マンションや住宅で常に気になるのが、
窓や網戸、ドアやクローゼット等を乱暴に開け閉めする音です。
ベランダやキッチンの窓をバッシン!バン!バシッ!
網戸をバン!ガッシャン!ビシ!バシ!ピシャン!
ドアやクローゼットを力いっぱいバーン!ガーン!ドッカン!
などなど
乱暴に開け閉めして爆音を出す、振動を発生させる。
育ちが悪いのか、はたまた怪力か凶暴要注意人物なのか?...
窓バン、網戸バン、ドアバンは壁ドン、床ドンと同等の
周囲の者にとっては不快極まりない騒音です!
普通にそーっと閉めればあんな音は出せないと思うのですが..
そう考えるとわざと?
悪意を持ってこのような騒音を出してるとしか思えません!!!怒
皆さんのマンションやご近所でもこのような住人はいらっしゃいますか?
同じような体験 経験をされた方、是非ご意見お聞かせください
[スレ作成日時]2014-12-14 14:24:53
【騒音問題】窓バン!!網戸バン!!ドアバン!! 【ドッカン!ガッシャン!バン!ピシャッ!】
5479:
eマンションさん
[2023-01-28 16:16:41]
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5480:
マンション掲示板さん
[2023-01-28 18:44:22]
騒音主は叩けばボロばかり出ると思うよ。
爆音うるさくて壁ドンされるまでのこちらの我慢を知っているのか?注意したところでおかしないい訳やらバカにした対応だろ?そのくせ騒音主お前らの異様な生活や言い訳の指摘したら一気にキレるだろうが…アホか怒 |
5481:
匿名さん
[2023-01-28 19:23:47]
騒音主に注意やクレームを入れた時、
(たとえ白々しいと思えても)「気付いていませんでした。気を付けるようにします。」ぐらいの事が言える騒音主なら、 まだ自主的な改善の余地はあるだろうけど、 すっとぼけて嘘ついたり、逆ギレしたり、何かのせいにしたり、 開き直ったりするような騒音主は改善の見込みが殆どないと思った方がいいですね。 前者みたいな人は少なく、 後者みたいな人間として底辺・なり損ないみたいなくせに変にプライドだけ高いのが大半ですが。 |
5482:
匿名さん
[2023-01-28 19:29:14]
うちも音は聞こえるとか?悪い事はしてないとか? こっちは善悪を言ってるわけじゃなし、音が聞こえるかって感想聞いてるわけでもないんだよね…いい歳して、集合住宅で円滑に対応しようとしてる発言だろうか?
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5483:
評判気になるさん
[2023-01-28 20:12:12]
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5484:
匿名さん
[2023-01-28 20:32:05]
>>5481さん 5482 匿名さん
そうですね。 注意や苦情が出た時に言い訳から入る所がもう… 申し訳無いとも少しでも静かにしようとも思ってない態度の現れだと感じます。 うるさくして迷惑かけてすみませんって言葉は騒音主の辞書に無いのかな。 うるさくても仕方無いって思ってる内は誰がどうやってもうるさいからね。 だからいつまでも騒音主はうるさいのだと思います。 改善する気も努力もしないなら集合住宅は無理なんですけど… いつの時代も馬鹿につける薬は無いですね。 |
5485:
匿名さん
[2023-01-28 20:42:15]
>>5481 匿名さん
後者そのものでした。 居なかった、寝ていた、娘の友達のせい、娘のせい そういえば旦那の歩き方がすごかったから似たのかもしれない。 イヤイヤ、自分が1番すごい足音物音で、成人した子供達がそっくりな動き方になっているんですが…。 |
5486:
通りがかりさん
[2023-01-28 21:29:24]
>>5470 検討板ユーザーさん
この被害者だって、騒音主がドンチャンガンガン四六時中騒音撒き散らして大騒ぎ、おまけに開き直り、狂○に嫌がらせなんかされなきゃ、おかしくならなかったと思う。自分も騒音被害者だから辛い気持ちはわかる。 |
5487:
匿名さん
[2023-01-28 21:30:05]
>>5481 匿名さん
