑)
やっぱりただ単にだらしないだけ。

まぁ、同じマンションの住人がスッピン部屋着姿で敷地内歩いてても誰も何も思いませんがね。下着姿だとアウトですけど。それは誰にも見られず車乗り込める戸建てさんも車走らせてたら他人に見られて恥ずかしいですよ。

[197: 匿名さん]

>>189
その視点に欠けてるから、この類のスレは、しばしば迷走して、読んでるこっちが「はぁ？それ何の話だ？？」って困惑することが多い。
明快に斬っていただいて、あースッキリした。

[198: 匿名さん]

>>189
反論するために経緯を変に引用してますが、それは置いといて、
メイクしないでもさっと外に出られて便利ってのも｢日常さっと出られない格好をしていることが多い｣その方だけの問題でしょ。みんなそうなんですか？そうでない人も大勢いるのですが。
それとも、それはあなたにとって便利ですね、と感想を述べればいいんですか？
その意見もうちは○○だから便利なのよと言ってるに過ぎないですよね。
どっちが多いのか知らないですけど、互いに一例に過ぎない。だから反論にもならない、と言ってます。そもそもディベートになりません。
この話でディベートできるんですか？ディベートうんぬん語ってますが笑

[199: 匿名さん]

>>198
住むところは、人それぞれ唯一無二のものなので個別案件の意見が多いのは当たり前ですよ。自分はこうしたい、ああしたいと考えるのが家づくりです。メイクしてるかどうかの話題は個別案件ですが、そういうライフスタイルだから戸建てがいいとかマンションがいいとか、それぞれあると思います。私は戸建てですが犬の散歩があるので毎日必ずメイクしますが、マンションでお客さん招いてる時にすっぴんジャージの他の住人とすれ違ったら、さぞ恥ずかしいと思います。

[200: 匿名さん]

メイクとかしなくても簡単に外に出られて便利＝生ゴミの匂い苦手だからディスポーザーあって助かるのよ、と同じレベル

[201: 匿名さん]

>>199
でも189によると個別案件を言ったらディベートとやらにならんのでしょ。

[202: 匿名さん]

ここの掲示板でディベートなんて期待できない

[203: 匿名さん]

>みんなそうなんですか？そうでない人も大勢いるのですが。

みんながそうである必要はまったくない。
「身支度なしで出迎えに出られる車は便利」
この趣旨は、利便性の話をしているだけ。

この利便性を享受できるか、できないかというのは、
また別の問題でしかない。
そこに確固たる利便性が存在するかしないかの問題。

なるほど、あなたは毎日メイクはするし、1時間ごとに化粧直しをするのであれば、
車でさっと出られること自体のメリットは「あなたには」ないのでしょうね。
しかし、それだけでは、その利便性のメリットが存在しない、ということにはならないのです。

>ディベートうんぬん語ってますが笑

ええ、煽り、揚げ足取り、中傷が目的のような発言しかしないひとには、
ディベートは無理でしょうね。
ご自身がそうだからといって、私まで引きこむのはやめてください。

[204: 匿名さん]

>>199
なんで恥ずかしいのか意味がわかりません。

あなた、友達のマンションに遊びにいって赤の他人がすっぴんジャージだったからと言って、そのお友達自体をだらしない、恥ずかしいと思いますか？
それなら、戸建てでもお隣さんが変な人だったら自分の家まで恥ずかしくなるんですかね？

変わった考え方なのか、ただケチつけたいだけなのか、もう少し常識あるコメントをお願いします。

[205: 匿名さん]

「うちでは」とか「おれは」とかいうやつは、まずスレの冒頭を見ろ。



>暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。

>相手の主張に反論するときは客観的意見を。

>客観的意見を。

>客観的

[206: 匿名さん]

住宅は住むためのもの。生活に便利な立地が良い。

[207: 匿名さん]

