ワコーレ ザ・神戸トアロード

[匿名さん]

和田興産がトア山手の北側でタワーマンションをするそうです。竣工時期、規模、坪単価、専有面積、階数等、情報有りませんでしょうか？
横に長い土地なので中心にエレベーターのあるタイプではなく、ライオンズ旧居留地タワーのような外廊下タイプかと予想してあるのですが…

公式URL：http://www.tor192.jp/
売主：和田興産株式会社
施工会社：大末建設株式会社
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社
販売提携（代理）：株式会社プロパティーズ
販売提携（代理）：株式会社ジェイウィル

物件概要
名称 ワコーレ ザ・神戸トアロード
所在 兵庫県神戸市中央区中山手通３丁目7番3（登記簿）
所在地 兵庫県神戸市中央区中山手通3丁目7番以下未定（住居表示実施地区）
交通 JR東海道本線（神戸線）「三ノ宮」駅より徒歩8分、阪急神戸線「神戸三宮」駅より徒歩7分
地域・地区 商業地域、防火地域、中央駐車場整備地区、トアロード地区地区計画、トアロード地区・景観形成市民協定
地目 宅地
建ペイ率／容積率 80％・600％
構造・規模 鉄筋コンクリート造、地下1階・地上14階建
総戸数 193戸（住戸192戸、ゲストルーム1戸）
予定販売戸数 未定
予定販売価格（税込） 未定
敷地面積 2,344.93㎡（登記簿・実測・建築確認対象面積）
建築面積 1,768.71㎡
建築延床面積 18,311.69㎡（うち容積対象面積14,067.62㎡）
建築確認番号 第ERI-17026812号（2017年7月3日）
その他備考 ・私道負担／なし
駐車場 50台［屋内平面：19台、屋内機械式・ピット式・3段：30台、来客用1台（屋内平面1台）］
バイク置場 20台
自転車置場 192台（スライドラック式：182台、2段式：10台）
間取り 1LDK ～ 4LDK
住戸専有面積 41.20㎡ ～ 150.93㎡（トランクルーム面積0.56㎡含む）
バルコニー面積 11.44㎡ ～ 38.07㎡
ルーフバルコニー面積 14.56㎡～16.76㎡
サービスバルコニー面積 1.35㎡ ～ 6.15㎡
アルコーブ面積 1.71㎡～7.25㎡
ポーチ面積 4.37㎡～10.60㎡
その他面積 ・室外機置場面積／0.63㎡～2.05㎡
・MB・PS面積／0.47㎡～1.68㎡
竣工予定 2019年6月下旬
入居予定 2019年8月下旬
事業主 （売主）和田興産株式会社
国土交通大臣（3）第7158号・（一社）不動産協会会員・（一社）兵庫県宅地建物取引業協会会員・（公社）近畿地区不動産公正取引協議会加盟
〒650-0023 神戸市中央区栄町通4丁目2番13号　TEL.[phone]
販売提携
（代理）株式会社プロパティーズ
兵庫県知事（3）第10859号・（一社）兵庫県宅地建物取引業協会会員・（公社）近畿地区不動産公正取引協議会加盟
〒650-0024 神戸市中央区海岸通3番地 シップ神戸海岸ビル5階　TEL.[phone]
（代理）株式会社ジェイウィル
大阪府知事（3）第52141号・（公社）全日本不動産協会会員・（公社）近畿地区不動産公正取引協議会加盟
〒550-0003 大阪市西区京町堀1丁目4番9号 京町橋八千代ビル9階　TEL.[phone]
設計・監理 有限会社大土呂巧建築設計事務所
施工 大末建設株式会社
設計図書閲覧場所 ワコーレトアロードマンションサロン（販売終了後は和田興産株式会社）
手付金等保証機関 西日本住宅産業信用保証株式会社
竣工後の管理形態 区分所有者全員により管理組合を結成し、管理組合より管理会社に業務を委託
管理会社 三菱地所コミュニティ株式会社
竣工後の権利形態 敷地は所有権（共有）、建物は区分所有
販売予定時期 2017年10月上旬

[1064: 匿名さん]

何故だか山幹超えたらかなり遠く感じる
それ以前にハーティネスも同様内廊下仕様でないのはちょっと嫌だな〜

[1065: 評判気になるさん]

ワコーレかあ……
やっぱ三菱か三井がいいなあ！

[1066: 匿名さん]

1065さま
じゃー何しに来られたのでしょうか？

[1067: 匿名さん]