「うちは何も聞こえません」(そりゃそうだろう) 「大変ですね」(お前の異常騒音でな) みたいに他人事でヌケヌケと嘯く騒音主は確信犯。証拠は取れないだろうと嫌がらせを楽しむ愉快犯。「マンション騒音に悩む日々」スレにあるコメントはその特徴が顕著です。 「1644 それは個人の自由、うるさく感じるのも個人の勝手。」 騒音を出すのは騒音主の自由、それで苦しみ病気になりショック死するのは被害者の勝手。と言いたいんでしょう。でも自分の残虐性が露呈するのは避けたい社会通念に反してる自覚もあるし実生活で警察を呼ばれたらマズイとブルブル震えるけどハイプライドは嫌がらせをせずにいられなくて、主語を「それ」と曖昧にして逃げつつ、痛恨の一撃を入れてやった気分でいますね、キモいですね。 そんな姑息で屈折真っ只中の根性なしは、女性宅に忍び込み下着を盗んだり危害を加えるけどお巡りさんには土下座せんばかりに身を縮める変態と同じ卑怯者ですよ。 |
5488:
名無しさん
[2023-01-28 22:22:17]
寝ていました。疲れていたので。
下のボス騒音主、ドバン!バンバン!バス! と寝ている真下から四方をわざと閉め、妨害。 導入剤飲んでねているのに、寝られず、別の騒音主が来ている?と思い、駐車場をみても車はない。証拠写真のみ撮る。 仕方がないので、次は知らんぞと、窓を開けてベランダで呟いたら(騒音主はこういうときは死んだように静かにしている)、ガラス戸閉めた瞬間、うはははは!と高笑い。 真下でふすまバン!を高らかにやられたので、床をこぶしでガン!返ししました。 この落ち着きのなさ、特性以上になんかやってるとしか思えないので、別の容疑で捕まればいいと思います。 |
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5489:
匿名さん
[2023-01-28 23:15:40]
23時になった途端ドン!ゴロロロ…ドン!ドッドッドッ…と賑やかに。後は壁ドン音を30秒おきくらいで。
このスイッチが入ったように一気にパワー解放してドスドス&ドアバン活動始めるのがキモいんだよね。ずっと家にいたくせに。 今日も自分の帰宅時に玄関ドア前に自転車放置してたし、4時間後くらいにデカい音立てながら仕舞ってたね。突然やり始めたけどなんなの?せめてさっさと片付けろや。 やっぱり騒音主って共用スペースを侵食したがるよね。今度見かけたら蹴り倒してやりたい。 |
5490:
匿名
[2023-01-28 23:24:08]
>>5468 匿名さん
向精神薬か、だから夜中に動き回るのか。ゴキ○リみたいだな。でもゴキ○リみたいに静かではないか。 想像しただけでも気味悪い。何を真夜中に興奮するんだか。犯○者と同じ。やっぱり隔離しかない。うるさいし。一日中薬飲んでグッスリ寝て下さい。 |
5491:
評判気になるさん
[2023-01-29 07:35:13]
>>5476 さん
オレアタシは被害者は暴れまわり。 こっちは自粛生活、在宅期間も増え、家にいなくちゃいけない。 ワーワードターンバタンドンドンドンズシーン毎日朝から晩まで続く。結果、心と体を蝕み。聴覚過敏。 蒸発願望。果ては自殺願望まで生み出す。 文句の一つでも言おうもんなら、何倍にもなって返ってくる。うちにはうちの事情があるんだ。我慢の出来ないお前が悪い。文句いうな~ギャーギャー言うな。 朝から晩まで我慢できないなら、お前が耳栓、ノイキャンでもしろ、我慢できないならお前が引っ越せ。金は一銭も出さないからな!お前が悪いんだからと言わんばかり。 お前のせいでメンタル崩壊したんだよ、暴れてやる!! こっちがすみませんでした状態まで追い込まれる。結果こっちのメンタル益々崩壊寸前。 ギリギリの理性で踏みとどまり、壁ドンを踏みとどまる。 誰かが言ってたように、あんたらがやった事は消えないよ。 音出すななんて言ってる訳じゃないんだよ!普通に生活しろ普通に。他の住民の様に。 |
5492:
匿名さん
[2023-01-29 08:52:50]
なんで玄関出るだけでドバンドバン轟音が鳴るのかな
入居半年の世帯だって初日から静かに出入りしてんのに 騒音主家族ってやる事全部馬鹿じゃねぇのって思わせる |
5493:
匿名
[2023-01-29 09:31:50]
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5494:
