グランドターミナルタワー本八幡【契約者専用】その３

[匿名さん]

情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/371010/
所在地：千葉県市川市八幡3-1245-18他（地番）
交通：京成本線京成八幡駅・都営新宿線本八幡駅から徒歩1分、総武線本八幡駅から徒歩2分
売主：積水ハウス、三井不動産レジデンシャル、新日鉄都市開発
施工：前田建設工業東京支店
管理：積和管理株式会社・三井不動産住宅サービス株式会社・京成ビルサービス株式会社

【物件情報を追加しました 2014.12.16　管理担当】

[251: マンション住民]

住宅部会のちらしって何ですか？お知らせ来てるんですか？

[252: マンション住民さん]

見えないから解らないだろうと、ベランダで喫煙している人がいるみたいです。ベランダに出た時に、煙や臭いが酷い時がありました。
換気で窓開けるのも気をつけるようにしてます。
空気清浄器購入して部屋で吸えばよいのにと思いましたよ。
自分もネットの設置はどうかと思います。強風や台風の時に危険かと・・・

[253: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そもそもネットなんて設置する費用はどこから出す気でしょうか？
共用部分に物を置かないことを守り、子供を躾けるのが先でしょう

[254: 住民さんＡ]

子供の為だけのネットではないかと

[255: マンション住民さん]

ハトですかね？

[256: ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝさん]

また何かあったら大変だからネットもありかもね。

[257: マンション住民さん]

ネットじゃタバコの煙をブロックできません！

[258: 住民さんＡ]

落ちる危険か景観か。どちらを優先するか。難しいですね。

[259: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

難しくないですよ。
皆さんも散々「対策を！」って言っていたじゃないですか！！
現実的な対策として、これ以上のものはないですよ。
景観より命。
私は皆さんの命を守りたい。

[260: 住民A]

>>258
とりあえず、落とす危険性があるのは外干しオーケーにしているからで、となりのガレリアのように外干し禁止にすれば（干している人もいるけどｗ）、だいぶリスク下がると思いますよ。

[261: 入居済みさん]

うちは非喫煙者です。時々ベランダに出るとどこからか煙草の臭いがすることもあります。上からか下からか、隣なのか分かりません。ここで、苦情を訴えておられる方々は、どの家の煙草なのか特定できているのですか? アルコール、ギャンブル同様ニコチン中毒者に掲示板や管理人に訴えたところで、止めはしないでしよう。特定できるなら、直接苦情を申し立てられますが…。
我が家は、煙草の臭いが室内に入っては来ないし、洗濯物に臭いが付いたこともないので、全くイライラしません。苦痛を感じておられるご家庭をお気の毒に思いますが、どうにもならない気がします。誰か分からないのであれば。

[262: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

落ちる奴は落ちる
落ちない奴は落ちない
落ちるも八卦、落ちぬも八卦
それだけのことよ

[263: マンション住民]

>>259
自分で守ります。

[264: 住民A]

>>259
そんなに景観より命とおっしゃるなら、そもそもタワマンなんて買わないのでは？
事故が発生してしまいナーバスになっていますが、大規模マンションの宿命で人数が多い分だけこういった事故は起こりうる可能性は高いと思います。

転落防止というより、命を守るための対策なら、他のタワマンではどうしているか、よく調べてみたらいかがでしょうか

[265: 入居済みさん]

ネットなんて、勘弁してください。
見た目も悪いし、経費もかかりますから。

[266: 住民さんＡ]

ネットなんか張ったって自殺願望のある人は切ってでも飛ぶでしょ？

[267: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ネットで救える命がある。

[268: 住民さんＡ]

このスレで彷徨うネット難民を救ってやって下さいw

[269: マンション住民さん]

今はごく一部の住民だと思うけど、規約を守れない住民が多くなると治安も悪くなりそうで怖いですね。

[270: 住民さんＡ]