てか外廊下の物件はワコーレであれ三菱であれ論外でしょう

[1068: 匿名さん]

内廊下にこだわるなら、2重床にもこだわりたい。

[1069: 匿名さん]

抽選外れた…

[1070: 匿名さん]

>>1064
同感です、NHKの前の信号が長い。
>>1068
ココは11F以上は2重床、2重天井です。

[1071: 匿名さん]

心配なのは管理費等の値上げと共用施設の非活用化です。
どのマンションも問題視されてますが集団住宅のもっとも大きな問題点ですね。

[1072: 匿名さん]

なら11階以上にこだわらないといけなかったのか。

[1073: 匿名さん]

だから値段も高いでしょ。

[1074: 匿名さん]

納得

[1075: 匿名さん]

>>1069

かなり人気だったんですね。現在第2期の販売を開始しているみたいです。第2希望はありませんでしたか？

マンションも人気の場合は抽選ですか。大変そう・・・。

三宮、いいところですもんね。いいなあ。買えた人は羨ましいです。

[1076: 匿名さん]

後どれぐらい部屋は残ってるのでしょうか？

[1077: 匿名さん]

そして誰もいなくなった。

所詮ここはデベ本位の強欲マンションだから、それでも利回りが期待できると判断した投資家の購入が多数なんでしょうね。

[1078: 匿名さん]

三宮、いいところと言ってる時点で地元以外の人間以外だとわかる。
地元の人間は決して三宮とは言わない。

[1079: 匿名さん]

まあしゃーないやろー
よそから来たもんは三宮駅下車するんやから
なんでかほんま三宮いうんはちょっとはずかしいな

[1080: 匿名さん]

このスレに本当の検討者さんと購入者さんはどれぐらい居るのかな？
なんかほとんど輩ばっかりのような気がします。

[1081: 匿名さん]

>>1075
12/10にもう一回クジを回します。
これで外れたら諦めます。
先着順の部屋は･･･

[1082: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1083: 匿名さん]

>1081
先着順の部屋は賃貸ですら借り手がつかないような位置ってことですか？

[1084: 匿名さん]

北向きゴミ置場うえ、、

[1085: 匿名さん]

日照無し＋お見合い

[1086: 匿名さん]

お見合いと言えば、トアスイートヴィラはパークハウスを斜めから一方的に見るような感じになると思うんですが。
どうなんでしょうかね？

[1087: 匿名さん]

スイートの次はパークハウスの南側も高層ビルの建設予定出てるみたいですね・・・
結局、トアロードではトア山手タワーか近所では県庁前のプラウドタワー
の南向き高層階の売り物件まつしかないですね。
今後このあたりに高層マンション建設予定ないのかな？

[1088: 匿名さん]

>1087
ああ、そうかあ〜
やっぱりそうなってしまうのかあ…

パークハウスの南側、小さなパーキングや古いビル群が、いずれそうなってしまう感を醸し出してたもんなあ。

[1089: 匿名さん]

>>1087 匿名さん

どれくらいの規模のものができるんです？

[1090: 匿名さん]

ないない。
すぐ向かいの建て物のうち2つはこないだ一生懸命改修工事して綺麗にしたのに。
何より、地権者がね。

[1091: 匿名さん]

とパークハウスの住民は願うしかないです、、、、

[1092: 匿名さん]

>>1086
そうなるでしょうね

>>1087
ソースは？あそこは無理でしょう

[1093: 匿名さん]

セントラルスイートヴィラの東寄りはハーティネスとの距離が近すぎる。
ベランダ同士なら至近距離だろ。

[1094: 匿名さん]

しかし強引なつくりしますねー
ベランダ同士近すぎないか？
ハーティネス、パークハウスの最上階同士でもお見合いとか最悪......
タワーの上層階、ハーティネス南向き以外は我慢が必要な生活になりそうですね
これは住宅地なら間違いなく訴訟問題だ

[1095: 匿名さん]

>1092
ここのコンペティターは中古物件だから、真偽不明の噂を流してるだけでしょう。具体的な場所も出てこないでしょうし。

一連のスレの流れを見ると、中古物件でもワコーレ贔屓だったり、中古物件が全く無いような口ぶりだったり。
あとなぜかパークハウスを叩くのが好きみたいですね(笑)

[1096: 匿名さん]

