【騒音問題】窓バン！！網戸バン！！ドアバン！！ 【ドッカン！ガッシャン！バン！ピシャッ！】

[匿名さん]

マンションや住宅で常に気になるのが、
窓や網戸、ドアやクローゼット等を乱暴に開け閉めする音です。

ベランダやキッチンの窓をバッシン！バン！バシッ！
網戸をバン！ガッシャン！ビシ！バシ！ピシャン！
ドアやクローゼットを力いっぱいバーン！ガーン！ドッカン！

などなど
乱暴に開け閉めして爆音を出す、振動を発生させる。
育ちが悪いのか、はたまた怪力か凶暴要注意人物なのか？...

窓バン、網戸バン、ドアバンは壁ドン、床ドンと同等の
周囲の者にとっては不快極まりない騒音です！
普通にそーっと閉めればあんな音は出せないと思うのですが..
そう考えるとわざと？
悪意を持ってこのような騒音を出してるとしか思えません！！！怒


皆さんのマンションやご近所でもこのような住人はいらっしゃいますか？
同じような体験　経験をされた方、是非ご意見お聞かせください

[5073: 匿名さん]

苦情を入れてももせいぜい一週間しかもたないっていう騒音主あるあるは本当でした。
静かだったのは一週間だけ(正確には5日間)で見事に元に戻ってしまった…
実家で飼ってた猫様ですら一度厳しく教えたら二度と同じイタズラをしなかったというのに…騒音主の知能って犬猫以下なんですね…

[5074: 匿名さん]

>>5073 匿名さん
ペットの方が賢いの分かります。

躾されてない&躾できない家族はとても迷惑です。
一度の注意で反省も修正も出来ない事が人並み未満だと自覚してほしいです。
それでまた恥ずかしく無さそうな所が不思議です。

騒音主でも子供の方がまだ羞恥心もある気がします。
でもあの親に育てられて四六時中一緒に居たら感化されちゃうんだろうな、可哀想に。

[5075: 匿名さん]

>>5073 匿名さん
今朝、２年近く経っても変わらない騒音主のドーンドーン！を聞きながら
仕込めば芸を覚えるぶん犬の方が賢いよね…って話をしていたところです。

[5076: 匿名さん]

駄目だ、やめろという禁止事項を注意されてもやめないのは病気か性格に問題があるんですよね。
騒音主は何故やめようと努力をしないの？
そしてそんな明らかに問題行動を続けてる人を取り締まりもしないの？
登録しといて点数溜まったら収監してほしいよ。

馬鹿家族にヌルくしても馬鹿が増長するだけなのに。
ルールを守ったり気遣いする人が馬鹿らしくなっちゃう世の中は危険すぎます。

[5077: 匿名さん]

さっきも人の窓閉めを真似してガラ――やってきたけど、室内ストーキング極まれり。
ガタゴトうるせえなと思ってたらいよいよ久しぶりの壁ドン！をしてきたわ
隣人にそれってどういう意図なのか…恐ろしく社会性が無いわ…
休みで周りの部屋にも住民が居るのにね。

壁ぶち破る勢いです。
正気を疑います。

[5078: 匿名さん]

居留守使わずに出てこい。どういうつもりで昼夜問わず毎日ドンバン嫌がらせ騒音出しているのか出てきて話せ。

[5079: 匿名さん]

>>5078 匿名さん
直接が駄目なら管理会社やオーナーを通してお伝えした方が良いですよ。
騒音苦情を既に出していて居留守するようなお宅なら尚更です。
騒音止められないような輩は危険ですよ。

5078さんは強面さんそうだけど、うちの周りの旦那達も直接やり合ってちゃんとおおごとにしてほしいです。
注意喚起も何度も出て苦情も届いてる筈なのに正月明け早々に本当に騒音主は頭おかしい…
ちょっと騒いでその日たまたま苦情が無ければ次の日もっとうるさいとか、鳥頭かよ。

[5080: 匿名さん]

>>5064 名無しさん

本当に1ミリたりとも理解できない奇行…常人には理解不能な行動原理ですよね。
ちなみにこれほど狂ったようにドアを開閉してるのにエンジンは絶対にかけません。
以前はちょくちょく乗ってたのになぜか帰省にも使わなくなったし壊れちゃったのかな？

[5081: 名無しさん]