ネットは、希望者だけがやればいいんじゃない？

[271: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ネットがあれば人・物の落下もある程度防ぐことができますし、外からの飛来物に対しても一定の効果を期待できます。
また、鳩などがバルコニーに巣作りをすることに対しての防壁にもなり得るものと考えます。
家の中からの景色は若干損なわれますが網の目を細かくし、外の景色を眺める時は目を細めるなどして工夫することも可能です。
外からの景観を壊さないような、素敵なデザインのネットなら賛成です。

[272: 入居済みさん]

転落防止フェンスというのもあるみたいですね。ネットならこっちの方がより安全かも？
http://sp.mainichi.jp/sports/news/20140604mog00m070021000c.html

[273: 入居済みさん]

あ、これがいわゆるネットってことなのかな？

[274: マンション住民さん]

＞外の景色を眺める時は目を細めるなどして工夫

おいおい老眼にゃ疲れるぜよw
まるで監獄、プリズンＧＴＴなんて勘弁だぜ

[275: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>272
これを希望者だけ付けるとなると、下手したら自分の上の階へ空き巣が入る手助けになってしまうかも。やるなら全室取り付けて防犯も兼ねるか、3階より上階の家庭とか？

透明のプラスチックボードとかなら、景観も損なわれない上に防犯・事故防止にもなるのでは？

[276: 入居済みさん]

将来の修繕のためにお金を残しておかねばならないのに、そんなボードなんか付けてる場合じゃないでしょう。
やりたければ、どうぞ個人でおやりください。

[277: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

でも構造上の問題という意見もある以上、再発防止策を何も講じない訳にもいかないでしょう？二度と同じ事故を起こさないためなら、私は修繕費を使ってもいいと思います。ネットにするかボードにするかはまだまだ議論の余地があるとは思いますが。鼻くそとか放尿の犯人はとりあえず後回しにしてもいい。転落や落下事故防止に向けた建設的な意見交換がしたい。

[278: 入居済みさん]

構造に何の問題も無いと聞いています。いったい何を根拠に???

[279: 入居済みさん]

意志を持って乗り越えようとしない限り、このベランダから落ちることはないでしょう。
足がかりになるような物が置いていない限り。

[280: マンション住民さん]

ネットってこういうものの話だったんですか?
てっきり夏場のグリーンカーテン作りたいからネットを張ってもいいか？って話だと思ってました。

[281: マンション住民]

お知らせでは、ネットの希望は却下されたと理解しました。話し合いの余地すらないと思います。

[282: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ネットは却下されたとしても、プラスチックボードで新たに要望を出す人間が現れるでしょう。
そして最後には正義が必ず勝ちますよ。
あまりにも人の命を軽んじている。
私は人間の命を守りたい。
ただそれだけなんです。

[283: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

70年前の今日、リトルボーイが広島の街に落ちたことも無関係ではありません。
その3日後にはファットマンが落ちました。
ノーモア悲劇。
日本の平和を守るため、尊い人の命を守るため、私はプラスチックボードの設置を切に要望いたします。

[284: 住民さんＡ]

プラスチックボードって高そうだけど。いくらくらいですか？

[285: マンション住民]

プラスチックボードの希望をだす人があなたなんですね。

[286: 住民さんＡ]

ただ金額がどの位か聞いただけです。

[287: 住民さんＡ]

プラスチックボードなんか本気の自殺志願者なら叩き割ってでも飛ぶでしょ？

[288: マンション住民さん]

>>272
ＧＴＴ全戸室がネットで覆われたらなんか精神病棟にしか見えない気がする・・・

[289: 入居済みさん]

プラスチックボード　!? 勝手にお好きな事を言ってください。

[290: マンション住民さん]

そんなに転落することが怖いならベランダ、バルコニーのないところへ引っ越してください。
こんな転落防止ネットなんて精神病院じゃあるまいし。

[291: マンション住民さん]

>>288
病んだ住人とニコチン中毒患者がいるみたいだからちょうどいいんじゃね？w

[292: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>284
現在、3階以上の全住居で設置した場合の見積りを依頼しています。
商品代金＋工賃の概算にはなるようですが、分かり次第皆様にもご連絡致します。