匿名さん
[2023-01-29 09:59:26]
>>5487 匿名さん
うちの騒音主は完全にこの考えの持ち主な気がします。 自分は隣や下の事なんて全く考えずにガラガラガラ何度も開閉して最後戸当たりにカンッ!こっちが開閉したら反応してさっき開閉してたのにすぐさま開閉何度もしてカンッ!別の場所でコンッ!カンッ!と音を出してる、これ全部中々いい年齢の方が1人でやってます。さっきから1人で延々と開閉してます。プライドだけは無駄に高そうで他人の音には異様に反応して極端に神経質な人のような気がする。でも自分の出す音には物凄く甘い考えの方です。時間帯も1人だからか凄い自由に過ごされてるみたいで深夜だろうが早朝だろうがおかまいなしの騒音です。 前に管理会社に苦情言って騒音の頻度が下がったけど出す音全てが重くて本当にうるさい! |
5495:
匿名さん
[2023-01-29 10:20:53]
>>5493 匿名さん
5492です 騒音本元ならそういう風に思いつく事も無いんだと思います 5493さんのお住まいはご親族の方がよく出入りされるお宅なんですか? うちの建物でもそうですが、住んでる家族よりも戸建て住まいの親族の方はやっぱり普段から配慮してる訳では無さそうなので足音やら何から相当な大音量です… 騒音苦情の出ている建物なら頻度が高くならないように配慮いただけると助かります そもそも部屋の広さと収容人数を考えて、常識的に利用すれば騒音苦情にはならないと思いますけどね そして一回位のガーンなんてそんな物では無いんですよね… ここで書かれてるような騒音主って、恐らくドスドスダンダンバンゴン!しばらく続くのが朝晩毎日って感じですよ 親の戸や窓の開閉もガラ――!バン!ド――ン!バコン!コ――ン! 子供が遊んでるのかふざけててもドゴ!ドゴ!ダァン!ドスン! 子供が走ってドコドゴドコ!親もドスドスドス! 親子で頭悪すぎてすぐ夢中になって、騒音中は配慮のはの字もありません 共用部は常に増減を繰り返しつつ私物が配置されてます 毎日そんなアピール満載だから最終的には出て行けって被害者の方がなっちゃうんでしょうね 当然です |
5496:
匿名
[2023-01-29 10:57:28]
>>5495 匿名さん
良かった~。ご投稿された時間のあとに、先日の忘れ物を取りに来ただけなんです。親族は静かだし、ずっとアパートに住んでるので。 忙しいのでしょっちゅう来ませんね。 お正月の前後に2、3回きた程度です。 それわかりますよ。親も子どももドスドスバタバタ。注意するどころか一日中一緒に騒ぎますよね。 どうして騒音主って皆が書いてる書き込みと同じなんだろう。ちょっとでも苦情を言えば逆ギレ、大騒ぎ。復讐。 自分達が出す騒音は何でもあり。たまにうちにマットレスの配達でもあったら、うるさいと言わんばかりのバンバン、ドンの仕返し。 自分達は何十倍も酷い音をだしてるのに。 うちは自分達が戸建てに引っ越せよって言われました。 |
5497:
匿名さん
[2023-01-29 12:30:16]
>>5494 匿名さん
横ですが、出す音全てが重くてうるさいっていうの凄いわかります。 同じ建具のはずなのに、窓もドアもウチの10倍ぐらいの重さがある物が付いてそうな音なんですよね 騒音主と同じ様な開閉音を出してみようと思うと、相当な力を込めて爆速開閉しないと無理で、品が無いとかガサツとかいう域を超えている気がします |
5498:
匿名さん
[2023-01-29 13:24:41]
>>5497 匿名さん
玄関の扉も同じ建具の筈なのに、あんなにドバーーン!!ってどういう事だろう… クローザーも付いてるから思いっきり閉める方が難しいと思うんですけど。 (それでも自分は更に閉まる前に一度押さえて勢いころして閉めますけど) 窓もうちはドン!なんてもう油断しても鳴らない程度には静かに閉め慣れたけど、あいつらいつまでも毎日ド――ンドーーーンって鳴らしてる。 昨日も久々に開け閉め繰り返してのガラバンガラバンやってた。 子供もさっきも共用部で叫んでました。 いつまでもどこまでも生きてるだけでうるさいんでしょうね。 全他の近隣住民の迷惑なので誰でも良いから呼吸を止めてやってほしいです。 |
5499:
マンション掲示板さん
[2023-01-29 15:19:12]
>>5497 匿名さん
