都心・臨海BRT構想について語ろう 2

[匿名さん]

前スレが1000超えたので立てました。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/525687/

中央区が進めていたBRT/LRT構想に、東京都が参加して実現性と規模が大きく前進！

・KTT、DT、ティアロ、BAYZなどの絶賛販売中マンション検討者
・勝どき東や晴海三井などの将来リリース予定物件の検討者
・TTTやクロノなど既存物件の居住者

各々が興味津々なテーマですので、せっかくなので独立スレッドで各検討者でまとめて語りませんか？

東京都「都心と臨海副都心とを結ぶ公共交通に関する基本方針」
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2014/08/70o8t100.htm

中央区「基幹的交通システム導入の基本的考え方」
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/kaigi/kmyunithibasu/H25_5_23tiikikou...

[251: 匿名さん]

可能性は結構あると思いますね。

マンション再開発の公開空地利用という表現がありましたが、ＫＴＴかＴＴＴの敷地を指しているのでしょう。
ＫＴＴの残り部屋、ＧＷまでには売れてしまいそうですね。

[252: 匿名さん]

もうできてる＆売ってるところは、調整が難しいから、乗り入れあるとしてもKTTやTTTでなく、これから建つマンションだと思うよ。

[253: 匿名さん]

そうすると当てはまるのは有明だけになってしまう。これから建つパークタワー晴海とかだってもう計画済みだし、あのあたりは都有地たくさんあるから、公開空地に停留所作る必要ないよ。希望してる人は多いかもしれないが。

停留所計画のなかで、停留所作る場所確保が困難でマンション公開空地と関係するのは、勝どきのＴＴＴとＫＴＴに限られると思うのだが。

[254: 匿名さん]

バスは要らない。

[255: 匿名さん]

>>254
足腰弱くなっても頑張ってエスカレーターやエレベーター使って電車をご利用ください。

[256: 匿名さん]

基本計画が発表されたので、あげます。

[257: 周辺住民さん]

TTT横の住友のビルに駅作ればいいんじゃないの
ちょうどいい感じだし

[258: 匿名さん]

地下鉄の情報も出ましたね

[259: 匿名さん]

情報というより
中央区が金を出して検討させてた調査、の報告書が出ただけ。
BRTとルートが被ってる。都バスまで加えてお互いに客の食い合いになりそう。

[260: 匿名さん]

まあ、同じ湾岸でも港区側は都心飛行機通過問題でマイナス要素を抱えているのと比べ
中央区側はプラス要素が加わるのは格差になり、嬉しい。

[261: ご近所さん]

まあ地下鉄は既定路線。

[262: 匿名さん]

２０年はかかりそうね。あまり期待しないこった。

[263: 匿名さん]

優先順位的に豊住線になるから当面難しいだろう
都心に背伸びしたい湾岸民がどれだけ泣きわめこうと、湾岸の繁栄を考えれば郊外から直通するニーズの方が圧倒的に強い

豊住線ができれば千葉・埼玉のアクセスが飛躍的に向上するのに加えて、
東西線の混雑緩和バイパスになるのは説得力がデカい

[264: 匿名さん]

>>263
豊洲駅には既に地下鉄ホームが四番線まである。

[265: 匿名さん]

住吉までの地下鉄延伸で豊洲の資産価値アップ確定ですね。

[266: 匿名さん]

ちょっと資産アップするかも知れないが、豊洲住民にはそれほど便利ではない。
出来ればゆりかもめを東京駅に繋げて欲しい。
それが臨海副都心を生かす道だろう。

[267: 匿名さん]

BRTもスケジュールが徐々に遅れてますね。

当初2014年度中に基本計画策定
→2015年4月

2015年度第1四半期 事業者公募・締結
→まだ公募せず。

[268: 匿名さん]

資産価値アップは嬉しいね。ホクホクです。

[269: 匿名さん]

＞優先順位的に豊住線になるから当面難しいだろう
＞都心に背伸びしたい湾岸民がどれだけ泣きわめこうと、湾岸の繁栄を考えれば郊外から直通するニーズの方が圧倒的に強い
＞
＞豊住線ができれば千葉・埼玉のアクセスが飛躍的に向上するのに加えて、
＞東西線の混雑緩和バイパスになるのは説得力がデカい