[293: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>290
転落が怖いというよりも、子供の転落事故を防ぐことや、宇宙空間を含めた外部からの飛来物への対策としてです。
自殺志願者は対象外にしています。

[294: マンション住民]

>>275
ここのマンションには5階より下の階に住居はありませんよ。毎日エレベーターに乗っていればボタンで気づくと思いますが。

ここの書き込みの何割が本当の入居者なのでしょうか。

[295: マンション住民 [女性 40代]]

ネットの設置を全居住にする必要はそもそもないので、全居住に設置した見積もりはいらないのではないでしょうか？
子どものいる家庭など必要な居住者が自費で行えばいいと思います。
しかし、その設置自体が景観や落下の問題から却下されてはいますが…

[296: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

それですね
ネット自体が落下して死傷者出たら意味無し

[297: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>295
承知致しました。

[298: 入居済みさん]

ルールを遵守さえすれば、事故は防げるのではないでしょうか？
集団生活、居住者がルールを守り、快適な生活がしたい。
廊下に傘、宅配物等の放置物が未だに見られます。
このマンションが気に入っている老夫婦からの一言でした。

[299: マンション住民さん]

エレベーター降りると変な臭いが・・・揚げ物？タバコ？
暑いからと玄関開けて廊下のエアコンで換気してるんかい。常識ないな。

[300: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>299
暑いから玄関のドアを開けているだけでは？
そんな常識外れなことじゃないと思いますが。
変な言い掛かりつけるのはやめましょう。

[301: マンション住民さん]

今までの投稿見ていると酷いことになりそうですね

[302: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

我が家も揚げ物とか焼き物で煙や臭いが凄くなってしまった時は仕方ないので玄関やバルコニーの窓開けて換気しますよ。っていうか換気しなきゃこもっちゃうしね。そんなことで常識ないとか言う方を疑っちゃうけど？？？？

[303: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

普段は換気扇だけでも換気が追いつくけど、調理しているとそうじゃない時もあるんですよ。料理をしない人には分からないのかもしれませんね。余計なお世話かもしれませんが家事をもっと手伝ってあげてください。そしたら気持ちが分かるかもしれませんよ。

[304: マンション住民さん]

>>299
スンマセン！それ俺ッス！
負圧で内廊下の冷気を取り込もうと部屋窓の開閉度合いと玄関ドアの開き度合いのバランスをこの2年間研究してまいりました
己のセコさを反省いたしますm(_ _)m

[305: 住民さんＡ]

住民で無いと思われる人の悪意ある書き込みが散見されます。
続けるのであれば風評被害による資産価値の低下が懸念されますので民事に訴えますよ？
掲示板が匿名だと思っているのであれば間違えです。掲示板の管理者は書き込みを行ったPC/携帯の
IPアドレス(住所のようなもの)を把握しています。裁判になれば管理者もIPアドレスを提出せざるを
得ない状況になるでしょう。嘘だと思うのであれば、「IPアドレス 匿名 掲示板」で検索してみては？

[306: 匿名さん]

>>305
今の時点では訴えても勝てないということですか？
どの程度までなら許されるというか、どこまでいくと民事で住民が勝てるんですか？

[307: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ここの掲示板の書き込みでマンションの資産価値が下がるなんてことあるんですか！？

土地と建物、周囲の環境等といったもので決まるものだと思っていました…。

どうすればいいのでしょうか？？
マンション住民で集団訴訟を起こすということですか？？

[308: マンション住民]

立地（周辺環境含む）や建物で90%は決まるとのことです。
残り10%は管理状況かと思います。

集団訴訟するような事態になれば、少しでも文句をいう人を徹底と追い詰める、独裁政治的なマンションに住みたい！という人には受けると思いますが、、、

[309: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

私も訴訟というとちょっと違うかなと。基本的にこの掲示板での荒らし行為は無視するか、場合によっては削除依頼をすれば済むことです。

掲示板の書き込みで名誉毀損の訴訟は聞いたことありますが、マンションの資産価値が下がるということは聞いたことがないです。

305さんに聞きたいのですが、本当にそんなこと有り得るのですか？根拠があるのであれば、そこのところをもう少し詳しく教えていただけないでしょうか。住民としてお手伝いできることがあるのであれば協力したいと思いますし、そうでないのであれば住民を不安にさせてしまうような書き込みは止めていただきたいと思います。