5494です、ほんと力込めて故意にやらないと出せない音としか思えないんです。普通に開閉してたら出ないですし、あまりに酷い時はお宅の音はこんな音だよ!とカンッ!てしてみようと思いやり返してみたんですが出せなかったです、ためらってしまって。おっしゃる通り品とかガサツとかその次元じゃないですよね。 騒音主からしたらうちの音も含め周りの音全てに敏感になってるみたいな感じなのかなとは思います。騒音主は轟音響かせてらっしゃいますけど。足音も鳴り出したら重いんです。 |
5500:
匿名
[2023-01-29 17:31:12]
>>5496 匿名さん
わかります。自分達の出す音は何でもあり。ドンドンバーン!ドコドコドコ! しばらくして、スン期 そのスン期にこっちが物でも落とそうものなら、仕返しバーン ドアを閉める時も、パタンと配慮した音も、騒音主には何十倍も凄く聞こえる都合の良いお耳と性格で。 何かするのにも、いちいち音に気をつけてたら胃が痛くなって仕方ない 嫌なやつ。 |
5501:
マンション掲示板さん
[2023-01-29 18:40:28]
>>5499 マンション掲示板さん
そうなんですよ、騒音主って考える頭も無いから自分が発している音を普通の生活音としか認識しないんです。踵歩きにしたって自分じゃわざとドンと力出さないと出ない音でしたよ。ちなみにうちのマンションも騒音問題は当事者同士で解決して下さいの規約になりました、そして理事からして''チョロチョロチョロ…フタ、ドッカーン''とトイレ使用アピールを早朝から聞かされるから目覚まし時計使ったことないです。それでも生活音なんですかね?何にも感じないんですかね?…それだから毎日一緒にいる病的な奥さんに気づきもしないバ○なのか笑 |
5502:
匿名さん
[2023-01-29 19:50:37]
管理会社からキツく言われてる筈なのに、
1日経ったらもう忘れてドタバタかい。。。 脳に重篤な疾患あるな・・・ |
5503:
匿名さん
[2023-01-29 19:52:14]
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5504:
匿名さん
[2023-01-29 20:11:08]
>>5503 匿名さん
5492です、個人的にはそうだと確信はしています。 馬鹿って傍に居るだけで迷惑なんだって知りました。 幸いなのか、この歳この地に来るまで馬鹿ってここまで酷いとは知らなかったです。 自分がとてつもなくお上品で賢くて素晴らしい人間とは全く思いませんが、下には下が居るものだと勉強になります。 噂には聞いていましたが… 若く無くても馬鹿って居るんですね、よくそこまで育ったなと思います。 かつ繁殖までして子供が居るとか…酷い世の中ですね。 昨今のあんな酷い事件が起こるのも無理ないと思いました。 人の心を持っている同じ人間とは思えませんし、同じ国の同じ文化の下で育った人種とは思えません。 どういう風に育てて何を食べたら他人に嫌がらせを毎日できる体質に育つんだろう? やろうと思っても中々無理だと思うんですけど、そんな暇無いし。 仕事もしないで嫌がらせみたいな暮らししかできないって生きる意味あるのかと思います。 |
5505:
評判気になるさん
[2023-01-29 21:56:44]
下からまたコトコトドドドドカタンって ほんま非常識
シューッと撒いたろかな?みんなが言うように G)))))))))))))みたい |
5506:
匿名さん
[2023-01-30 15:33:16]
今日はなんかそろーりそろーり、ゆっくり動いてる。多動だし全く効果出てなくてそこかしこでドン!ってうるさいけど。
昼間にある程度大人しくしようがなぜか夜になったらドンバンといつもの調子に戻るんだよね。 ずっと在宅してるのになんで変わるんだろう?一日通して大人しくできないものかな? |
5507:
eマンションさん
[2023-01-30 20:04:56]
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5508:
マンション掲示板さん
[2023-01-30 20:38:32]
下の老婆、眼つきやばかった。やっぱり頭がイかれてる。一人暮らしなのに部屋の中をドドドドドドドドーッ!って走ってる?メチャ上まで響いてる。うるさい!