洞察力が備わっていれば、こんな発言もしないだろうに。
建設費を子供の代まで区民が負担することに諸手を挙げて賛成な江東区民がいることが痛々しい。
江東区が発案したうちの実現できなかった一案に終わるだけだろうけど。
ま、木場・葛西方面から東西線を使う人のうち、豊洲へ向かう人がどれだけいるのか。
江東区が「東西線が混雑緩和できる」と言ってることを、ホントか？と疑うところから始めてみよう。

[270: 匿名さん]

東京都が絞り込んだ鉄道「整備効果が高い」5路線　2015/03/17

都は、東京8号線延伸（東京メトロ有楽町線・豊洲─住吉）、東京12号線延伸（都営大江戸線・光が丘─大泉学園町）、多摩都市モノレール延伸（箱根ヶ崎方面）、同（町田方面）、JR東日本羽田アクセス線の5路線について、「整備効果が高いことが見込まれる」と示した。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/news/20150315/694830/

住吉への延伸が現実味をおびてきたね。

[271: 匿名さん]

五輪でわかったでしょ？試算や見積もりが甘い行政の能力が。
お荷物の第三セクター豊住線の悪名がとどろく江東区の未来・・・

[272: 匿名さん]

>>269
洞察力も何も、バイパスによる通勤緩和は、メトロ自身が認めているよ。
郊外から直結することで集客効果も明らか。
要はメトロが建設のカネを出して欲しいだけのこと。

一方都心アクセス路線は、地下鉄のリップサービスがちょいちょい出てくるだけで、実際には何一つ計画も構想も立っていない。
現実はBRTという名の連結バス運行が関の山。
それでも都バス待ちよりは便利になったと、己の立場をわきまえ満足しなければ。

[273: 匿名さん]

↑
わかってないな

[274: 匿名さん]

豊洲-住吉は、国土交通省の2015年度の新たな鉄道整備計画で、決定でしょ。

[275: 匿名さん]

>>273
事実で何も反論できないなんて、みっともないから書くなよ(笑)

郊外民は湾岸に行くのを楽しみにしてるんだよ！
有楽町線延伸は架空のニーズじゃなくて実需がある

[276: 匿名さん]

↑
政治家の票集めのための施策でウキウキ。

江東区の南北格差を解消するための施が必要。
北の住民が払う税金で区立小が湾岸にできてる現状じゃ、不満爆発だからな。
不満解消の豊住線の施策を打ち出すも、メトロには江東区の問題解決のために手を貸す義理はない。
なにしろ、競合も無い短絡線ってのは運賃収入が増えないから。
というわけで、江東区民の税金で建設も運営もやれば？(苦笑)


一方、中央区を走るＢＲＴはコスパが良いからペイする。鉄道と違うところ。

[277: 匿名さん]

見えない敵と戦ってご苦労様(笑)

心配しなくても、出来るものは出来る。
驕り上がった湾岸民は連結バスで満足するのが身分相応だろ。

[278: 匿名さん]

良いじゃん。
次は地下鉄もできるんだろうし。
少しの間我慢すれば？

資産価値も高騰すると思うよ。

[279: 匿名さん]

>江東区の南北格差を解消するための施が必要。

全く的外れ。南北とか意味不明の事言ってるけど、思い上がりの妄想に過ぎない。
江東区民の大半、豊住線沿線住民以外は、湾岸に行く必要を感じていないから。
都心に行く方が近いし、便利だしね。
住吉からだって新宿、渋谷に着く方が早いんだから、何ら利便性は向上しない。

豊住線が期待されるのは、何より千葉北西部、埼玉東部郊外からの流入がポイント。
郊外から集客施設に押し寄せれば、自然と湾岸エリアの繁栄は約束される。

[280: 匿名さん]

は？
千葉北西部、埼玉東部郊外からなら、豊洲じゃなくて、もっと巨大な商業エリアに行くわな。

ってか、そんなに有意義な路線なら、なぜメトロ自身が動かないって話だ。
江東区が税金で建設させてくれ～って頭を下げてるって、どういうこと？

[281: 匿名さん]

豊住線ができれば
激混みの東西線を避けた乗客が有楽町線に流入。
有楽町線も混むようになる。
昔は空いてたのになあ、と豊洲住民は言うようになる。

[282: 匿名さん]

