プラウドシティ西神中央〔契約者専用〕

[契約済みさん]

プラウドシティ西神中央の契約者専用スレッドです。
新居で楽しく暮らせるよう意見・情報交換をしていきましょう。
よろしくお願いします。

所在地：兵庫県神戸市西区竹の台6丁目3（地番）
交通：神戸市営地下鉄西神・山手線 「西神中央」駅 徒歩2分
間取：3LDK～4LDK
面積：72.90平米～96.92平米
売主：野村不動産　大阪支店
施工会社：株式会社 長谷工コーポレーション

物件URL：http://www.proud-web.jp/kansai/mansion/seishinchuo/index.html
検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/517888/

[1: 入居予定者]

週末、ローンの申し込みに行ってきました。
販売状況も見てきましたが、6割は販売済でした。
特に南側は埋まってましたね。

[2: 匿名係長]

こんにちわ。
ローンの話が出てきましたが、みなさんローンは提携ローンをお考えですか？
私は他の銀行も当たってみようと思いますが、おすすめなどあれば教えてください。

[3: 入居予定さん]

SBIネット銀行で検討しています。
短期間で返済するので、
5年固定を利用する予定です。

[4: 匿名さん]

短期間であれば
変動にすべきかと思いますが、、、

[5: 物件比較中さん]

>>4
5年間
0.52パーセントと変動より安いです。
更に下がるかもしれませんが。
6年目は変動にするかも

[6: 契約済みさん [女性 30代]]

内覧会どうでしたか？

[7: 契約済みさん [男性 30代]]

皆さん、NEXT PASS10は加入されましたか？
未加入の予定でしたが、先日の説明会で心が揺れています…
住宅設備ってそんなに故障するものでしょうか？

[8: 契約済み]

>>7
10年目以降毎年だいたいいくら払う予定になるのかはお聞きになられましたか？
私はそれ聞いて、壊れたら壊れたでその時だと思いました。

[9: 契約済みさん [男性 30代]]

>>8
聞きました。延長保証高いですよね。
入るつもり無かったのですが、7割の方がが加入していると聞いて迷い始めてしまいました(^^;)

[10: 契約済み]

>>9
ですよね。。それに加入して15年以内にちゃんと設備が壊れてくれたらいいのですが、もし壊れなかったら50万近くドブに捨てる事になり、かつ設備も壊れてくるので大変な事になると思い断りました。
何割の方が加入というのは信じなくていいと思いますよ。

[11: 契約済みさん [男性 30代]]

>>10
確かにそうですね。何割が～は気にしないようにします。
食器棚ほしいんですが、いいの買える価格なんですよね。
じっくり考えます。アドバイスありがとうございます。

[12: 匿名さん]

みなさん、オリエンタルホテルのパーティに
行かれますか？

[13: 契約済みさん [男性 30代]]

>>12
行きますよ～！
新築買うなんて一生に一回でしょうし、イベントはできるだけ参加しようと思ってます。

[14: 契約済みさん [男性 30代]]

引越し代いくらぐらいでしたか？
3人家族で、20キロほどの距離なのに
30万円ほど。
これから、値引きあるとは思うけど高い

[15: 入居予定]

>>14
我が家も3人家族です。
5キロもありませんが、消費税込みで45万越えました。
引越幹事会社のアリさんです。そこまで高いとは考えてなかったので、ビックリです。

[16: 入居予定]

引っ越し業者、ちゃんと選んだ方が良さそうですね。
はなっから幹事会社を選ぶつもりは無く、他で見積もり取っていましたがmax15万です。
距離は10キロちょっと、契約会で4トン車が入れないかも知れないと聞いたので、2トン車×2台で割高見積もりになっていてそのくらいです。
嫁と二人ですので、皆さんとは状況が違うと思いますが、車のサイズと人員で決まる様ですので、そこら辺確認された方が良さそうです。
感覚的ですが、あまりにもおかしいと思います。

[17: 匿名さん]

すみません

[18: 契約済みさん]

内覧会に行ってきました。
家具も置いてないので、広く感じますが、
いろいろ置くと狭くなるんでしょうね。
収納が多いので、無駄な家具を減らすことが大事そう。

駅から近いし、エントランスも豪華で良かったです。
駅からも気になるほど見えないし、バルコニーに思った以上に広かった。
防音もバッチリで、窓を閉めれば、無音状態。

部屋には暖房もついていませんでしたが、部屋が寒く無かったのは、断熱が良いからか？
いまの住まいと全く違いますね。

auのスマートバリューに入れるのは、ラッキーですね。
家族でauなので、助かります。

[19: 匿名さん]