[310: マンション住民さん]

ご近所さんでお祭りがあるのですか？太鼓の音が聞こえてます。

[311: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>292
3階に人住んでるの？

[312: 入居済みさん]

一連の書き込みは、部外者によるものです。

自分の投稿に対して、住人が驚いたり、不安になったり、まじめに返信したりするのが嬉しいのでしょう。

おそらく、ここに書き込んでいる部外者は、「孤独」「貧困」「羨望」という問題を抱えているのだと思います。
お気の毒です。

非常識な投稿は、部外者の可能性が高いのでスルーが一番ですよ。
実生活でも無視され、ここでも無視されたら、これら害虫は駆除できるはずです。

[313: マンション住民さん]

まったくスルーになっていないんですが・・・

[314: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

305さんはどうしたのでしょうか？
住民でありながら、不安を煽るだけ煽って以降はだんまり？？？
312も外部の人間でしょうか？明らかに煽っていますよね。やめてほしいです。

[315: マンション住民]

料理の臭いの換気をするのにベランダ側を開けるのはわかりますが、内廊下側を開けるのはどうなんでしょうか。
みなさん普通にやっていると見てちょっとびっくりしました。内廊下側は通気性も悪いのであっという間にフロアに臭いが充満しますよね。
万一、火事が起こった部屋で玄関を開けっ放しにしたらあっという間に煙が充満して避難にも支障が出るのではと怖くなりました。古いビジネスホテルなどでの火災も内廊下での煙充満によって死亡者が出ます。
みなさん、万一自分の部屋で火災が起きたら、被害拡大を防ぐためにも絶対に内廊下側に換気しないでください。

[316: マンション住民さん]

我が家は換気で内廊下のエアコン利用したことはありません。
食後に窓開けて換気扇使用しながら、ガスレンジ、壁、換気扇のまわりを掃除すれば臭いは篭らないし残らないです。換気扇も10分ぐらい回しておくとよいですよ。
調理中もエアコンつけてるし暑いからと窓開けないのは良くないみたいです。かなり部屋に臭い篭ります。我が家はリビングの隣の部屋の窓開けて風いれるようにしてます。
自分も防犯や火災、ご近所の事を考えたら内廊下の換気はやめたほうが良いと思いました。

[317: 住民]

まだベランダで喫煙してる人いますね。迷惑だなー

[318: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

後付けで食洗機つけた方いらっしゃいますか？特別な工事が必要だったか知りたいのですが。

[319: 入居済みさん]

入居以来、同じフロアの住人( 子供　)による、いたずらが頻繁に起こっています。
具体的には、エレベーターホール周辺を「汚す」「傷つける」です。
更なる詳細を申し上げますと、子供の泥で汚れた足型がホールのクロスにありました。
それは掃除していただきましたが、うっすら跡が残っています。
また、たびたび汚れた靴で壁を蹴っているため、いたるところが黒くなっています。
窓際の腰板の部分は、何かで傷をつけ、あたらこちら剥げています。

親や人がいない時を見計らって行っているため、犯人は特定されていません。
同フロアには小学生、幼稚園児がいらっしゃいますが、親御さんはゆめゆめ自分の
子供の犯行だとは思わないでしょう。

これ以上、共有部分が汚されたくありません。
でも、当該フロアに張り紙もしていただけないし、黙って見過ごすしかないのでしょうか。
現場を押さえられないので、どうにもなりません。