昔は新橋からバス便しか無かったのになあってIHIに勤務してた８０過ぎの爺さんが言ってたの思い出した。

[283: 匿名]

くだらん

豊住線の話しは いらん！

[284: 匿名さん]

地下鉄も良いねー。
資産価値上がってホクホクですわ（笑）

[285: 匿名さん]

住民税が投入されて、江東区のほかの住民サービスが低下していくんじゃない？
ホクホクどころか、カツカツだな。こりゃ

[286: 匿名さん]

>>279
>>全く的外れ。南北とか意味不明の事言ってるけど、思い上がりの妄想に過ぎない。

情報に疎いくせに大口叩くやつ、すごいな。
江東区基本構想の審議でも、地域間格差の是正は何度も取り上げられている。

[287: 匿名さん]

なんだこのスレ？
BRTの話題ないの？

[288: 匿名さん]

地下鉄の話題もあるしね。

[289: 匿名さん]

地下鉄は豊住線しかないけどね

でもいいじゃない。スカイツリーと連携なんて魅力的

[290: 匿名さん]

↑

有楽町線や半蔵門線との直通運転はせず
「東京8号線延伸に関する調査報告書」by江東区

残念！！

[291: 匿名さん]

BRTでつながるだけましと考えなきゃね。
せっかくタワマン住んでも通勤がバスとかw

[292: 匿名さん]

臨海副都心を発展させるためには、ゆりかもめを東京駅に繋げるべき。
豊洲で止まったままでは駄目なんだよ。

[293: 匿名]

>>292

ゆりかもめはいいよ
まだBRTの方がマシ

[294: 匿名さん]

>>292
理想的だけど現実的じゃないですね
ルートが無いよ

[295: 物件比較中さん]

ゆりかもめごときで発展するかよ

[296: 匿名さん]

＞臨海副都心を発展させるためには、ゆりかもめを東京駅に繋げるべき。
→どこに高架を敷くのかご教示願います。

[297: 匿名さん]

埼玉や千葉の人が埋立地の豊洲に行く用なんかあるか？
郊外ならどこにでもあるようなららぽーとがあるだけのなんの変哲もない郊外都市だろ？

[298: 匿名さん]

ららぽーとのような郊外店が
都心近くの豊洲にあるのが奇跡的だと思う。
だから、豊洲人気なんでしょ。

[299: 物件比較中さん]

豊洲は人気というよりそこしか買えないからでしょう。
人口増えれば商業施設も増えて開発としては成功していると言えるが所詮湾岸という名の郊外

[300: 匿名さん]

銀座に近い郊外って理想的。

[301: 匿名さん]

そうやって開き直ってる人が多いのも湾岸民の特徴ですな。
銀座大好きの見栄っ張りがホント多い

[302: 匿名さん]

>>290
採算取る為の区側の方便。
実態の運営では直通運転を考えると東京メトロも交通シンポジウムで発言してる。

[303: 匿名さん]

>>302
負け惜しみは、みっともない。
それより普段から新聞読め

[304: 匿名さん]

＞302


豊住線

郊外から都心に向かう大勢の中に、江東区を縦断（笑）する乗客は１日何人いるのかな？
30年で黒字化しないと補助金が出ない。江東区が自腹を切る新路線・・・意味わかるかな？
知事も区長も与党議員も、沿線住民の票をゲットだぜ！これで20年は生きていける。
で、住民から集めた税金で建設。経営赤字の補填も江東区さんよろしく。

【現実】
・利益が出ないものを企業はやらない。だからメトロは建設に金を出そうとしない。
・もしできたとして、新線には７０円の加算運賃が適用。利用客の伸び悩みに。
・他の路線との接続なしの、折り返し６両編成。利便性が悪く、収益も低い。
・建設費の見積もりが１,２６０億円だが、車両購入費と土地高騰と物価高は考慮されていない。
・江東区がいままで積立できた金額は、たったの２５億。

[305: 匿名さん]

地下鉄できたら、相当値上がりしそうだね。

[306: 匿名さん]

>>303
負け惜しみしか書けないのは、悔しいよね。
でも、みっともないから何か事実を書こうな。

>>304
頑張って一杯書いたけど、個人の感想（ネガ）しか書けないというのも寂しいね。
この夏にも東京都の推薦を受けて現実に優先整備路線として国のお墨付きを得る訳だから、
その事実は認めような。