>>1094
トアロードを挟んでるからパークハウスはそうでも無いでしょう。
問題はハーティネスの北向きの部屋ですよ、資産価値だだ下がりのような気がします。
但し訴訟しても全く勝てないです。
住宅地でも法律の範囲内で建てたら既存近隣は文句は言えませんよ。

[1097: 匿名さん]

てか、叩くとか以前の問題で、
病院跡地のパークハウスなんか論外でしょう。
私もスイートかハーティネスの南向き上層階欲しいです。
タワー高層階はちょっと手が出ません。

[1098: 匿名さん]

病院跡地が論外ですか。
人の価値観は自由ですからね。

さて、いつになったら＞1087の高層ビル建設のソースか具体的な場所は出てくるかな？

[1099: 匿名さん]

私も病院跡地はちょっとね
躊躇しますね

[1100: 匿名さん]

パークハウスの住民がよくあらわれるのはこちらでしょうか？
この物件に興味を持つのはよくわかります。
ここはワコーレ神戸トアロード購入検討者のためのスレなのでご遠慮願います。

[1101: 匿名さん]

同程度の物件（ワコーレザ神戸トアロードとザパークハウス神戸トアロード）なのに発売時期が数年違うだけでこれだけ単価が上がるのかと知り愕然としました。地震対策は贅沢にも14Fで免震なのでさらに価格差は広がりそうです。

[1102: 匿名さん]

この4～5年で50％ぐらい騰がったような気がします。

[1103: 匿名さん]

５～６年住んで３割ほど中古価格上がってるみたいだから、新築だと４割以上販売価格上がっているんでしょうね。

[1104: 匿名さん]

こことパークハウスが同程度？
病院跡地、外廊下、ラウンジ等共用施設なし
個人的には住みたくないです

[1105: 匿名さん]

何このテンプレ進行。

高層ビル建設のソースの回答に窮すると病院跡地で論点ずらしと個人攻撃。

この物件とパークハウスが同程度の物件？？？？

この周辺の中古価格の騰落率は確かに30％近いが、ワコーレに限っては5％以下ですから！残念！！
（>1026　>1028）


反論するなら、まず高層ビル建設のソースと場所を示しましょうね。
理由を付けたり第三者を装ったりして、話題を変えたらデマ確定で。
あと、粘着変質者の捨て台詞もやめましょうね。

[1106: 匿名さん]

＞1104
共用部に住んでいる人ですね。

ワコーレシティのカフェにが閉鎖になり追い出されたので、次の住みかを探してるんですね。

これから寒くなるので、呉々も体に気を付けて下さいね。

[1107: 匿名さん]

ここが羨ましすぎるのか
パークハウスの住民の煽り投稿すごいですね
ここは高いからパークハウス売っても手が出ないですもんね
そんなに気になりますか？
ワコーレザ神戸トアロード

[1108: 匿名さん]

>1104
共用部しか売はないのか？
HPにも専有部の仕様を載せていないけど、何この徹底ぶり？
まー専有部の仕様が大っぴらになると、どうなるかは想像に難くないが(笑)

[1109: 匿名さん]

笑えますね！

「パークハウス」の住民

[1110: 匿名さん]

三菱が邪魔すぎるのか
プロパティーズ社員のdisり投稿すごいですね
ここは高いだけだからパークハウスの中古が出ると客が逃げるもんね
そんなに売れてませんか？
ワコーレザ神戸トアロード

[1111: 通りがかりさん]

笑ってる暇があったら、ソース出してパークハウス住民にぐうの音も出させなきゃ良いのに。

[1112: 匿名さん]

パークハウスの住民のレベルがよくわかりますね！ 笑
まあまあ落ち着いて落ち着いてくださいな 笑

[1113: 匿名さん]

これはパークハウスの住民に間違いないなー
パークハウスで相手にしてやれよー

[1114: 匿名さん]

ここにも、います。

[1115: 匿名さん]

何故購入する気もない近隣住民がしゃしゃり出てきているんでしょうか

三菱の物件ってエントランスとかなんとなく暗いイメージだなと思ってたら

やはり病院の跡地だったんですね・・・・・

[1116: 匿名さん]

10年後の資産価値について、三井さんの診断を受けました。
辛めに評価に評価したそうなのですが、私には満足のいく評価でした。

[1117: 匿名さん]

>>1116 匿名さん

？ 三井さん誰？

[1118: 匿名さん]

三井さんの最新の記事です。

https://www.sumu-log.com/a...

