前スレが1000超えたので立てました。
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/525687/
中央区が進めていたBRT/LRT構想に、東京都が参加して実現性と規模が大きく前進!
・KTT、DT、ティアロ、BAYZなどの絶賛販売中マンション検討者
・勝どき東や晴海三井などの将来リリース予定物件の検討者
・TTTやクロノなど既存物件の居住者
各々が興味津々なテーマですので、せっかくなので独立スレッドで各検討者でまとめて語りませんか?
東京都「都心と臨海副都心とを結ぶ公共交通に関する基本方針」
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2014/08/70o8t100.htm
中央区「基幹的交通システム導入の基本的考え方」
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/kaigi/kmyunithibasu/H25_5_23tiikikou...
[スレ作成日時]2014-12-14 03:09:00
都心・臨海BRT構想について語ろう 2
21:
匿名さん
[2014-12-17 10:31:06]
そんな読みをするなんて、損益の分析をする会議で提案したら、あきれられるだろうよ。
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22:
匿名さん
[2014-12-17 13:01:37]
空港行きは地下鉄よりもトリトンからリムジンバスを運行してくれないかな。
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23:
匿名さん
[2014-12-17 16:06:09]
そんなんでいいんですか?
マンションの玄関前から空港行きの電車を開業でどうでしょう(苦笑) デベと都知事の気まぐれな新線の話に乗って、メトロが数百億円も出すわけないし、 BRTの客を奪うような新線計画をいま打ち出したら、BRT事業を落札した企業がキャンセルするよ。 頭で考えればわかること。BRTのために晴海は地下鉄とゆりかもめが来なくなった現実を。 |
24:
匿名さん
[2014-12-17 16:32:04]
羽田「直通」なら大江戸線と浅草線を大門で相互乗り入れにしたほうが事業規模が小さそう。ダイヤがすごいことになりそうだけど。
さらに大江戸線の勝どきと月島の間に強引に晴海を割り込ませる。カーブがキツくて無理かな…一周ループさせるとか |
25:
匿名さん
[2014-12-17 16:47:05]
>>24
自己レス失礼、大江戸線はミニ地下鉄だった。乗り入れ無理! |
26:
匿名さん
[2014-12-17 17:11:13]
地下鉄は有楽町線の月島-豊洲間に晴海駅を新設出来ないですかね?
後はゆりかもめを晴海埠頭まで延伸させて、環2にBRT。 これで最低限の交通手段は確保出来るのでは? |
27:
匿名さん
[2014-12-17 19:27:40]
虎ノ門新駅は半分が民間が金を出すんだよ。森ビルのオフィス群が儲かる計算してるからね。
しかし、豊洲と月島の間のために、どなたが金を出すんで?マンション住民? 2020年代に実現できるメトロ新駅は、虎ノ門と青山(こどもの城の跡地)くらいだね。 2030年を過ぎれば、年金など社会保障費が火を噴いて、都営やメトロに税金は使えない。 BRTがあるでしょ、我慢してよ、ってこと。 五輪が終わったら、話題がなくなるね。 |
28:
匿名さん
[2014-12-17 19:54:02]
>>27
中央区外れの埠頭開発の為にわざわざ莫大な金かけて地下鉄を引くとは到底思えないよね。メトロは負担しないからやるとしたら上下分離方式だけど採算目途たたないよ。そもそも交通不便でインフラ改善の見込みない晴海に選手村を計画した時点で無理がある。舛添さんの言うとおり、お役所的なオリンピック委員会が将来性を真剣に考えず誘致優先で適当に決めただけだろうな。 DTスレの盲目ポジさんは晴海の環2地下に日比谷線の支線駅、浜松町からも延伸が来てDTは3路線2駅使える立地に化けるから坪400でも激安だとかむちゃくちゃ言ってるけど痛々しい限り。 |
29:
匿名さん
[2014-12-17 21:31:22]
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30:
匿名さん
[2014-12-18 00:12:09]
晴海地区、そんなに不便ですか?