[307: 匿名さん]

>>306
優先整備路線として国のお墨付きって本当ですか？
だとしたら大ニュースですよね！？

[308: 匿名さん]

江東区民で寄付金を出し合って建設すれば？(苦笑)

・・・・笑えないか。区が金を出すからホントそういうことだもんな

[309: 匿名さん]

もうすぐ国から答申が出るんだろ？
結果を見ればいいだけ。

[310: 匿名さん]

>頑張って一杯書いたけど、個人の感想（ネガ）しか書けないというのも寂しいね。

だから、新聞を読めって。


・７０円の加算運賃
・他の路線との接続なし、折り返し６両編成
・建設費の見積もりが１,２６０億円だが、車両購入費と土地高騰と物価高は考慮されていない。
・江東区がいままで積立できた金額は、たったの２５億。

[311: 匿名さん]

良いじゃん。それでも地下鉄できるんだろうし。

[312: 匿名さん]

どっかの競技場のように、再見積りしたら2500億円になりましたってオチ？
国や都も出せない金額を、江東区だけでガンバルぞ。
デフォルトするかもしれないが。

[313: 匿名さん]

出来る交通手段で満足しろ
口でワガママばかり言っても無いものねだり
湾岸民は根性が捻じ曲がってる

[314: 匿名さん]

同じ2,500億なら地下鉄作った方が良いね

[315: 匿名さん]

都も今年になって、住吉への延伸について、
「整備効果が高い」5路線と認めたので、
今年度中に何らかの次のステップがあるんじゃないかな。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/news/20150315/694830/

[316: 匿名さん]

結局BRTも今後の予定含めてプレスまで出しておきながら、その第一四半期が終わっても何も出さない都市整備局。
さすが運行頻度や乗車時間といった基本的なサービスレベルよりもデザインの検討に走っているだけあって温いな。

[317: 匿名さん]

五輪バブルでダメだった施策は、2021年以降、すべて忘れ去られる・・・

なんとか乗っかった交通インフラは、虎ノ門新駅とBRTと外環道

[318: 匿名さん]

＞再見積りしたら2500億円になりましたってオチ？

江東区は、５年間で積立てられたのはたった２５億円
あと　５００年！！

[319: 匿名さん]

ハイハイ、負け惜しみ負け惜しみ。

国が出来ると早期整備を答申する路線は既に決まってますから。
指を咥えて眺めていなよ。

[320: 匿名さん]

東京五輪時に新たな鉄道は不要、新答申に向け中間整理
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20150701/705029/?ST=...

残念でした

[321: 匿名さん]

>>320

残念？何がですか？

[322: 匿名さん]

BRTについて語るスレで地下鉄ネタで必死になってるのか。そのモチベーションが理解しかねる。

[323: 匿名さん]

残念なのは、五輪前後の需要を見込んだ鉄道計画（あるいは計画でもない妄想）。
BRT＝バスには影響ないし、通勤緩和を第一とする鉄道も優先整備として答申される。

[324: 匿名さん]

公募の件がプレスされましたね。

[325: 購入検討中さん]

なんかここで豊住線を散々美化した発言してた大口君どっかいっちゃいましたね。

湾岸新線構想があったいう間に8号線計画を追い抜くでしょう。

[326: 匿名さん]

8号線の痛いところは需要喚起というより混雑解消が目的なところだよなー。

混雑解消にしてもあんな迂回ルートを選択する人がどれぐらいいるのやら。

[327: 匿名さん]

混雑解消も需要喚起も効果は明らかだから、異論なく国の答申の１番手に挙げられることは確実です。

100％株主の国と都のお墨付きを受けたら、メトロも動かざるを得ないでしょう。

[328: 匿名さん]

湾岸新線の工事費見積もりは数千億と言われている。つまり新国立競技場並。
既にマスコミの一部で、新国立競技場同様に
湾岸新線の巨額コスト叩きが始まっている。

公共事業は、見積もりよりも実際のコストは高くなる、
と国民は知ってしまった。競技場の一件で。

[329: 購入検討中さん]

湾岸新線の沿線は都有地多いからその値上がり見込みもあり、

また沿線の地価が上がり固定資産税収アップで都が潤う。

大江戸線でそれまで陸の孤島だった所の地価が上がったケースの二匹目のドジョウですね。

そういう背景がある。だったら都営で作ればということになりますね。

[330: 匿名さん]