ほんとにauと提携してくれていたのは、嬉しかったです。ケイオプティコムって、関電のeo光なんですねー全然知らなかったです。
内覧会で、お部屋の採寸をゆっくりと・・って考えておられる方は、野村さんのいろいろな説明が思った以上に時間がかかるんです

[20: 匿名さん]

引っ越しの業者さんですが、皆さんどうされるのですか？
引っ越し初めてで・・どこかお勧めの業者さんを教えて下さい。宜しくお願い致します。

[21: 匿名]

>>20
見積もりとって一番安いとこにする。

[22: 契約済み]

自転車の駐輪場の抽選結果のお知らせってみなさんもう受け取ってますでしょうか？
うちはまだで、そういえば内覧会で駐輪場の説明は一切受けなかったので。。

[23: 契約済みさん]

アート、ハート、サカイ、アリで見積もり取りました。

噂のアリさんも同時に詳細見積もりしたので、安めでした。

せめて、2社はとらないとボラれます。

最初の1社は、最安値の2倍ぐらい違いました。

どこも、すぐに見積もりに来てくれるので、TELすることをおすすめしまう。

新陳マンションの一括入居ということは、伝えておく必要があります。

[24: 匿名さん]

>>23さん、ありがとうございます。やっぱりボラれたりするのですね！
どうしょうか迷っていたのですが、迷わず何社か来てもらいます！どこもそんなに差がないのかなぁ…と思ったりしていたので
詳しく教えていただいて本当にありがとうございました(^^)

[25: 契約済みさん [男性 30代]]

>>24
やっぱり、払いのいいとこほから、から利益とるので。
払う人が、納得していたら、問題ないんですけど。
値段なら。ハート、サカイでしたね。
参考にしてください

[26: 匿名さん]

＞＞２５さん、ありがとうございます。噂では「サカイ」さんが良いと聞くのですが、あくまでも噂の範囲だったので…
早速サカイさんにお電話してみます(^^♪

[27: 匿名さん]

早速サカイさんにお電話したら、今見積りをお願いしたら新米を１ｋｇくださるそうです(^^)　ちょっと嬉しいかも…(^^♪

[28: 匿名]

駐輪場まだです。
駐輪場にしろ駐車場にしろ
ほんとに公平だったんでしょうか?

[29: 契約済み]

>>28さんどうもありがとうございます。

公平では無さそうですね。自分のとこもそこそこいい順番でしたが、何番目希望に書いたか忘れたくらいの検討違いの場所でした(;_;)

[30: 匿名]

ありがとうございます。
私もけっこういい優先順位だったので
営業さんからも平面だいじょうぶそうですよ
みたいに言われてたのに
ふたを開けて、というか手紙を開けてみたら
思いもよらないところで目がテンになりました。
全部書くように言われたから、確かにその場所も書いてはいたけど
あんまりです。泣きたい。

[31: 匿名さん]

そうなんですね・・
今住んでいるマンションも実は公平でなかったんです・・最初の総会で指摘された方がいて、ばれてしまって・・・
でも結局後の祭りだったんですよね・・やっぱり、どこでもそいうのってあるんですね・・悲しい・・
ちなみに駐車場の2台目もたぶん大丈夫でしょうということだったんですが、全然足りなくなる可能性大な様で・・・
どんどん悲しい・・・・

[32: 匿名]

なんだか気が滅入りますよね。
先日のご挨拶パーティーのときも
ほぼというか全て現役世代のかただっので
車を所有してないご家庭があるのかなと思いました。
もしご高齢のかた本人が運転しなくても
ご家族のだれかは、車を持ってますよね。
実際、西神で快適に生活しようと思ったら、車必須ですし。

[33: 入居予定さん]

機械式駐車場つかったことないので、
教えて欲しいのですが、
結局、1階、3階に関係なく混んでる時は、
操作盤のところに順番に並んでだすんですよね。
1階の方が操作後の移動時間はみじかそうですが。

[34: 匿名さん]