有名な方で、信念があり物件評価をされている方です。
とても勉強になりますよ。

[1119: 匿名さん]

東京の人間がいくら調べても地元民には勝てない
だから不動産はおもしろい

[1120: 匿名さん]

自信過剰なあなたには勝てます

[1121: 匿名さん]

共用施設は、今の貴方にとって不要と思えても、将来「あってよかった」と思うときが来るのではないか、そんな気がします。
共用施設が不十分なマンションに魅力を感じない人がこれからは増えるかもしれません。東京では大規模（タワー）マンションが随分増えましたから、現在まだ子供の住人でも大規模マンションの居住経験者が増えているわけです。親と一緒にマンション内の施設を利用するという生活を記憶しています。ブース状になった学習室やライブラリーのような施設を使っている父親の姿を見ているかもしれません。
毎週入れ替わる蔵書を楽しみに集まって来るライブラリーの住人、そこで知り合い友人となった関係など、あるいは、思いがけなく様々な職業の住人が身近にいると知って何かと心強く思ったりもするかもしれません。
都心住まいのパワーカップルにも歓迎する声があります。子供が学校帰りにライブラリーで本を読みながら母親の帰りを待つ、防音ルームで楽器の練習をする、同年代の子供も多いので一緒にキッズルームで安全に遊ぶ、子供が同級生の親と交流が生まれ、互いに子供を預かったりすることでワーキングママを助けるといったメリットは大規模マンションならではのものと言えます。
ミセスを助ける施設として、共用部のラウンジのある大規模マンションは大助かりという声も届きます。
こうしたことを考えて行くと、値上がり条件１の「管理と良好なコミュニティ」という言葉の意味も次第に理解が深まるのではないかという気がします。

共用施設が貧弱なマンションでも、他のメリットが大きいことによって高い価値評価がなされるという場合もあるのですから、共用施設のないマンションは全てダメとは全く思いませんが、同じような地域・立地で共用施設の豊富なマンションと何もないマンションが並んでいる場合、後者には買い手が中々つかないということも有りえるのです。
以上の意味で、自分は使わないからとか、管理費が高いからなどと、先入観によって敬遠するのは感心しない購買態度と思うのです。

◆別サイトのブログ「マンション購入を考える」もお役立ち情報が満載です
http://mituikenta.blog.so-net.ne.jp/」580本以上の記事があります。

[1122: 匿名さん]

三井さん いいこと言ってるね。
　今日は、なぜ中古に目を目けるべきかという根拠についてお話ししようと思います。
新築マンションの価格は、「メーカー希望小売価格」のようなものです。売れるかどうか分からないが原価と経費がかかった分は少なくとも回収したいから、この価格で売りたい。これがマンションの売り手希望額、言い換えれば購買力を無視した一方的な価格設定というわけです。
こうして発表された「定価」を受け入れて買うしかないのが新築マンションの世界です。無論、売れ残ったら値引き販売はありますし、安く買いたい人は売れ残りを待てばいいわけです。ところが、マンションは全て一品ものなので、買いたい品が長く残るという保証もないので、値引き販売の時機を逸することになりかねません。
こうして、原材料費（土地代＋建築費）が上がったために高騰した価格の品を渋々受け入れて買うしかないのです。
新築のマンション価格は、メーカー（分譲主）希望価格ということでしたが、中古の場合は一方的な希望価格は通用しません。売主は、多くが一般個人です。個人は、仲介業者によるナビゲーションを経て売値を決める流れになっています。
仲介業者の世話になりながら市場に我が家を出品するのです。この習慣が定着し、その時々で変動はしつつも、市場価格が自然に出来上がっています。いくらで買ったか、いくらのローンを使い、その金利をいくら払ったかなどという、いわば売主の原価は一切考慮されずに価格は決まるのです。新築のように、「これが定価だ。定価で買って下さい」が通用するのは例外的です。

新築の営業マンは、売主の代理人のようなものです。価格交渉が来ても、売主（会社）の命で利害が対立する買い手の要求には耳を貸さないものです。売れ残ってしまったときは、会社も販売策進のためには値引きもやむを得ないので、今日からは相談に乗ろうとか、5％までは許可しようなどと新命令を下すので、それまでは価格の交渉は一切できない。頑として「申し訳ありません」と言うだけです。

これに対し、中古の営業マンは自社物でない全国の販売物件（中古）を扱える立場にありますし、売主さんの顔も知らないというケースが多いのです。見知っているのは買主さんだけで、その要望を聞かないと買ってくれないことを承知しています。従って、買主が10％引いてと言えば、「相手のあることなのでやってみないと分かりませんが」と前置きしながらも買主の意向にそって動いてくれます。