子供ながらに、何かしらストレスを抱えているのかもしれませんね。

管理人、理事会には報告済みですが、収まりません。

[320: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

普通の親なら共用部分が汚れていたら、うちの子供の仕業では？と一応は考えるものです。
本当に住人の子供の迷惑行為が続いているなら非常識な親に育てられている子供です。
混雑したエレベーターでもベビーカーを畳まない方、肩にかけたバックを降ろさず小さな子供の顔に当たっていても知らない振りの方、オートロックを解除している人より先に入っていく方…このマンション住人の現実です。
ご存知でしょうか、学区の公立小学校の状況を。
駐車場でみかける車種の割には私立小学校に通う子供が極端に少ないこのマンション。
本当の意味で豊かではない家庭が大多数な証です。
迷惑住人にイライラして時間を過ごすより諦めて違うことに目を向けるようになさった方がよいと思います。

[321: マンション住民]

そもそも都内でもない千葉県のマンションを購入しているあなたも本当の意味で豊かではないのでは⁇

[322: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>319
>>320
長い。

[323: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [女性 40代]]

本当の意味での豊かさ≒子供は私立小学校に、という発想はおかしでしょ。各家庭の教育方針があるでしょ。

その発想に貧しさを感じずに入られません。
あなたこそが、本当の意味で豊かでない方ですね。

[324: マンション住民さん]

「豊か」って、なんでしょうね。

[325: マンション住民さん]

＞＞３１９

泥で汚れた足形がホールにあるなら、それは外からもってきた泥だよね。
このマンションの周辺にそんな泥遊びできるとこあったかな～。
八幡神社とかならエントランスに着く前に泥が落ちてしまうと思うんだけど・・・
それに掃除しても足跡が残るぐらいなら、その家の玄関まで足跡残ってない？

[326: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

共用部分はキレイな階に住んでいます。
フロアの半分ぐらいの世帯に小さな子供もいます。
階によってそんなに違うものでしょうか。
掃除してある程度は綺麗になる汚れだったり特定のフロアだけだと理事会も動きにくいのかもしれませんね。

[327: 入居済みさん]

>>319です

私のフロアのエレベーターホールは汚れまくっています。
一部の子供のせいで、非常に残念です。

毎日見る部分なので、怒りが込み上げてくるのです。
いったいこの子の親は何をしているのでしょうか。

[328: 住民さんＡ]

マンション内のエレベーターで、ベビーカーを畳まないのは別にいいんじゃないですか？混んでれば次のエレベーターに乗ればいいだけの話です。

うちの階にも土のついた足跡がたまにあります。足跡が玄関の前までついているのでどこの子供なのかすぐわかります(^-^;
でもお掃除もしているし気になりませんけど、気分はあまりよくないですね。

[329: マンション住民さん]

車いすやペット連れじゃないのにエレベーターのボタン両方押すの止めれ！

[330: マンション住民さん]

>>320

子供を公立と私立で区別するのはどうでしょうか？
あなたこそ小学校からやり直した方が良いんじゃないですか？

俺、八幡小を卒業したけどあなたと同じマンションに住んでる。

[331: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ベランダ喫煙やめてほしい。せっかく窓を開けていても気持ちのいい日なのに...

[332: 入居済みさん]

ここで、喫煙をやめてほしいと言っても相手に届かないから、たびたびここでクレーム発言されているのでしょうか ?
喫煙者の特定はできているのですか?
できていないなら、あきらめる。できているなら、直談判。
いずれにしても、お気の毒です。

[333: 入居済みさん]

換気扇の下で煙草吸っても独特の香りの銘柄だと排気口から臭うのかなと最近どこからかの秋刀魚を焼く香りを感じて思いました。

[334: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [女性 40代]]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[335: 入居済みさん]

喫煙者は自己チュー多いから注意！！！
ベランダで喫煙やめて欲しいとお願いしても、その時だけ解りましたと言い、その後も平気でベランダで喫煙している。
空気清浄機ぐらい買えばよいのに。

[336: 入居済みさん]

換気扇でタバコ吸っても近所に臭いかなりくるみたいです。換気扇かベランダ喫煙かは解りませんが、来客が来てベランダに出た時は酷い臭いしてました。気持ち悪いと言われ直ぐに窓閉めて空気清浄しましたけど。