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5509:
名無しさん
[2023-01-30 20:51:58]
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5510:
マンション検討中さん
[2023-01-30 21:23:29]
マンションの構造に問題あるのかもだけど、それにしても響くなー、子どもの走り回る足音。しかも長時間。夕方帰宅して勉強とかせんのんかい、せんのやな。異常な走り込みを繰り返す。お願いですから引っ越しましょう、八階角部屋のアナタ!
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5511:
匿名
[2023-01-30 21:26:06]
>>5504 匿名さん
横です 全く同じで、うちの騒音主かと思いました。 書いてある事全部そっくり。 >どういう風に育てて何を食べたら他人に嫌がらせを毎日できる体質に育つんだろう? 本当にその通り。 >人の心を持っている同じ人間とは思えませんし 全く同じ気持ちです。 子どもがいるのも同じ。悪のDNAを残します。 こんな人間があちこちにいる。酷い世の中になりましたね。安心して暮らせない。 |
5512:
匿名さん
[2023-01-31 00:48:37]
また夜更けにドゴォン!!とドアバン→また即ドアバンからの室内徘徊。コンビニか?
本当に徹底的に人目を避けて引きこもる害虫みたいな生活してるな。見た目は妖怪みたいだしね。 張り切ってうろついてるけど昼夜逆転ヒキとは違って普通の人間は寝る時間なんだよ。人間もどきのGは今すぐ消えろ。 |
5514:
管理担当
[2023-01-31 01:25:48]
[NO.5513と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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5515:
匿名さん
[2023-01-31 14:58:02]
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5516:
匿名さん
[2023-01-31 14:59:27]
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5517:
匿名さん
[2023-01-31 15:46:14]
不思議なのは、外ですれ違う時、気配消してる感じでいるのに、部屋入ると豹変するの?
何で外で同じ事しないの? やばいね。 |
5518:
匿名さん
[2023-01-31 16:06:42]
騒音主が言葉を理解できないキ〇ガイだということは分かってたつもりだったけど、こちらの想像を遥かに超えていた。
静かにくれという願いを一切聞き入れないのは勿論のこと、 スレ内でも何度か話題に上がっている騒音主あるあるの共有部分の私的利用…。 うちの場合は決められた駐車スペースがあるにも関わらず、建物の入口前にどでかいワゴン車を停めていた。 除雪の邪魔だし、宅配の人も困るし、他の住人は皆きちんとルールを守っているのに ルール云々より自分の利便性を優先する奴らに心の底から腹が立つ上目障りなので、 きちんと決められたスペースに停めてくれとお願いしてもやはり言葉が通じない。 普通「わかりました、すみません」以外の返事はないと思うんだけど…。 何故やつらはすぐに言い訳をするのか。 その後、管理会社から注意喚起の手紙を出してもらったところ、頻度は減ったものの完全にゼロにはならないし、 駐車場所を入口目の前から端の方に寄せている(建物の前であることには変わりない)ところが何とも…。 人を不快にさせなければ生きていけない縛りプレイでもやってるんだろうか? 最近こいつらを「人の形をした何か」だと思ってる。 同じ人間だと思いたくない。 |
5519:
匿名さん
[2023-01-31 19:34:42]
ゴロゴロゴロー!ドンッ!