>>5077 匿名さん
うちの騒音主は私が洗面所の鏡つき戸棚を開閉するとすぐさま寄ってきて真下でドスドス歩いたり壁ドンし始めますよ。ついさっきもやられました。
それまで音がしてなくても百発百中で大暴れが始まります。
まさに壁、床をぶち破る勢い。狂人すぎて怖いですね。

[5082: 匿名さん]

>>5080 匿名さん
なんでしょうね、自分の車を摩耗検査ですかね。
どこの騒音主もうるさいだけの繰り返し行為で理解不能ですね。
情緒のおかしい子供と一緒でそういう障害なんでしょうね。

能無しだからガソリン代高くて使えないのか。
もしくはあおり運転でもして免許取り上げられちゃったんじゃないでしょうか。
行動パターンは同じ部類の人種ですからね。
明らかな迷惑行為を繰り返す人は取り締まってほしいですよね…
いずれそいつの周りで事件が起きますよ、近くに居るだけで周りをイライラさせるから。

[5083: 名無しさん]

>>5081 名無しさん
ソレうち深夜にされ睡眠妨害されますよ。何も考えずに開閉ドン、踵ドンドン、物置くのもゴンガンします、うちの上階の場合は乱暴な動作という自覚が全くない・忘れるは頭おかしいレベル、なぜなら何度も苦情言って一旦爆音は治まるから響きやすいの分かってるはずなのにほんの数日で元に戻る。たかがこれくらいの音と思っても以外と頻度とか時間帯で自分が狂人になる事あると思います、ちなみにうちの場合は深夜12時前後に65db級です。

[5084: 匿名さん]

>>5083 名無しさん
横から失礼します。
うちの建物の馬鹿もそうです。
いつまで経っても時間が経てばドンガンドスドス…ガラ――ドォン！

時折夕方壁際をずっとエンドレスでドン…ドン…バン！…ドン…ゴン…と続ける日がある。
今日がそれで、多分何時間も壁際執着して叩いてます。
子供だと思うけど親は何してんだろと思います。
また苦情出されてスンとしての繰り返しなんだろな、馬鹿だから。

[5085: 匿名さん]

生活音だけじゃないんだよな…
無駄にコン！バン！ドンっていちいちぶつかってるのは自分達に部屋の広さが合って無いんじゃないの？
そんなぶつからないから。

空間認識能力は勿論だけど、ありとあらゆる認知の機能がおかしい騒音主。
戸の開け閉めさえも静かにできない人間が部屋で静かに過ごせてる訳が無い。
居れば数分に1回は壁蹴ってるみたいな音聞こえるし、どこかから降りてはドン！壁に当たってゴォン、ドス…

ただただ一家で絶滅してほしいです。
休める自宅を返して。

[5086: 匿名さん]

>>5073 匿名さん
猫・・

正座の上に珍しくのっかってきたので気づいたのですが、
我が家のは前足に2cm状のナメハゲができてました…
春節のニュースがあってから嫌な予感はしていたんです。

[5087: 匿名さん]

>>5060 匿名さん
普段、社会に評価される機会に恵まれないから「（迷惑行為をやめろの）お願い」をされると自分は優位に立っていると思い込み、それを味わえる行為に熱中する。
俺様が上だ！(真夜中)これなら眠れないだろうドンドンドォーン！ワハハキャハハー楽しい！！はぁ？また苦情？お前が出ていけ！シ○！！ドシンドシンドォーーン！！ドスドスドス！ウヒャヒャヒャ～

と気が触れた嫌がらせに満足感や快感を覚えるようになっていて、その興奮や振動は麻薬のように体内を巡って暴力に適した神経が太くなり快感を生み出す怒りや暴力に依存する脳が形成される。
意識的に悪事を続けるから神経細胞は壊死が早く回復は遅くなる。自滅してるんだよ。
騒音主の書込みはそれが顕著でしょ。

堺市で３０代男が隣人の高齢者を○害した事件で「暴行と呼ばれることはしてない。じゃれ合うように手でする程度」と嘯く容疑者と同じ。
貼り紙したって自分だと思わない。注意されてもニヤニヤ笑って誤魔化す、「大したことない」と思い込む、「近隣が神経質」「騒音なんてない」と妄想し他者が悪いの一点張り。何度注意されても数日で元に戻る。それは治らない。
騒音主に漏水ボヤ建物の破損汚損やルール無視が付き物なのはそういう脳だからです。