選手村跡地以外は、新しく線を引いたり駅を作るまでもないと思うのだけど。 駅の混雑で取り上げられるのは勝どき駅だけど、勝どき駅の改装ができて乗降や出入りをスムースにするだけで解決ですよね。 ということを考えるとBRTが妥当な線じゃないかな。 |
|
31:
匿名さん
[2014-12-18 10:36:42]
駅の改装だけで、あの大江戸線の勝どきまでの乗車率を減らせるわけがない。
ミニ地下鉄にしたのは失敗だったね、あれは。 |
32:
匿名さん
[2014-12-18 11:50:09]
>>31
勝ちどきは大江戸線の最混雑区間じゃないんで、輸送力については問題ないよ。混雑減った方が良いのは間違いないけど、輸送力増強が急務なわけではないの。 |
33:
匿名さん
[2014-12-18 18:09:10]
都内での値上がり率1位、人口増加率も高いこのエリアに東京のこれからの開発から外れるわけがないわな。
MICEや経済特区を海外へ訴求するなら、BRTのみじゃ説得力に欠ける。 国が腰をあげて取り組むべき課題となるのは明白。 |
34:
匿名さん
[2014-12-19 06:08:41]
二束三文の工業用地からの値上がり率なんて自慢されてもな。
新駅を作るなら、大江戸線の築地と勝どきの間。地下鉄直結の築地開発だ。 築地にオフィスとマンションが街が出現したら、そっから先の立地は確実に弱くなるよ。 そのために、邪魔な魚市場を、安くてベンゼンで汚染された新豊洲に移したんだから。 |
35:
匿名さん
[2014-12-19 06:20:03]
世田谷だって昔は30万で一戸建てが買えたし、そういうもんでしょ。
世田谷も昔は田んぼだったんだよ。 |
36:
匿名さん
[2014-12-19 06:21:45]
ちなみに青山あたりは原っぱだったし、恵比寿なんて工場エリアだったんだよ。
自由が丘も銀座も埋立地。昔は二束三文でした。 丸の内なんて、荒れ地で買い手がいなくて無理やり三菱が買わされたんだから。 |
37:
匿名さん
[2014-12-19 06:32:04]
勝どきは、勝どき東再開発で3000世帯増えるほか、KTTのMR跡地再開発などいくつかの計画が進んでいる。ので、勝どき駅の混雑や輸送力について、楽観視はできないのよね。
勝どき地区の再開発の乱立が良いこととは思えないけど、晴海住民の足を大江戸線以外に導くのは、勝どき住民にとってけっこう重要な課題になっている。 |
38:
匿名さん
[2014-12-19 08:08:58]
>>37
乗降客数が10万近い勝どき。数千戸でどうにかなるほど深刻じゃないよ。大江戸線自体も放射部の混雑に比べれば環状部は余裕があるしね。 そし て、駅改良とBRTによる一部転換で改善が見込める。2017年度までの辛抱だよ。 |
39:
匿名さん
[2014-12-19 10:49:12]
>丸の内なんて、荒れ地で買い手がいなくて無理やり三菱が買わされたんだから。
それ、100年前だろ。 100年間で日本の都市人口がどれだけ増えたか。 それを強引に類似させようとする誤魔化しが、哀れ。 |
40:
匿名さん
[2014-12-19 11:45:33]
国が東京湾岸部を経済特区に指定して海外企業や外国人の労働者を迎えようとしているんだよ。
国際戦力都市としての競争力持たせるために、整備を進めようとしているの?わかる? 都市人口が増えたから~とか工業用地だ~とか関係ないの。 |
41:
匿名さん
[2014-12-19 16:37:54]
|
42:
匿名さん
[2014-12-19 19:18:31]
おいおい、建てるのはいいけど、肝心の交通インフラはどうすんのよ・・
なんか、今日知事が会見してたけどさ。 http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2014/12/DATA/20ocja00.pdf |
43:
匿名さん
[2014-12-19 20:20:36]
>>42
そのためのBRTじゃん。 |
44:
匿名さん
[2014-12-19 20:24:40]
臨海副都心は有明・お台場ではなかったでしたっけ。ゆりかもめの増発やりんかい線の増発で十分まかなえるのでは?現実的な解だと思うけど。
|
45:
匿名さん
[2014-12-19 20:27:00]
でもさ、6000戸だぞ!DT他マンションもあるから、さばけるわけないじゃん。