またはじまった |
5520:
通りがかりさん
[2023-01-31 21:35:52]
夕方から足音がずーと続く。
そして人の家の炊飯器の電子音に怒って 床ドン。 窓バンそ おいおいおい! |
5521:
匿名さん
[2023-01-31 22:37:01]
隣の家族、夜10時過ぎに父親が帰ると、小さな子供と1時間位遊んでいるような音。
隣の我が家まで音と振動が伝わってきます。 ここ2、3年はお風呂まで子供と一緒に10時過ぎで、お歌の時間やら何やら…。 反響音がわんわん響くので、こちらがその時間避けて入浴する有り様。 勿論昼間も母親と子供のドアバターンやら跳ね回る音やら、結構ギクリとさせられます。 (階下のお宅は家よりとても大変そうですが…) 私の家は3年以上我慢して、管理会社通じて苦情言いましたが、逆ギレされました。 私の家以外の階下や隣室のお宅から既に直接苦情をもらってたらしく、スンとする処か火に油。 先日階段で、「(夜遅くに)家に帰ってきて、子供と遊ぶのが生き甲斐なんだ!」とか叫んでました。 我が家も含め、周りは子育てが一段落した世帯か夫婦のみの世帯が多く、子育て世帯がいないからと、むしろ我慢して来たのですが…。 話が通じないものなんですね。騒音出す人って…。 騒音主の子供が大きくなるまで我慢するか、 身体が動くうちに引っ越しするか、真剣に考え始めました。 |
5522:
マンション掲示板さん
[2023-01-31 23:42:20]
>>5518 匿名さん
自分は凄い爆音だしても構わない。人の騒音は自分にとって何十倍も聞こえるらしい。 少し苦情があれば、家族の誰かのせいにする。 そして凄く恨む。絶対に反省をしない。やり返す。 これ、ほとんどの騒音主に共通する。 家の中に1人でもまともな人間がいて、もしこの沢山のスレを読んで何とも思わないのか?家中みんなそうなのか。 人って思わない方がいいですね。自分も人って思わないようにしてから、とても気が軽くなりました。 |
5523:
匿名さん
[2023-02-01 01:19:45]
上階の統失ババア、まだドタドタやってる...
見た目だけで判断したらいけないのかも知れないけど、貧相とか清潔感が無いとかではなく明らかに見た目からして変(というか、キ方面のヤバそうな感じ丸出し)だし、 騒音が酷くなる前から、他の住人と顔を合わせても挨拶も会釈すらも全くしないし、こちらから挨拶や会釈すると何故か睨みつけて来るし、野放しにしていていいのか?こういうババアを… |
5524:
通りがかりさん
[2023-02-01 11:31:26]
>>5521 匿名さん
えっ?家の反対隣さんかと… ほとんど同じなのですが…父親が帰って来ると母子で気が大きくなるのか煩いです。 夫婦は引っ越してきた時からガサツで挨拶もしない、踵歩き、ドアダーン!バッターン!ガーン! お風呂は凄まじい音で入り、イスを引き摺りガー!風呂桶ガーン!ガキとアンパン○ンの歌大合唱、プラスチックのオモチャを壁に叩き付けて遊んでおります。 煩い家はそこだけです… 心臓がドキドキして身体がビクッとなりますよね、辛いです。 管理会社から騒音のチラシを入れて貰いましたが静かになったのはたった2日間でした… |
5525:
匿名さん
[2023-02-01 11:44:32]
騒音主ってお互い静かにして平和に暮らしましょうねってだけの事がなぜ出来ないんだろう?
音の出方なんてほんのちょっと気を使うだけでいくらでも変わるのに、注意やお願いをされても意地でも改善しようとしないって、一体どういう精神構造なのか本当に理解出来ない。 |
5526:
検討者さん
[2023-02-01 12:24:25]
今日もバンバンバンバンです。
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5527:
匿名
[2023-02-01 12:39:47]
>>5515 匿名さん
そうです。見て見ないフリをする。我が身可愛さで逆に被害を訴えた方が悪者扱いされる場合も。 勝手なもので何か頼む時だけ近寄ってくる人もいる。 つくづく嫌になります。 こんなマンション、自分から願い下げ。 多少古くても戸建てを買ってリノベーションして、更に古くなったら建て替えればいい。 騒音主のおかげで、このマンションに見切りをつける事ができそう。ありがとう、沢山の騒音と意地悪をしてくれて。 自分の出す真夜中、早朝の騒音はよくて、 こちらの昼間の掃除機、洗濯機、風呂洗いにまで耳を押し当てて意地悪する騒音主さん。意地悪を沢山ありがとう。 誰か書いてたね。ロクな死に方しねーよ。 |
5528:
匿名さん
[2023-02-01 13:18:03]
騒音主が来客の見知らぬ人と話してるの聞こえてきたけど、通常人ぶっててそりゃあ上や隣に住まないと理解して貰えないって思った。
ここの書き込みだいたい読ませていただいたけど騒音主の特徴的なの当たってるの(当てはまるの)多かった。 皆心身大事にしてね。 |
カツカツ年金者にそこまで言うなら買ってあげればいいじゃん それとも住処をアップグレードするとかさ