騒音被害で生活を台無しにされて健康を害されて腸煮えくり返るの気持ち分かる。恨み辛みが募るよね。でも騒音主脳に引きずり込まれないように気をしっかり持ってほしい。

直ぐに移動できない、しないならあらゆる自衛策を。耳栓や避難、管理会社や警察へ相談を。同じ様に苦しむ人達を想う心の強さと知恵を身につけ助け合おうよ。

引越しをするなら希望を胸に。念の為次は管理がしっかりしたところへ。

家を買うならチャンスだと前向きに。数年後にはいまの売価では買えなくなりる可能性があり騒音がきっかけだったことは結果オーライになる。

一、二回の苦情で修整することができない、何度も注意される鬱憤を騒音攻撃で晴らすような、人として終了した予備軍にみんなは巻き込まれないで欲しい。騒音主レベルに堕ちないで。
調子に乗って遣りたい放題して近隣を苦しめてきた騒音主は自分で天罰を招くから。被害者の＊＊に包まれて相応しいことになるよ。それが世の常。
だからみんなはそこに焦点を当てないで。

[5088: 名無しさん]

今日もきてますね。離れても聞こえます。

ゲームの音が、何人いるか分からない子どもと大人のわめきごえとともにガンガンきます。

今、この時間なのに年中まで連れて何してるんだか。

[5089: 匿名さん]

人が集まるのは知人が多いから、ボッチは静かだけど執念深かったり

[5090: 匿名さん]

>>5069 あさん
お気持ち痛いほどわかります。
私も前の家を騒音苦で売却、今の家（またマンションです）に住み替えして10年近く経ちますが、未だに住み替えた事を後悔しています。
どうせまた騒音に悩まされるくらいなら、前のマンションに住んで居た方が100倍マシだった。
前のマンションに住んで居ればもうすぐローンの支払いも終え、少ないながらも老後資金を蓄えることも出来ただろうに。
無理な住み替えしたばかりに経済的に転落する羽目になってしまいました。
せめて賃貸にしておけばよかったと、自分の愚かさを嘆く毎日です。

加害者がのうのうと生きていられるのは、被害者の我慢や犠牲の上に成り立っているという事を認識して欲しいですよね（まぁしないでしょうけど）

本当にただただ悔しいの一言です。

[5091: 匿名さん]

>>5086 匿名さん
分かります。
だからペット可だけどこの建物では飼えないと思ってます。
騒音主が居るような建物、振動も騒音もストレスフル過ぎて生き物を育てる環境ではありません。

カナリアじゃないけど、結局弱い者からダメージ顕著に受けて〇んでしまうんでしょう。
騒音主の子供が障害児なのは、天性のものに加えて環境が益々悪化させてるんでしょうね。
狭くて自由の利かない環境がストレスなのは食肉用の家畜でも証明されています。

家畜でも配慮されて飼育環境改善されてるのに、騒音主の子供って本当に可哀想。
スーパーの詰め放題かよって位ぎゅうぎゅうで住んでるんだけど…大丈夫？
そんなんで日中も家族で閉じこもってるの大丈夫？両親が働けば済む話だと思うけど。
暴れて騒いで近所で有名な騒音になって益々自分で自分達の首絞めてる。
どうでもいいけどどこか他所でやってくれないかな、迷惑だから。

[5092: 匿名さん]

超音波みたいな奇声を上げて暴れてドンバンしてるから、周りの大人は早く捕獲して病院へ連れて行ってあげて
年明けからなんなの…

[5094: 名無しさん]

衝撃音始まった。
突発的に変になるのか？

[5095: 匿名さん]

部屋の床、壁でそんな騒音出さないでさ、もっと鉄板とか、コンクリートの壁叩いたりして衝撃音出してみてよ。
自分の手怪我するから出来ないよね。
多少は考える事できるんだな。

[5096: 匿名さん]

下階からの足音が地響きのように響く。
音だけじゃなく足の裏やお尻にビリビリ来るほど振動音と共に響くの、
イヤホンで音楽聞いてても、ドライヤーや掃除機かけていても聞こえてきて本当に気が狂いそう（というかもう狂ってる）