[1123: 匿名さん]

>>1120 匿名さん

はいはい

[1124: 匿名さん]

と共用施設の乏しいこちらの物件が羨ましい近隣の住民が言ってます。

[1125: 匿名さん]

この時期、マンション買うのがそもそもどうかと思います。第三次世界大戦で一瞬で崩壊し、資産ゼロ。また、日本経済破綻でローン地獄など、リスクの多い日本で買うのはちょっと。。

[1126: 匿名さん]

>>1125 匿名さん
確かに笑
なら、これからはタワーで高層階より、地下の核シェルターマンションに資産投資するべきですね笑

[1127: マンション検討中さん]

ワコーレさん電話しつこいです。

ワコーレさん電話しつこいです。

資料請求したのは確かですが、もういい加減やめてください。

電話勧誘で何千万もする物件を買おうとは思いません。

あまりにもしつこいと、モデルルームに行く気にもなりません。

[1128: 匿名さん]

と、ワコーレザ神戸トアロード買えない人がおっしゃっています

[1129: 匿名さん]

何時もの粘着変質者が近隣住民になりすましだね

[1130: 匿名さん]

今日は抽選日だったはずだが？

[1131: 匿名さん]

「粘着変質者」お気に入りですか？
どーでもいーけど買えない人は
病院跡地物件や墓地跡地物件のような訳あり物件の
相場の安い物件をご検討下さいませ。

[1132: 匿名さん]

あまり「病院跡地」や「墓地跡地」と他の物件を蔑むような事を言わない方が良いと思うのですが。
明日は我が身と言う諺も有りますしね。

[1133: 匿名さん]

陸地はどこでも戦争跡地やし、あんまり跡地跡地というなかれ。
もしくは山からのゴミくずが流れ落ちて積もっていた海の底でしょうか。

気にする人は神社付きを買うしかないね。
ビル全体が神聖な雰囲気に包まれ、一定期間安心して住めますよ。

[1134: 匿名さん]

ここの土地が更地だった時に発掘調査をしていましたが、何を調べていたかを把握している人はどれくらいいるのかな？

[1135: 匿名さん]

と、病院跡地のパークハウスの住民が顔を真っ赤にして言っています。

[1136: 匿名さん]

>1135
だーかーらー、問いに対して答えずにレッテル貼りや人格攻撃はダメだって。
この書き込み内容はただのアラシ行為だって。
これじゃぁ、答えられない事を誤魔化しているだけだよ。
そうじゃないんでしょう？答えてみなよ。

[1137: 匿名さん]

これから先は売れ残りの条件の悪い部屋ばかりになるので完売までは時間がかかるでしょうね。
購入者としてはなんとか入居までには完売して欲しい。

[1138: 匿名さん]

と、契約者を装った販売関係者が冷や汗をかきながら話題を変えています。

[1139: 匿名さん]

1132〜1136？
何が言いたいんだか？
もしかして病院跡地だと言われたことそんなに気にしてるの？

事実はきちんと受け入れなきゃね

だから訳ありで当時新築坪単価も安く買えたんだし

このレスみてると病院跡地の物件という真実を言われて
後悔してると思われてもしかたないですね

私はこちらの物件から遺跡がでたり、JT跡地のことをなんて言われようが気にしません
病院跡地の訳あり物件安く買えたんだし、いちいち他のスレにまできてしゃしゃりでないでほしいもんです。

以上

[1140: 匿名さん]

>1134
気になたのでちょっと調べてみた。
神戸市教育委員会のHPでこのあ辺りまでが花隈城跡になるんだとか。
花隈城をwikiで調べたら、戦端は天正8年（1580年）3月2日、荒木軍が花隈城より出撃して生田神社の森の池田輝政軍に攻めかかった。　とあった。
つまりこの辺りは古戦場だった言いたいのだろう。
450年近く前の話を引き合いにだすのはどうだろうね？直前の地歴とは全く別物だからな。

[1141: 匿名さん]

＞1140　あなた大丈夫？
　
生田遺跡　所在地　神戸市中央区中山手通３丁目２４　ＮＨＫ神戸放送局南西向かい（旧JT神戸支店）
　調査期間　平成２６年１０月２１日～生田遺跡（いくたいせき）第８次調査