今のマンションも機械式ですが、実際そんなに混み合うことはほとんどないです。でも敷地がそこそこ広いので・・
ここの様に狭い敷地にぐちゃっと寄ってる様な感じの場合には、どんな感じなんでしょう・・
同じ様な機械式の方、いらっしゃったら教えて欲しいです。なんか気がめいること多いいですが、住み始めたら「駅が近いし、お買い物も便利」ってところで、トントンと思えるのかなあ…

[35: 匿名]

ここにしてよかったと
思える毎日が待っていますように。
みなさん、よろしくお願いいたします。
私、今日、内覧会です。

[36: 入居予定さん [男性 50代]]

明日が内覧会の予定です。
注意して見ておかないといけない所などあれば教えてください。

[37: 契約済み]

内覧会の時に浄水器フィルターのセールスがありましたが、みなさんどうされますか？内容的に裏は無さそうな感じではありますが、考える余地を与えないままその場で申し込みさせるスタンスだったのでちょっと不審に感じ、とりあえず保留にしてしまったのですが、こういった物が全く無知でして宜しければみなさんの見解お聞きしたいです。

[38: 匿名さん]

　浄水器フィルター、私の担当の方は、他では購入できませんとおっしゃったんです。（調べてないので、本当に他で購入できるか否かは分かりません。（メーカーがINAXやTOTOではなかったと思います。）
今のマンションはINAXの同じ様な形状のものなのですが、フィルターをAMAZONで安く購入できるので、迷ったのですが、
他では買えないということで、取りあえず申し込みました。
あの短時間に次から次へといろいろ言われるのには、正直参りました・・
今住んでいるマンションも新築で購入したのですが、こんなことなかったので・・（ここと同じくらいの規模のマンションです）何となくですが、野村がいろいろなところでマージンを受け取っているのではないかと、疑ってしまいたくなること多いいですよね・・

[39: 匿名さん]

自転車の抽選結果届きました。部屋に近い方ではなく、遠いい方です・・
入居したら、今の我が家の駐輪場所の方が都合が良い方がおられたら、交換していただけたりするのかなぁ・・・

[40: 匿名]

内覧会どうでした？
私の部屋は特に大きな指摘することもなく、こんなものかなという感じでした。ちょっと思ってたより部屋が狭く感じましたが。(笑)
自転車の駐輪場に関してはお互いに都合がよければ交換したいですね！

[41: 匿名]

内覧会、行ってきました。
説明が多すぎて、思ってたよりもとても時間がかかりました。
うちは午後からだったので時間がなくなり、採寸するのもバタバタでした。
玄関前の廊下のへいは、コンクリートではなく、さくだったので、
雨の日は、ドアの前まで傘が必要そうですね。

[42: 匿名さん]

関連スレをのぞいたら、また明石のプラウドタワーと比べて、ここを悪く言う人達が書き込みを始めているのですが・・
どうして、そんなにここを悪く言いたいのでしょうねぇ・・・？
誰も「ここに住んでください」と頼んでいる訳でもないのに・・

[43: 入居予定さん]

廊下にある物入れはみなさん 、
どんな活用を考えておられますか？

うちは高さのある棚をいれて、長靴やカッパなどを収納予定です。

[44: 匿名さん]

内覧会の時、担当の方がやたら「このマンションは気密性が高いので」を連発されていたのですが、どなたか専門知識のあるかた、気密性が高いというのは、お部屋的にはどういう風に理解したらよいのか、教えていただけないでしょうか・・

[45: 匿名]

暖房が効きやすい！
冷房が効きやすい！
ちゃいますか！

[46: 匿名さん]

そうなんだ！嬉しい！

[47: 匿名]

エアコン無いんですが…。

[48: 匿名さん]

２０年前、営業さんに「ここは、涼しくてほとんどクーラーがいりません。」と騙されてて越してきた知り合いがいましたが・・まさか同じ手をくらったのではないでしょうね・・・(^^;)

[49: 匿名]

>>48さま
そのお知り合いは、どちらのマンションですか？
参考のために教えてください。

[50: 匿名さん]

気密性が高い部屋
長所　　冷暖房費が安い。屋外の騒音が聞こえない。
短所　　窓を閉め切ると、室内の音がものすごく響く。同一住居内の隣の部屋の音が筒抜け。
　　　　お子様がいらっしゃる夫婦は、独立したベッドルームがある間取りを選ぶのが無難。