苦情入れたら余計酷くなったので、最近はうちもドスドスやり返してる。
幸いにも両隣のない独立した作りの建物なので（上階に聞こえてるかもしれないが
上階も迷惑住人なので知ったこっちゃない）
毎晩ドスドス合戦だよ、本当に程度が低い事やり合ってるけど、ｸ〇相手にはｸ〇に成り下がるしかない。
やられたらやり返すでこれからもいきます。
そうでもしないと精神保てないよ。

[5097: 匿名さん]

5096です、ちなみに分譲マンションに住んでおりますが
二重床・二重天井って、作る側に都合が良いだけで、実は足音等が響きやすいんじゃないかと思ってる。

皆さん、もしお引越しされることがある場合、せめて直壁の物件選ばれることおすすめします。
壁に空洞あると音がそこを伝わって壁や天井、あらゆるところから響く響く…

日本の建築基準にも問題大ありな気がします。

[5098: 匿名さん]

ドカドカ始まりそうだよ
バウンドしてるみたいにドゴドゴするんだよね、キモイ
そして奇声も聞こえるけど頭大丈夫？
普通に生きて

[5099: マンコミュファンさん]

>>5087 匿名さん
そうなんですよね、自分も自己鍛錬したいところですよ本来なら、でも騒音主の迷惑レベルとか被害度は皆様同じレベルではないかと思います、例えば受験生いるとか次の日の仕事の予定とか色々あるから無神経な騒音バカには耐えられない人も多いと思いますよ。

[5100: 匿名さん]

>>5089 匿名さん
育ちの悪い親族や同レベルの類友が集まるから困るんだよ。
常識をわきまえている人達が集まっても、ここに書き込まれるような迷惑はかけないんだよ。

一緒に居て恥ずかしいと思う人とは疎遠にしてきたけれど
苦情を入れられるような人達って、そういう普通の人に切り捨てられて相手にされなかった人が集まってたりして…。

ボッチは静か？上階の騒音主は１人の時でも、ゴリラ１５匹居るよりうるさいと思うわ。

[5101: マンション掲示板さん]

>>5100 匿名さん
そうそう、ボッチで生きてきた人は自我信念強すぎ、というか他者気にしない（気にされたこともない）からわからないんだよね、世帯主からして当然の障害レベル。本来こんなのが集合住宅住むななんです。

[5102: 匿名さん]

>>5100 匿名さん
ボッチなんてスラングの時点でお察し。

[5103: 匿名さん]

5096さん、よくわかります
自分も我慢してやり過ごそうとなんとか頑張って耐えてきました
管理会社を通してお願いもしましたが…
同じ土俵には上がるまいとも思ってきましたが、我慢には限界ってやっぱりあります
こちらから仕掛けることはないですが、相手がしてきた時は同じことします
ホント、一方的な我慢は精神保ってられません！

[5104: 評判気になるさん]

>>5097 匿名さん
二重床二重天井、戸内も湿式壁のマンションは静かだったよ。乾式は安アパートみたいに響くね。

[5105: マンション検討中さん]

下の婆さん、夜9時半ガタガタゴンゴンうるさい！明日から学校始まるのに寝れない。布団入ってて、下の音が枕に伝って響いてる。窓はバンバン閉める音もうるさくて最悪。そんでもって早朝4時頃、またうるさくて起こされる。ゴミババア早く退去して老人ホームに行け！

[5106: 匿名さん]

昨日、２４時前後３０分間位DIYな音がしてきた。
２DKだけど、全部屋でしっかり録音出来るほどの大きさ。

コンコンコンコン…(金槌？)カタカタカタン(床に工具を直置き)
コンコンコンコン…ギーコギーコギコギコギコギコギコ(のこぎり？)
また新しい種類の騒音が増えた。
した事ないけど、YouTubeの騒音動画に投稿してみようかなぁ…。

それでも普段の足音や物音の方が振動付きで辛いんです。

[5107: 匿名さん]

二重床二重天井、湿式壁のマンションでしたが、上階からの振動は響いてましたね。
人がジャンプでもしたのかと思えるほど。
マンションだとスラブ厚がシェルター並に50cmぐらい必要なのかな～
昔のマンションでも壁が厚いマンションは余り響かない印象。

[5108: マンコミュファンさん]