勝どきでは満員で全部通過だな、こりゃ。 |
46:
匿名さん
[2014-12-19 20:32:24]
|
47:
匿名さん
[2014-12-19 22:29:31]
結構ややこしい話になった気がするな。
都知事の発言で地下鉄の可能性を匂わせたことで、BRTのポジションがハンパになった気がする。 オリンピック需要の暫定と考えて地下鉄で置換して10年くらいの運用で終了とすると、車両の償却はどう考えるのでしょうね。 事業協力者も頭抱えてるんじゃないか? つうか、舛添の発言がテキトーすぎるのか。 |
48:
購入検討中さん
[2014-12-19 22:35:35]
>>47
先がよみづらいですね。もう少しいろいろ発表待ちたいですね。 |
49:
匿名さん
[2014-12-19 23:06:12]
中央区学校増やすんだ。消防署は場所を移すのね。そろそろ具体的な動きがいろいろ見えてこないとおかしい時期になったってことか。
|
50:
匿名さん
[2014-12-19 23:47:34]
もっと低層化、ダウンサイジングするのが日本の集合住宅の今後のトレンドなのに、
なぜIOCも求めず選手も嫌がる高層棟を作るのか? むしろ中層超高級住宅で売ればこの国の住宅市場の転換点になるだろうに |
51:
匿名さん
[2014-12-20 00:01:20]
>50
1.高層棟を建てるのは、オリンピック開催後なので高層棟に選手は滞在しない。 2.採算性の問題から中層オンリーではなくタワマンも必要と求めたのはデベロッパーサイド。 3.まずは東京都の発表資料を読みましょう。 |
52:
匿名さん
[2014-12-20 01:06:19]
公園が完成すれば花火の観覧場所確保できますね。
|
53:
匿名さん
[2014-12-20 03:16:07]
BRTとバッティングしない路線を選手村地域につくるとなると、ゆりかもめを トリトン→選手村→豊海→竹芝? みたいなルートでつなぐのはどうでしょう。竹芝までは橋を渡して環3も一挙につくるとか。
これも経済性が疑問な妄想だけど、消去法でいくと一番赤字が少ないんじゃないかな。 |
54:
匿名さん
[2014-12-20 03:49:34]
メトロやゆりかもめは企業が絡んでくる。利潤の追求できなければ企業は決してやらない。
だから、舛添さんに、かちどき駅に超巨大ちゃり置き場を要望したほうが早いよ。 晴海ちゃり王国。なんてエコなんだ。低炭素化社会に貢献! |
55:
匿名さん
[2014-12-20 17:00:17]
>>54
勝どきに渡る橋が激混みなのに自転車増やしたら大変なことになりますよ。 |
56:
匿名さん
[2014-12-20 19:19:54]
55
揶揄されてることにさえ気付かないとは。 新浦安も幕張もそうだけど、埋立地は交通不便地域でしかない運命だから、とにかく脚力をつけよう。 |
57:
匿名さん
[2014-12-21 02:45:06]
|
58:
匿名さん
[2014-12-21 08:47:01]
ゆりかもめは東京駅を目指して欲しい。
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59:
匿名さん
[2014-12-21 09:37:39]
|
60:
匿名さん
[2014-12-21 18:27:46]
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61:
匿名さん
[2014-12-21 20:04:33]
やっぱり地下鉄ですかねぇ。資産価値も上がるし、良いんじゃないかな。
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62:
匿名さん
[2014-12-21 22:02:14]
選手村跡が高層ビルや商業施設林立だったらLRTくらいあったかもしれないけど、今回発表のプランだとBRTで十分カバーできるんじゃないですかね。
実際のところはずっとBRTでほぼ決まりなのではないかと思います。 地下鉄はないでしょ。計画してから20年やそこらじゃできないのではないでしょうか。 |
63:
匿名さん
[2014-12-21 22:09:08]
無理でしょ。地下鉄必要なレベルだと思いますよ。
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64:
匿名さん
[2014-12-21 23:53:09]
地下鉄絶対必要な地域だとすると、地下鉄は今から計画して10〜30年かかるわけだから5〜25年は不便を強いられる訳か。地下鉄決定となったらBRTを暫定で運行してくれないかもしれない。
|
65:
匿名さん
[2014-12-21 23:57:32]
>>63
大江戸線の一日客数は約90万人。 あり得ないけど選手村想定12000人全員大江戸線ユーザーになるとしても2%にも満たない数。 また、勝どき駅は当初約3万の乗り降り想定で駅を作って、現在9万近くを何とかではあるけど捌いている。 このように鉄道はタワマン数棟程度ではたいした影響も無いくらい桁違いの客数を扱える乗り物なの。 |
66:
匿名さん
[2014-12-22 00:12:09]
民間デベロッパーは選手村を人質に選手村の交通整備について都にかなりプレッシャーをかけており、それが知事の鉄道検討前向き発言につながった。しかし今から頑張っても選手村跡地を分譲するまでに鉄道完成は無理なので、引続き鉄道実現に向けて努力をしつつもBRTの支線を選手村跡地方面に伸ばす、というのが現実的な着地点ではないだろうか。環状2号一直線ルートで選手村入口辺りにしか停まらないではゼロ回答に近いし、さすがにマンションを売り切れないだろう。
|
67:
匿名さん
[2014-12-22 01:48:52]
だからタワーが入り口よりなのかな。
奥の方の中層は賃貸かもしれませんね。 この程度の距離は団地では普通なような気がします。 |
68:
匿名さん
[2014-12-22 06:02:00]
郊外ニュータウンは販売終了して30年も経つと住民が高齢化して通勤需要が激減する。
つまり地下鉄を計画しても完成した時には乗る人がいなくて、最初から赤字というバカな話だ。 そんなのはメトロも東京都もわかってるから作るわけがないんだよ。 |
69:
匿名さん
[2014-12-22 07:01:56]
ラッシュ時にバスを専用路線に何十台も走らせればいいだけ。
いつでもできるぜ。 |
70:
匿名さん
[2014-12-22 12:40:50]
|
71:
匿名さん
[2014-12-22 14:55:39]
選手村は豪華さはなく、機能的な建物になりますよ。
例えれば、URのような感じです。 ちょっと見栄えのよい賃貸マンションですね。 短期でも一度住んでしまう訳ですから新築とは言えないでしょう。 安く分譲に出されるくらいならば賃貸でそれなりの家賃を取ってもらった方がいい。 いずれにせよ、晴海の平均値を下げそうです。 |
72:
匿名さん
[2014-12-22 17:37:44]
|
73:
匿名さん
[2014-12-22 18:09:34]
埋め立て地なんてそんなもんですよね。
原野を分譲した後は、未来永劫なにも開発されない。売りっぱなし。 都心だと賃貸やテナントや木造の解体&再開発が今後もずっと続く。 都心環状、数々の都道整備、新駅、新しいオフィス街、劇場、などなど。 インフラが必要なのは、埋立地じゃなく都心の中枢部。 |
74:
匿名さん
[2014-12-22 23:15:28]
>>72
晴海が下がっても影響あるとは限らないないよ。2011,2012に東雲が値下がり(プラウド&パークタワーの影響)したけど、豊洲や勝どきは新築中古共に影響なかったからね。 |
75:
匿名さん
[2014-12-22 23:31:58]
臨海地区全体のイメージではなく、晴海のイメージだと思います。
|
76:
匿名さん
[2014-12-22 23:55:31]
同じ中央区の日本橋あたりも連れ安になりますよ。
ラッキー。 |
77:
匿名さん
[2014-12-23 00:41:41]
76
二極化ってわかる? |
78:
匿名さん
[2014-12-23 01:20:17]
>>76
住所はどちらも中央区かもしれないけど全然違うでしょう。日本橋は都心ですから。 関連するとしたら湾岸新興勢力の新豊洲・辰巳・有明あたりでしょうか。 主に晴海地区が選手村跡地開発をアピールポイントにしていたので選手村の影響も晴海限定でしょうね。 |
79:
匿名さん
[2014-12-23 01:28:41]
76
蒲田の下町が安くなれば、田園調布も安くなるか? |
80:
匿名さん
[2014-12-23 01:40:58]
2極化するなら、豊洲や有明が値上がりしてしまうのでは?