[51: 入居前さん]

不動産取得税の軽減措置を受けるため、入居後すぐに県税事務所に申請書を提出したほうがいいのでしょうか？
半年以降の通知書が届いてからの動きでもいいのでしょうか？詳しい方ご教示下さい。

[52: 匿名さん]

いよいよですね。
不動産取得税の軽減申請、私もよくわかりません。
取得後60日以内に何かを提出しなければならないみたいですが、詳しい方がいらっしゃいましたら私も教えていただきたいです。

[54: 匿名さん]

すみません

[56: 契約済みさん]

今日JCOMにお電話したら（解約するためにです。内覧会の説明の時、eo光の担当の方から、ここのマンションはeo光しか入らないと、
説明を受けたので…）、JCOMさんも入られるということなのですが、　
eo光に替えるメリットってあるのでしょうか？
我が家の場合アドレスも変えなければいけないし、現在、電話とテレビとネット+auスマホで、割引もうけています。
解約するとなると、違約金（我が家は8月が更新月なので）と機械の撤去費用もかかってしまいます。
どなたか詳しい方、教えていただけないでしょうか？

[57: 匿名さん]

もうすぐ引っ越します。
みなさん、よろしくお願いいたします。

それでお聞きしたいのですが
ドラム式洗濯機を検討していたのですが
採寸したところ一番スリムなサイズのものも
洗面所の入り口がどうも通れそうにありません。

このマンション、最新のはずなのに
ドラム式の洗濯機が使えないのでしょうか。

[58: 入居前さん]

そうなんですか！
私も最新のマンションなので、入るものと決めつけていました！(+o+)　測りに行きます・・
投稿ありがとうございます。

[59: 匿名希望]

>>57
引き戸の奥にある棒を取れば、少し広くなりますよ
それでも無理でしょうか？

[60: 匿名さん]

57です。
棒の件、ありがとうございます。
行って、再度、測りなおしてみます。

[61: 引越前さん [男性]]

600Ｌの冷蔵庫運び込みましたが、
エレベーターも出入り口もギリギリ
ドアを一旦外しました。
大型冷蔵庫は、注意が必要です。

[62: 匿名さん]

みなさん、貴重な情報を
色々とありがとうございます。
すぐにでも再度、
測りなおしに行きたいのですが、
私が下手くそで
駐車場が入れにくかったので
また後日行きます。

[63: 引越済み]

>>61
うちも620Lの冷蔵庫が入らず
ドアノブも冷蔵庫のドアも外しました。
ドアノブは下から見るとネジがあり、
ドライバーで簡単に外せます。

[64: 匿名さん]

9階のお部屋、18万円で賃貸に出てますね。
平面駐車場付き13000円。
駐車場変えてほしい！！

[65: 引越前さん]

機械式駐車場、間口狭すぎませんか？
車庫入れ下手くそなので泣きそうなのですが、
上手く入れるコツとかありますか？

[66: 引越前さん]

＞＞６５さん！本当にそう思います！
慣れるしかないのだろうけど、あれは、ひどすぎる！今のマンションも機械式ですが、ゲートが数台分上がるので、
全然入れやすいです。みんながみんな、車庫入れ得意な訳でないのに、もう少しマシなのなかったんでしょうかねぇ…

[67: 匿名さん]

同感です。
通路も狭すぎです。
駐車場の出し入れが恐怖です。

[68: 契約済み [ 30代]]

自分も一時期機械式駐車場を使っていたので馴れてるつもりでしたが、ここのはすごい手こずって同じマンションの方を待たせたりして迷惑かけてるのが辛いです。

[69: 引越前さん]

通路がもう少し広ければ、随分違うと思うのですが・・慣れる日来るんですかねぇ…（泣）しかも何回もボタン押さなければだめだし…　あのボタン壊れたら車出せないんですよね？

[70: 引越前さん [男性]]

確かに狭いですね。
ネットで見つけました。

http://w-wallet.com/page934.html

参考になりますかね。
これのコツを利用して挑戦してみます。

[71: 匿名さん]

エレベーターも狭くないですか？
思ったより狭くて驚きました。
引越しはまだですが、ちゃんと入るのか心配です。

[72: 入居前さん]