>>204
>>あなた、友達のマンションに遊びにいって赤の他人がすっぴんジャージだったからと言って、そのお友達自体をだらしない、恥ずかしいと思いますか？

そういう民度のマンションなんだなと思います。戸建てでも美意識の高い街に住みますよ。近隣にヤンキーが住むような街は選びません。

[208: 匿名さん]

ヤンキーだの子供の送り迎えするしないだの、メイクをするのしないのと、
本題からズレまくりのレベルの低いスレで、目も当てられないねココは。
庶民さんは大変ですね。

>戸建てでも美意識の高い街に住みますよ。
一軒家もマンションも関係ないよ。立地が全て。
酷い立地の戸建てもマンションも酷い。
良い立地の戸建てもマンションも良い。民度の問題なので当たり前のこと。
郊外民がきゃんきゃんわめくな。

[209: 匿名さん]

>>208

ズレてる度合いでいうと貴方が一番。

[210: 匿名さん]

駅まで送迎が必要な立地の人は、毎日がんばって送迎すればいいよ、うん。

[211: 匿名さん]

電車族とマイカー族は行動エリアが違うし行く店も違う。
どんなに立地が良くても、車の便が悪いと電車族は自宅周辺と数駅先の駅周辺が生活圏で、
行動範囲は狭いスポットが数か所。

引き換えマイカー族は30分以内でもかなりの範囲を面でカバーできる
雨の日も風の日も、乳児や老人と一緒でも同じ。
自由度が格段に違う。行ける店の絶対数も多い。
弱点は駐車場が少ない地域と、渋滞

[212: 匿名さん]

＞そこに確固たる利便性が存在するかしないかの問題。
確固たるという意味が不明だが、一人でも利便性があるんだったら「その一人」にとって利便性は存在する。
確固たるというのが「客観的」や「大半の人」という意味なら存在しない。
その主観的な利便性を立証することに何の意味があるの。

＞なるほど、あなたは毎日メイクはするし、1時間ごとに化粧直しをするのであれば、
＞車でさっと出られること自体のメリットは「あなたには」ないのでしょうね。
＞しかし、それだけでは、その利便性のメリットが存在しない、ということにはならないのです。
誰しもに利便性が存在しないとは言っていない。それが「あなたに」とっての利便性なんでしょ、って言ってるだけ。
「身支度なしで出迎えに出られる車は便利」 は単に身支度が面倒くさいと思っている方の主観的な意見。
これも「私は」の話。

＞ええ、煽り、揚げ足取り、中傷が目的のような発言しかしないひとには、
＞ディベートは無理でしょうね。
＞ご自身がそうだからといって、私まで引きこむのはやめてください。
「１時間ごとに化粧直し」など、何も根拠のない極論。
それこそ煽りじゃないですか。ああ、ご自身への発言ですか。失礼しました。
このいずれもデータのない主観的な意見をどうディベートで立証、反証できるんですかね。

[213: 匿名さん]

駅近でもマイカー所有は普通だろ。

[214: 匿名]

そうでもないよ。都内だとそもそも100%駐車場ないし。

[215: 匿名さん]

やはり、年収三千万の医師マンションさんが、マンション派の知的レベルを表していますね。

ネットでは何でも言えて、証拠無くて良いから便利ですね。マンションさん。

[216: 匿名]

なら、このスレ見なければ良いのに。条件は戸建てもマンションも同じでしょ。

[217: 匿名さん]

客観的にみて、いちばん知的レベルが表れてるのは>158の発言かな？と思う。

[218: 匿名さん]

どこが。。
迎えに行かないことをネグレクトと言うことに全く知的レベルは感じられないが。
迎えに行く行かないはどっちでもいいじゃん。
迎えに行った方が親が安心できるのは確か。子どもの年齢にもよるし友達と帰ってくるならそっちを優先する。

[219: 匿名さん]

釣られてみました

[220: 匿名さん]