|
81:
匿名さん
[2014-12-25 00:49:28]
本当はゆりかもめ延伸が良いと思いますが、中央区の副区長が「中央区民は誰も望んでいない」的な発言をされたら晴海に延伸のしようがないね。
新橋から有明まで中規模軌道交通を通せるチャンスなのに残念です。 地下鉄はあの短い距離はあり得ないから、バスのみになりそうです。 |
82:
匿名さん
[2014-12-25 01:36:07]
ゆりかもめはすでに有明通っていますよね。遠回りだけど延伸してもどちらにしても遠回りなのでまっすぐBRTの方が良いかな。
|
83:
匿名さん
[2014-12-25 01:51:25]
>81
副区長の発言は、ゆりかもめ延伸になると日比谷線延伸ができなくなるから、という駆け引きもあるんでしょうね。 確かに勝どき駅止まりでは中央区民にメリットありません。 ゆりかもめ新橋行きの可能性については「有識者が可能性がないと言っている」的な、ふわっとしたコメントが残っています。日比谷線延伸ありきの誘導にみえます。 中央区としては、高い目標を掲げた挙句、いちばん小さい結果しか得られない結末になりそうです。 |
84:
ご近所さん
[2014-12-25 02:21:37]
あんなに強風地区に高層タワー作ったらずっと揺れてるよ
地上交通は風が強くて危ないので地下鉄もいいけど、 築地市場ー晴海ー勝どきー月島って ぐるっと遠回りにするだけのメリットがあるんだろうか |
85:
匿名さん
[2014-12-25 03:07:45]
銀座-勝どき-豊海-晴海-有明-国際展示場-羽田でほぼ決まりでしょ これで陸の孤島と大混雑の解消につながる
三井不動産や舛添知事の発言聞いてると選手村への民間協力への前提条件になりつつあるような気がするよ |
86:
匿名さん
[2014-12-25 06:47:19]
都知事が条件に出すならメトロじゃなくて都営のような。羽田はメトロなら東銀座、都営なら大門経由で行けばいいと思う。まあほぼ決まりならしょうがないけど、この計画だと俺は生きてるうちに利用できないかなあ。
|
87:
匿名さん
[2014-12-25 08:54:22]
本気でやれば10年前後だろうけど、70超えてるとちょっと微妙ですが
|
88:
匿名さん
[2014-12-25 10:38:53]
|
89:
匿名さん
[2014-12-25 10:40:02]
|
90:
匿名さん
[2014-12-25 10:40:02]
|
91:
匿名さん
[2014-12-25 10:50:34]
|
92:
匿名さん
[2014-12-25 11:38:52]
都営ですら通らないなら民間の東京メトロはなお無理では?