＞＞７０さんありがとうございます！　ミラーの位置を合わせて、３０ｃｍくらいの幅ですね・・
　　私も、熟読したいと思います！

[73: 入居予定さん [男性 40代]]

通路も出入口も狭いですね。
出入口に歩行者が見えるようなミラーがほしいと思うのは、私だけでしょうか？

[74: 匿名さん]

外観は、新しくて、白くてピカピカしてるけど
実際、中から見ると
不都合な箇所がいくつもあって
私の夢のお城が、残念なハリボテに見えてきました。

[75: 匿名さん]

57です。
ドラム式洗濯機が入らないと投稿した者です。
私が測り間違えていました。
お騒がせして申し訳ありませんでした。

[76: 入居前さん]

ちょこちょこと荷物を運んでいますが、買い物や食事が、徒歩ですぐに行けるのは、便利すぎ。
田舎者すぎるかもしれませんが。

駅までも駅近くの駐輪場よりも近いし、会社も近く理想的です。

[77: 契約済みさん]

機械式駐車場は、駐車がするのに、
何度も切り返しが必要なので、
ストレスが大きいです。
慣れもあると思いますが。

現在、バックモニターの設置を考えております。
後方カメラを追加するだけで、ナビにうつるようなので、
車を傷つけるリスクと毎回の駐車のストレス軽減のためには、安い投資だと思っています。
数年先には、自動運転で入れてくれる車が欲しいですね。

[78: 匿名さん]

すでに賃貸の募集が、ちらほら出てますね。
どの物件にも駐車場がついているようですが
その場合、所有者本人でなくとも
親族が居住するのなら駐車場の権利もそのままで
いいと思いますが、正式に賃貸契約して貸す場合、
駐車場の権利まで委譲するのはおかしいのでは？
駐車場は、買取ではなく、あくまで権利を借りているだけなので
賃貸人は管理組合にあらたに申し込みをして
借りるようにしたほうがいいと思います。
物件所有者も居住しない時点でその駐車場の権利を放棄すべきです。
所有して居住している者が、賃借人よりも優先されるべきです。

[79: 匿名]

そんなあほな。何で権利をわざわざ放棄せなあかんのよ。

[80: 匿名さん]

未来永劫、現在の駐車場の権利が
確約されているわけではないです。
住民主体の管理組合が立ち上がってから
駐車場の場所にしろ
利用料にしろ
再検討されるべきだと思います。

[81: 入居予定さん [女性 40代]]

以前住んでいたマンションも、>78さんのおっしゃってるやり方でした。それは、当然のことかと思います。
そこの部分は、ちゃんと住民の管理組合が立ち上がった段階で、きっちり話合うことかと思います。
所有して居住してる人が、賃貸の人より、不便といのは、
おかしいことだと思います。
以前住んでいたマンションは、売りに出す時も、駐車場の権利はあっても、場所は住んでいらっしゃる方がそこの場所に移りたい方があれば、明け渡さなければならなかったです。
売る側としたら、駐車場もこの便利な場所ですよと言いたいところですが、そこは諦めなければ仕方ないところてすよね。駐車場を買い取ってる訳ではないのですから……

[82: 入居前さん]

かなり駐車場が停めにくいのすね。
そうでなければ、まだ空きがある中では賃貸に駐車場付きでもそんなに問題無い気がします。
駐車場、なんとか改善していければいいですね。
ウチはハイルーフで1番上の駐車場になりそうだったので別で屋根の付いてる駐車場にしました。

[83: 匿名さん]

>>82
別でということは、ご近所ででしょうか？
そんな場所があるのですね。
わが家も2台目用に探しているところです。

[84: 入居前さん [男性]]

素朴な疑問なのですが、みなさん誰かに車でこのマンションまで送り届けてもらうときなどはどこで下してもらいますか？
駅前ローターリー？駐車場入り口付近？
また同じ回答になるかもしれませんが、逆の場合はどうでしょうか？誰かに車で迎えに来てもらう場合、どこに車を付けてもらいますか？

[85: 匿名]

送迎に関して、私は、
駐車場入口前のラフォルテとの間の道路しか
考えてませんでしたが、
そうですね。駅前ロータリーも近いし、わかりやすいし、
それもいい案ですね。
ありがとうございます。

[86: 入居前さん [女性 40代]]