↑都営大江戸線の総工費がなかなか回収できない件を知らないらしい。
金利も税金で払ってるんだよ？
勉強し直し！

[331: 購入検討中さん]

だからさ、都としては運賃収入以外に収入増があるってこと。

[332: 物件比較中さん]

>>331
２０年後にできてもそれまで不便に耐えないといけない
あんなに候補があったらいつできることやら
優先ではないのが痛い

[333: 物件比較中さん]

8号線が延長されて晴海地下鉄とつながったら笑える
有明がっくし

[334: 匿名さん]

都が晴海や豊住線を建設するんじゃねーし

[335: 親同居さん]

＞だからさ、都としては運賃収入以外に収入増があるってこと。
晴海や豊洲の固定資産税収が劇的に上がるのか？
都営で新線を作るという君の発想もトリッキーだが、
新線ができても、開発はとっくに終了してるエリアなんだが。

[336: 匿名さん]

売るつもりがないので固定資産税が上がるのは嫌だ。
新線は欲しくない。

[337: 匿名さん]

地下鉄新線は8号線と違い官僚や政治家の利権の塊なのです。新国立にいくら莫大な金がかかろうと絶対に覆る事が無いように、この新線は10年もあれば開通しますよ。
江東区民だけの願望路線と一緒にするようなものでは無い。大局を読みましょう。

[338: 匿名さん]

「江東区民だけ」というのが個人的願望に過ぎない訳だが。
現実には千葉、埼玉に至る延伸予定各自治体住民が熱望しているから、既に需要喚起は約束されたも同然。
彼らにしてみれば、湾岸の入口たる豊洲まで直通で行けるのだから、願っても無いこと。

[339: 匿名さん]

>>338
江東区民だけです。
世の中1+1=2じゃない事もあるのですよ。

[340: 匿名さん]

>>338

この人盲目過ぎてちょっとかわいう。。8号線の未来を信じてやまないだろうけど、結果が覆ったときの落胆具合が目に浮かびます。。

[341: 匿名さん]

>>337
残念！新国立は金問題で覆り、見直し。
新地下鉄も金問題でマスコミから叩かれるのが確実です。
ちゃんと世の中の流れを見ましょう。

[342: 匿名さん]

>>341
視点が違うので会話噛み合いませんね。。
新国立競技場はかならず2019年までに建設されます。

[343: 匿名さん]

>342
新聞を読んだ方がいいぞ

[344: 匿名さん]

新国立競技場、計画を白紙見直しだって

[345: 匿名さん]

固定資産税アップとか単純な思考の市民が、建設賛成の議員に票を入れるんだろうね。、
埋立地に人が住み始めれば、公共物の整備と維持で税金が消えていく。
上下水道、小中学校、道路、鉄道・・・。多摩のあそこと同じ失敗だな。
設置と撤去が簡単なＢＲＴが最良。

一気に開発した場所は、ある時を境に一気に年金受給者だらけの街になる。
そうすると、住民税が取れるるどころか、税金を使いまくる家庭だらけの街に大変身だ。
住民が高齢化した2030年頃にメトロが完成？都営なら後期高齢者は運賃無料ってか？
愚かな単純計算しかできない人が、迷走した国立競技場のような失策を生む。

[346: 匿名さん]

345
ほっとプラザ晴海も高齢者は無料だからね。
選手村跡地をもし安い住まいにするなら、あのエリアに高齢者が集まり兼ねない。

[347: 匿名さん]

国立競技場、確かに無駄使いなんだけどさ、それ以上の無駄使いなんて、いっぱいあるでしょ。

わかりやすく、目立ってるから、叩かれるだけ。

折角の祭典くらい、盛大にやればいいのに。

それとも、安保とかから目をそらす作戦？

[348: 匿名さん]

わかってないんだね。

[349: 匿名さん]

>>347
では、あなたが払ってください。

[350: 匿名さん]

ギリシアが沈没したのも、10年前のアテネ五輪で金を遣い過ぎたのが引き金。

2,500億円で建てました、新国立。
さらに、その維持費は、毎年40億です。
コンサートやゲームを開催しても、年間利益は4800万円ですが。


・・・こんな将来に残す負債を作ることを未然に防いだ
今回の総理の判断は、正しい。