|
93:
匿名さん
[2014-12-25 18:14:25]
私は広島にしばらく住んでいたのですが、路面電車は道路に専用車線があってもかなり遅いですよ。
右左折で自動車が専用車線に入ってきたり、信号にひっかかったりでバスと変わりません。 地下鉄かゆりかもめでないと朝は定時制が保てません。 |
94:
匿名さん
[2014-12-25 23:16:33]
>>93
広島の都電と異なって都のBRT計画はほぼ直線なうえに距離が短い。 例えば愛宕1丁目~晴海5丁目までで約3.5m、ビックサイトの交差点まででも6㎞程度。距離が短いおかげで、実質速度が都バス並みの15㎞/hでも虎の門~晴海5丁目間14分程度、ビッグサイトでも25分程度。中央区試算の20㎞/hなら、11分/18分。 しかも、海岸通りより湾岸側は主要道路との交差点もなく、ターミナルバス停へのアプローチ時以外は右左折も不要。このように恵まれた条件なので、バス専用レーン確保さえ可能なら定時性のキープは難しくないと思われる。 |
95:
匿名さん
[2014-12-25 23:20:27]
東京都長期ビジョン
http://www.seisakukikaku.metro.tokyo.jp/tokyo_vision/vision_index/inde... BRTのタイムスケジュール、計画は明記。 地下鉄はなし(虎ノ門新駅は明記) |
96:
匿名さん
[2014-12-26 04:05:39]
>>94
BRTが直線でも自動車は右左折しますよね。 例えばBRTが、バスと同じく一番外側の車線を走るとして、左折の車が横断者待ちをしていたらBRTも止まってしまいますし、違法停車車両があれば、渋滞車線に入り込んで交わさなくてはいけません。 BRTでは渋滞車線に入るのは容易ではないでしょう。 連続立体交差でない限り自動車の増加する時間帯はかなりの影響があると思います。 |
97:
匿名さん
[2014-12-26 09:41:53]
多摩地区のバス専用レーンはおおむね守られてますよ。
地下鉄だってしょっちゅう遅れるしBRTが1分でも遅れてはいけない、というものでもないですよね。BRTレーンと優先信号で十分じゃないでしょうか。 |
98:
匿名さん
[2014-12-26 10:51:20]
>>96
海岸通より湾岸側は主要な道路と交差しない。地図見れば分けるけど島内行き止まりの道路ばかり。 つまり、もともと右左折する車両が少ない。 違法駐車についても、環状2は商業施設付近をあまり通らないので、新市場付近意外はそこまで気にする必要はないでしょう。 それこそ曲がった先にはほとんど車通りのない止めやすい場所があるんだから。 |
99:
匿名さん
[2014-12-26 10:57:55]
>>98
豊洲市場が出来れば、環2を魚トラックや観光バスが大量に走るでしょうから、状況が変わるでしょう。 それと、トリトン側にBRTの支線が出来るかどうかで右左折があるし、 晴海埠頭行きの都バスは環2をブタ切りですよ。 |
100:
匿名さん
[2014-12-26 11:04:04]
BRTのメリットをスポイルしない為にも支線はない方がいいですね。
BRT優先信号で交差する晴海埠頭行き都バスは時間がかかるようになるかもしれないけどこればかりは仕方ないですね。晴海は立体交差じゃないんでしたっけ? |
101:
匿名さん
[2014-12-26 11:11:45]
もう環2の選手村付近は殆ど完成していますが
立体交差ではなくて平面ですよ。 |
102:
匿名さん
[2014-12-26 11:21:22]
|
103:
匿名さん
[2014-12-26 12:55:11]
>>99
魚トラックは早朝だから大した影響はない。観光バスは市場への誘導ルートを指定できるし朝ラッシュにもかぶらない。晴海ふ頭発着の都バスは本数も多くないし、BRTが出来れば入出庫以外は廃止のダイヤ改正が可能。 そもそも一般道走行のバス並みの低速ダイヤに合わせて10分程度で着くし、これでもまだ問題ありそうならさらに余裕時間を持たせばいいだけ。仮に5分を余裕時間にしても晴海~虎の門が15分なら他の交通手段じゃなくてBRT使うでしょ。 ただ、支線についてはかなり問題。現道だから専用レーンは確保できないだろうから、ダイヤ編成のネックになるかもね。 >>100 晴海は5丁目交差点手前で平地に降りて晴海5を平面交差。ただし、それまで片側2車線だったのが側道部とたぶん右折レーンで3車線/5車線に拡幅。 |
104:
匿名さん
[2014-12-26 13:01:35]
時間間違えた。都バス並みなら14分だから、余裕5分なら約20分だった。
|
105:
匿名さん
[2014-12-26 21:36:50]
日比谷線の支線を作るなんてできるわけがない。
東銀座は分岐駅になる構造になってないからここの改造だけでも莫大な時間と費用が必要。 埋立地住民しか使わない路線にそんな莫大な資金を使う余力はどこにもない。 だいたい日比谷線は北千住まで伸びてるのにそっちはどうするんだよ。 東京オリンピックはカネをできるだけ使わない節約オリンピックというのもセールスポイントなんだから、ムダなカネは使わないよ。舛添も都議会もそんなバカじゃない。 |
106:
匿名さん
[2014-12-26 22:06:41]
|
107:
匿名さん
[2014-12-26 22:26:28]
短距離のバス通勤は、勤務先から定期代が出ない。
結局、BRTは観光客だけが乗って、住民は倹約のために全然定期券を作ろうとしない。 そんなもんだよ。 |
108:
匿名さん
[2014-12-26 22:31:25]
なんてせこい! 近ければ近いほどいいじゃない。 勤務先からの定期代でることがそんなに重要? たいしたコストでないし、そもそも勝どき・晴海に住む人達がそんなみみっちいこと気にするの? いつまでも雇われる側の立場で物言わないで、自分でなんとかしたら?