　生田遺跡は生田神社の西側、東西約400ｍ、南北約300ｍの範囲に拡がる＊＊遺跡ですしたが、昭和６２年の遺跡の７回にわたる調査を実施し、古墳時代の＊＊跡を中心に縄文時代から明治時代までの多様な遺構・遺物を確認しています。中でも今回の調査地南側で実施した第４次調査では縄文時代中期～後期（5,000～3,000年前）の多量の土器や石器とともに土偶やヒスイ製小玉といった市内では希少な遺物が出土したほか、弥生時代中期（2,000年前）の竪穴建物や方形周溝墓、古墳時代中期～後期（1,500～1,600年前）の竪穴建物、平安時代末～鎌倉時代頃（約800年前）の掘立柱建物や井戸などが見つかっています。
　今回の調査では、弥生時代中期の溝・土坑、古墳時代後期の竪穴建物・掘立柱建物・溝・土坑・柱穴群と平安時代の掘立柱建物・土坑・井戸を検出し、その後鎌倉時代～明治時代までの各時代の耕作痕の検出により、約８００年間、当地が土地形状を大きく変えることなく利用されてきた様子が明らかとなり、遺跡の拡がりを確認しました。

[1142: 匿名さん]

検討するって言ってもろくでも無い部屋が少ししか残ってないよ。
ワケの判らん批判や中傷合戦をしても無駄だよ。

[1143: 匿名さん]

>1140
知識も教養もないワコーレ大好きさんたちは、1134を三菱住民と思い込んで叩いてたって落ちか(笑)

[1144: 匿名さん]

粘着変質者

[1145: 匿名さん]

>1134 ←訳あり病院跡地割安物件も買えない人
>1132 >1133 ←病院跡地住民
でしょ！ 間違ってますか？ 笑

[1146: 匿名さん]

病院跡地の中古も売りに出ると高いよね
新築時以上で成約してる

[1147: 匿名さん]

＞1146　
ワコーレが異常とも思える価格で売り出した影響もあるでしょうね。
おかげさまでパークハウスに分譲価格から2割以上載せても割安感がでており、引き合いが多いらしい。
６年住んで固定資産税、管理費、修繕費など諸経費も値上がり分で賄えるなんて最高ですよね。
故にパークハウス住民は和田興産に感謝することはあれど、ねたむような事はないと思いますよ。

[1148: 匿名さん]

いやいや、外廊下と内廊下の違いや ラウンジあるなし 、、、etc
トア山手タワー、ハーティネスの住民はともかく
パークハウスやトアレジの近隣住民に足りないものが多すぎる
結果、最近もこちらの物件買い替えのため多数高値で売買成立しているだけ
ローン残債の多い方で「ワコーレザ神戸トアロード」
を買えない人の僻みやっかみ投稿は多く感じますよ。

[1149: 匿名さん]

てか、他住民はこないでいーから



なにしにくるの？

[1150: 匿名さん]

でも大末建設でしょ...

[1151: 匿名さん]

また来てますね 笑

[1152: 匿名さん]

現状、大手は利益の薄いマンションは受注しない。コストをけちるなら長谷工か、中小に建ててもらうしか無い。
今話題のパークハウスも東亜建設だから、良い勝負か？末松は倒産寸前までいったから、パークハウスの勝ちか？

[1153: 匿名さん]

スィートを建てたとこよりマシだと思う

[1154: 匿名さん]

グルーブをやってるとこやけどあれは完成するんか？

[1155: 匿名さん]

ハーティネス建てたとこよりマシだと思う

[1156: 匿名さん]

そんなこと言い出したら
トア山手さまは
横浜ランドマークタワー建設の天下の

大成建設

一切文句言えなくなるからやめとけ

[1157: 匿名さん]

大末建設の実績見たらそんなに悪く無いと思うけどな。
東証一部上場企業だしね、地場の中小工務店とは違うよ。

[1158: 匿名さん]

>1157匿名さん
デベについても同じこと言えますよね。
上場企業＞地場中小

[1159: 匿名さん]

市場に上場してる会社は世間に認められてるってことだからね

[1160: 匿名さん]

そーですね！
やっぱり病院跡地とか関係ないですよね！
上場企業の三菱ですから！

[1161: 匿名さん]

和田興産も上場企業なの忘れないでいてください。

[1162: 匿名さん]

ところで部屋はどれぐらい残ってるの？

[1163: 匿名さん]

北側は、山手幹線道路で解放感があるね。
南向きの方が静かなのかな？