>>5107 匿名さん

我が家も、二重床二十天井、湿式壁の一般的な分譲マンション（大手ハウスメーカー）ですが、対策せずに上階の子供が走ると、どこにいるか分かるくらい響きます。
我が家はボイドスラブ270cmなので、それも原因かもしれません。普通スラブですか？普通スラブで戸境壁にクロス直貼りでも響くものなんでしょうか？

[5109: 匿名さん]

マンションで何十センチもの壁や天井や床の施工でも筒抜けみたいに響くのに、室内で子供を走ったり暴れさせるのがもはや非常識なんでしょうね。
マンションでそうならアパートなんて尚更無理ですね。

子供が遊ぶのは誰も反対なんてしていません。
周りに居る人達に迷惑にならないように然るべき場所へ出かけて存分に遊んできてください。
建物周りで暴れさせて居辛く過ごしにくい環境にしているのは騒音出してる騒音主自身ですよ。
残念ながら私が苦情を出さなくても他の誰かが出します。

昨今の住宅事情がそういう事なんですから、自宅では大人なら当然皆が近隣に配慮して、自宅で休む人を邪魔しないように過ごしたら済む話です。

ＤＩＹもＢＢＱもなんでも、やりたい人にはそういう場所が用意されています。
自宅で周りに迷惑だと分かり切っているのに強行するのはご遠慮下さい。
人並みに自制して過ごし易い自宅を皆で守って行けたらと思います。

[5110: 匿名さん]

>>5106 匿名さん
同じような音、子供がやってる部屋もあると思います。
子供は音出すの大好物ですよね。

うちでは隣人の（多分）子供が夕方ずーーーーっと似たような音出してる日があります。
コンコンコンコン、カタカタカタ、ゴシゴシゴーシゴシ、ドン！とか。
夕方から夜にかけて30分以上続く事がよくあるけど親のDIYなのかな？
わざわざ建物の住民の夕飯時にする事じゃ無いんですけどね。

とにかく普段から扉もドカン！室内でドスドスドス…！ドカンバコン！なんて毎日騒音出してるからたまに違う騒音だと一層不快というか。

普段静かに暮らしてたらこんな所に書き込まれもしないし、苦情も出ないんでしょうね。
ましてや警察呼ばれたり、直接ピンポン苦情も無いでしょう。
まともに暮らして毎日非常識な騒音出てなければ同じ建物に住んでるだけの人なんて気にならないんですよ。
実際騒音主以外の他の住民の出入りなんか静か過ぎて生活ルーティンも知らんわ。
そんなただの無害の人の事を良い人だと感じる日が来るとはな。

[5111: 5099さんへ]

我慢大会じゃないから耐える必要はないよ。
結論から言うと、パワー系騒音主に労力を使うより法改正に力を注ぐべき。騒音苦情が重なれば職質や家宅捜索(○麻等や怪しい物品探索)可にするとか騒音検挙点数を薬物と同等にするとか、マンション法や環境法や自治体の条例改正を目指した方が話が早い。元首相暗殺犯は騒音主だったでしょ。騒音で家宅捜査できていればね。


騒音は人災。早目に潰さないと集団が危険に遭うから積極的に通報や苦情を出した方がいい。引越しもあり。でも災害に単独で立ち向かう必要ある？
警察でさえ「最近は変な人が増えてるから何かあればすぐ通報して」と言ってくれます。
躾を施す時期をとうに過ぎた成人が、数回の注意で動作を修整できない、度重なる苦情に威嚇の仕返しをするなんて重度の変な人。以前は薬物乱用者、アルコール依存症者、反社のトラブルメーカー特有の反応だったのに、いまは苦情に発狂騒音でやり返すたびに自らの前頭葉機能を壊してる騒音主がソレってことはナイショだよ。


そんなことで理性が無いから騒音に限らず建物の汚損破損や火災を起こしたり他にも色々起こしがち。空間認知力の欠如は周囲に苦痛を強いてる可能性に思い至らず「これぐらいいいだろ」と繰り返すうちに自制力は衰えるがまま。
汚部屋ゴミ屋敷もそう、住空間に対して物が多すぎる認知の歪みを自己修正出来ない。Ｇだらけの部屋で子育ての果に夜逃げたりします。