>82さん、この駐車場、本当に入れれる気がしません

[87: 入居前さん [女性 40代]]

すみません

[88: 匿名]

夜９時以降、生活音を禁止って
けっこう厳しいですね。

[89: マンション住民さん]

　夜、駐車場の電灯が夜中全部消えていた日があり、用心が悪いと思い、夜間の連絡先に電話を入れたのですが、
どうもすぐに対処ができない様だったので、緊急をそこまで要することでもないので「明日管理人さんに（私が）連絡します」ということで電話を切ったのですが…
やはり管理人さんが、２４時間おられないという事に一抹の不安を抱きました…（以前住んでいた所が管理人さんが２４時間おられたので余計なのかも知れませんが…）
駐車場のゲートが管理人室から遠隔操作できなかったり…何だか、ものすごく不備が多いい気がするのですが…

[90: マンション住民さん]

最近、西神そごう撤退の噂を耳にしました。売上はピーク時の半分で実態は立ち行かない状況だとか。神戸市としも、街のブランドイメージがあるので、そうならないよう家賃をかなり下げているとか。もし撤退したら、マンション価格も下げるのでしょうか？

[91: 匿名]

私も心配していました。
でも西区役所が、玉津から、ここ西神中央のダイエー横に
数年後に移転してくるそうですし、
プラウド横の広大な空き地は、大規模図書館と大ホールが
建設されるそうです。
また地下鉄と阪急の総合乗り入れも決定しています。
近年、神戸市が造成した西神地区の斜陽化が懸念されていましたが、
今、神戸市が本腰を入れて、巻き返しを図っています。
皆さん、大いに期待しましょう。

[92: マンション住民さん]

地下鉄と阪急の相互乗入はあくまで前向き検討ということで、決定事項ではありません。実現までクリアしなければならないハードルはかなり高いようです。莫大な建設費に対する神戸市と阪急の負担割合や、大阪まで一気通貫で行けるようになれば、三宮が素通りされて経済的に潤わない懸念もあるようです。神戸市税を投入して、大阪が利することになりかねないそうです。

[93: マンション住民さん]

西神中央から少し離れたバス利用圏の一戸建てに関していえば、子育ての終わった世代が都市部のマンションに引っ越すなど、空き家が少しずつ増える傾向にあり、また築年数にもよりますが中古価格が購入時の半額近くになっているような物件が散見されるなど、街全体の不動産価格の下落は懸念しております。

[94: マンション住民さん]

少し古い情報ですが、西神そごう閉店は会社側が明確に否定しています。
http://www.sogo-seibu.co.jp/pdf/100127_yurakucyo.pdf

[95: 住民板ユーザーさん6]

>>94 マンション住民さん
そのプレスリリースの3店舗のうち、2店舗は既に閉店しています。企業は地元貢献も考慮しますが、それ以上に株主に誠実でなければならないのが現実です。大事なお店は地元が守るという意識と行動が重要ですね。
>>92
神戸が大阪がという意識では困りますね。大阪が衰退しても東京一極集中が更に進むだけで神戸が利するなんてことはあり得ないのがお役所の方には解らないのでしょうか？

[96: マンション住民さん]

「大事なお店は地元が守る」を実際の行動で示すということで、出来るかどうかわかりませんが、例えば近隣マンションとも協力し、マンション全体でそごうの法人会員になって、皆で買い支えるといった動きも必要ではないでしょうか？閉店して、後に今勢いのあるド○ｷなどが入ったら洒落になりません。

[97: 匿名さん]

入ったらええんとちゃうの？安いし。
なんでそごうを救わなあかんの？

[98: 住民板ユーザーさん7]

>>97 匿名さん
ドンキの街と百貨店の街。
資産価値に与える影響を考えたら明らかでしょ。更にドンキの客層も嫌だし。

[99: 匿名さん]

客層ってここも変わらないし。笑っちゃうな。

[100: マンション住民さん]

そごうに加え、西神オリエンタルホテルも経営しんどそうな感じしません？西神に宿泊って、どんな人が泊まるんだろうかと思ってしまう。近くに工業団地があるので、ビジネスホテルクラスだったら分かるよ。でも、観光ならやっぱ三宮周辺でしょ。ワイン城も宿泊施設閉鎖しちゃったし。そごうとオリエンタル、広場を挟んで両方閉店したら目も当てられないよ。