>>No.212
主観的な意見を述べてみました。

客観的とは
特定の立場にとらわれず、物事を見たり考えたりするさま
SUMOあたりの戸建・マンションの比較くらいしか書けないのでは？

マンションでも・戸建でも、メイクをしないで外に出る、
それで賛同されればいいのですから、議論してもいいんじゃない？
男の立場からすれば、面倒なメイクが無理なら、マスクと帽子はどうですかね？
色んな人がいるのだなーと感じたり、たまに面白い気づきがあったり楽しんでます。

あなたへの客観的な意見は、こんな感じだと思います。
・自分の意見を客観的だと信じ込んで、主観的意見をも押し付けている。
・絶対上司にしたくないタイプ。
・結婚したくないタイプ。
・目ざわりだから消えてほしい。

主観的な意見
・こんなとこで必死になって、バカか、よほど余裕が無いか
・これを読んだら、削除依頼出されるんだろうなー
　(削除されないように、ちゃんと比較もおりこんでます)

客観的な反論をお待ちしております。

論調は変えた方がいいと思いますよ。
あなたは客観的じゃないと反論されても困ります。そもそも主観的な意見なんで。

[221: 匿名さん]

女性は化粧で色々隠すの大変だな

[222: 匿名さん]

子供を駅まで送迎しないとネグレクトなの？
もう笑わせるわね、田舎者は
自称都内の人だっけ

[223: 匿名さん]

>220
メイクがどうのこうの、の意見に、私は、おれは違う、と言った反論。
面白いと思ってましたよ。
>189のように、それがディベートにならない反証だとか、個人的・主観的なことは聞いていない
って話に、そもそも意見が主観的なんだから、ディベートや客観的な反証が
できるわけないじゃん、と言ってるまでです。
自分は客観的である、客観的なコメントしかしていない、この掲示板で客観的な意見しか書いてはいけない、
なんて一言も言ってませんよね。おわかりになりますか。

あなたの主観的（客観的？）な意見は受け止めますよ笑
掲示版ですから。
ただこの掲示板で「あなたへの客観的な意見」とやたら必死に
人格否定してしまう方が、一般社会でやっていけるんですかね。
可哀そうな人なのかな、と思ってしまいます。主観的ですみません。

削除依頼って差別的発言や禁止用語が書き込まれないためのものかと
思っていましたが、自分の意見に沿わないコメントにも出せるんですか。
出されたことあるんですかね。度量が低すぎる方しか使わなそうですね。

[224: 匿名さん]

正論が勝とは限らない、最後は疲れるか馬鹿馬鹿しくなって女には負ける。

[225: 匿名さん]

自分じゃディベート得意と思ってそうでまた笑える
ただの屁理屈言いなだけ

[226: 匿名さん]

ただ難癖つけてる220より至極まともだと思うけど。

[227: 匿名さん]

極論で人をネグレクト扱いするような人に比べれば物言いもずいぶんまともではないんですかね。
少なくとも読んでて人を不快にさせるばかりの一部の連中どもに比べれば丁寧だと思いますよ。

[228: 匿名さん]

ディベート得意なのは>189だろ笑
自称

[229: 匿名さん]

・自分の意見を客観的だと信じ込んで、主観的意見をも押し付けている。
・絶対上司にしたくないタイプ。
・結婚したくないタイプ。
・目ざわりだから消えてほしい。

・こんなとこで必死になって、バカか、よほど余裕が無いか
・これを読んだら、削除依頼出されるんだろうなー
　(削除されないように、ちゃんと比較もおりこんでます)

子どものブログかと思ってしまった。

[230: 匿名さん]

>>207
美意識の高いところに戸建て民は住む…
そのような地域にお住まいで、身支度なしで外出できることが戸建ての便利なところだと主張するって、何かズレてません？笑

どのような格好されてても、それは個人の問題。凄い資産家なのに服装や持ち物に構わない人も世の中沢山いる。

あなたの意見では、戸建てでも隣の家が修繕もせずボロボロ住宅とか格好に構わない人がお住みになられてるとかなら自分の家まで民度が下がるということですね。

マンションより大変じゃないですか。笑