サッシをけたたましく開閉したり、玄関からリビングまでせいぜい10m～15m程度を徘徊したり、毎日引越しみたいなバカ丸出しの騒音を撒き散らすのはゴミ屋敷脳だと音を聞かされてると判るよね？ どんだけ部屋汚ねーんだよと。
そういう自己破滅型にマトモに向きあっていても疲弊するだけ。消耗する栄養素が勿体ない。時間の無駄だよ。


補足として。
自閉症や発達気味の場合もある。
自分がサッシを激しく開け閉め壁を叩き床を踏み鳴らす音や大声は制御できない(しない)けど、他住戸の音には反応興奮して即座に騒音応答するので、騒音主の聴覚過敏によって被害者も聴覚過敏や病気にされちゃいます。しかし自覚が無いので「わたしはやってない潔白だ～♪」と騒音テロを繰り返します。そのタイプだと組合や管理会社が何十年も面倒を見るようだね。

[5112: 匿名さん]

うちの上階もまともじゃないわ世帯主からして。
長い年月騒音注意されたところで開き直るばかりだよ、いい年して社会人としてギリギリなんだろう生活形態もわかる。会社で小さいんだろうけど自宅でデカい騒音出すのは迷惑しかないんだよ、まずちゃんと考えろ。

[5113: 匿名さん]

5106です。
このDIY音を添付して、入居者アプリで苦情を入れようと思って文面を考えているのですが
２０１が今日は休日みたいでドンドンドゴーン！で集中出来ない～。

[5114: 匿名さん]

階下さん、さっきから引き戸何十回開閉してます？爆音が響いてきてうるさいんですけど！
ガラガラ～ガンッ、ガラガラ～ドンッてうるせーよ！なぜ静かに開閉できない？なぜそんな何十回も開閉する？　今のドカバンって一体何の音？何したらそんな音出せんだよ、ホントうるせーよ。

[5115: 戸建て検討中さん]

上階の老夫婦のキチ◯ガイドアバン始まりました。どんだけ部屋あるねん!!

[5116: 名無しさん]

明らかに毎日夕方から21時過ぎまで3、4時間くらい寝てるんだよな…生活リズムおかしいでしょ。夜勤ですらないし。
昼間は多動だけど普通の音量で歩ける日も増えてきたのに、夜の起床後はパワー全開でドスドス。
今日は定番の壁ぶつかり、窓バンに加えてゴスッ！ガランガランランランラン…(室内なのに風呂桶を落とした時のような響き方)を繰り返してる。
なんで夜だけこんなにうるせーんだよ！！

[5117: 匿名さん]

5113です。
騒音証拠録画を送りました。
アレもコレも伝えたくて、かなり長文になってしまったかも…。

知人達に録画を見てもらったら
警察呼んでもいいレベルだと思うよって、ビックリされました。

[5118: eマンションさん]

>>5098 匿名さん
同じ日やわ
奇声…キェーーってやつじゃない？
アレなに？ドンドンも聴こえてたし
振動もエグいよね？普通に…のとこ、めちゃワロタ

確かに、それだわ

[5119: 評判気になるさん]

>>4971 匿名さん

初対面にハァアアー？！って言う人よきっと

気をつけて、直ぐ逆ギレして
小さな嫌がらせしてきて
加害者の癖に被害者面して
お互い様と言ってのける人よ

[5120: 匿名さん]

ババアァーーーではないか。

[5121: 匿名さん]

>>5067 名無しさん

>「自分だって小さい時はマンション住まいでドスドス走り回ってたんだからお互い様でしょ」って言う人もいるけど、

そういう事を言ってくる人って高確率で身に覚えがあるか
今もそういう事してる人だと思います。

要は騒音出す事を正当化したい身勝手でアタマの逝かれた人です。

普通の家庭では騒音を出さないように注意するのが当たり前って事すら理解出来ない
同情は全くしませんがある意味ではちゃんとした教育をされていない可哀想な人です。

[5122: 匿名さん]

>>5116 名無しさん
>昼間は多動だけど普通の音量で歩ける日も増えてきた

笑
隣人は教育係じゃないっての！
睡学習能力がない騒音主は増加の一途
野放しは公害同然よね
それを隣人へ押し付ける現状に問題あり

集合住宅入居前適性検査
集合住宅居住前訓練
集合住宅居住音検査(抜き打ち)
を設定して
騒音主をふるい落としたり
生活教育が必要な時代だわ