|
109:
匿名さん
[2014-12-26 22:37:01]
選手村跡地住民にはBRTに選手村始発終点便を設定してあげればいい。
|
110:
匿名さん
[2014-12-26 22:41:23]
なんだかんだでバス,車は時間の定時制は保てないから。やっぱり電車となるよね。虎の門まで載ってる時間だけで15分から20分で微妙な時間だし。大手町や東京ならいいんだがなぜ虎の門って感じ。勤務地が虎の門なんてごく一部の人だけだから.
|
111:
匿名さん
[2014-12-26 22:54:58]
>>そもそも勝どき・晴海に住む人達がそんなみみっちいこと気にするの?
掲示板で散々っぱら管理費がどうのこうの書いてて、突然どうしました? BRTの定期代は、12,000円/月程度? 勝どき駅に行くだけで。それが家族分か。 |
112:
匿名さん
[2014-12-26 23:31:59]
>>110
でも、だったら、このエリアやめれば?って話になっちゃうから、そのために鉄道ひくというわけにはいかないよね。 |
113:
匿名さん
[2014-12-27 00:48:01]
中央区長がゆりかもめでもいいから軌道線をひいてくれと言えば簡単なのに地下鉄だとか言っているのは無い物ねだりの子供と一緒ですね。
環状2号線にバスだけ通して終わりでいいよ。 |
114:
匿名さん
[2014-12-27 01:35:05]
>>110
のらえもんのブログでは虎ノ門〜晴海が9分くらいと書いてますね。虎ノ門には日比谷線の新駅ができるから、そこで乗り換える人には便利です。 |
115:
匿名さん
[2014-12-27 01:44:59]
>>107
定期代が出ないの?普通は会社までの距離が2キロ以下だったらでないけどね。 |
116:
匿名さん
[2014-12-27 06:35:38]
>>115
107の言う短距離は2キロ以下なんでしょ。BRTかバスで2キロ走らないと最寄鉄道駅付近に行けない場所はこの辺にはないんじゃないかな。普通は鉄道優先なので鉄道に乗り換えになる。 もちろん会社によるけど。 |
117:
匿名さん
[2014-12-27 07:18:20]
107だけど、税法上、一定額までの交通費は非課税なのに、2キロ以内のマイカー通勤が全額課税される。
よって、2キロ以内は徒歩か自転車を推奨していると解釈できることから、企業もそれに倣っている。 それ以前に、メトロの支線を引いたら、ダイヤが狂いやすいしデメリットでしかない。 そのためのBRTなんだから、メトロ新線の期待感だけでこのエリアの物件を買うお調子者がいたら、 デベからしたらラッキーということ。 |
118:
匿名さん
[2014-12-27 07:23:58]
2kmって25分でしょ。
徒歩とか拷問だね。 |
119:
匿名さん
[2014-12-27 08:14:27]
BRTで専用レーン、優先信号にしたらある程度定時制が保たれるでしょう。
海浜幕張や昔のつくば万博みたいに連節バスを入れて。 地下鉄はコストも時間もかかりすぎるよ。 |
120:
匿名さん
[2014-12-27 10:41:06]
BRTは定時性と快適性を保てれば、鉄道に劣らない交通手段かもしれないね。
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