[337: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

うちはベランダ喫煙の件を管理人さんに相談したら「トラブルになるから」と直接苦情を伝えることを止められました。

[338: 入居済みさん]

直接苦情を言うのはやめたほうがいいと思います。嫌がらせやもっと喫煙が酷くなる場合があるみたいです。
理事会へ連絡をして対応を聞いてみてはどうですか。

[339: 入居済みさん]

苦情を言うにしても、どの部屋か何故分かるのでしょう?
うちも、ベランダに出た際、時々煙草の香りがする日もありますが、
上の家か下か、はたまた隣なのか分かりません。
勘違いされて、苦情を言ってこられたら本当に迷惑です。

[340: 匿名さん]

ベランダ喫煙ぐらい大目にみてください。
部屋で吸ったら家族に怒られるんですから。

[341: 住民さんＤ]

この世からたばこが消え去れば良いのに。

[342: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

税収減りますよ。

[343: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ベランダで吸っていただいているからか、エレベーター内や内廊下で煙草の臭いを感じることがほとんどないですね！

部屋などで吸われて、臭いが建物内に付くくらいなら、私としてはベランダで吸っていただいた方が、、、と思ってしまいます。

喫煙者を擁護してる訳ではないですが。
喫煙者は喫煙者で、ベランダで吸うにしても空気清浄機をベランダに置いて稼働した上で清浄機の前で吸っていただきたいなぁ〜。

ただ、微々たる煙草の臭いが嫌なのであればマンションになんて住まなければいいのに、と思います。

[344: 入居済みさん]

「蛍族」という言葉があるくらいですから、ベランダ喫煙は世間で認められている行為だと思っていました。

[345: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

たしかに内廊下やエレベーターで吸われることを考えると、ベランダで吸っていただく方がありがたいかもしれません。
我が家もタバコの臭いが臭ってくることはありますが、洗濯物に臭いがつくことはありません。
洗剤とか柔軟剤によるのでしょうか。
また、受動喫煙の害についても、私は先日の健康診断で各種腫瘍マーカーの検査もしましたが、全て問題なしでした。
考えてみれば、家の中から追い出されてホタル族になったお父さん達が多いんですよね、きっと。
そう考えると、ちょっと愛着が湧いてきました。
例えば洗濯物を干す日中は禁煙タイムにして、17時から翌朝5時までは喫煙タイムとか時間帯で分けてもいいですよね。
煙が気になる人はその時間は外に出なければいいわけです。
喫煙者も非喫煙者も、共存共栄していければいいですね。

[346: 入居済みさん]

>>345
内廊下やエレベーターで吸う方はいないと思いますが、マンション居住者が部屋で吸ってしまうと、その方が外出するときなどを機に、内廊下やエレベーターにタバコの臭いが充満してしまいますよね。

確かに、禁煙タイムと喫煙タイムができたらいいですね！

[347: 入居済みさん]

規約でベランダ喫煙は禁止です。火災の原因や近所の迷惑にもなりますのでやめましょう。
ましてやエレベーターや内廊下で喫煙なんて、何考えてるんだと思います。

[348: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

エレベーターや内廊下で喫煙している人がいるということではなくて、ベランダであれば屋外に煙が逃げていくということだと思います。現在はベランダでの火気使用は禁止ですが、守られていないルールの方に不備があるのかもしれません。

単純な2分割では生活スタイルの違いもあるので難しいかもしれませんが、一日を4or8分割程度にして喫煙可能な時間帯を作るというのは喫煙問題を解決に導く手段なのかもしれません。
もちろん今は規約上禁止なので、できれば喫煙者の方にそこは理解していただきたいですが、今後の検討課題ですかね。
非喫煙者よりも税金を納めているという点では、少なからず非喫煙者も恩恵を受けているわけですから。

なんとかお互いに納得できる案を見つけ出したいですよね。

[349: 匿名さん]

>>348
あなたすごく優しい人ですね。

[350: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>349
そんなことありません。
でもありがとうございます。
お互いに理解し合うことで、必ず解決に向かいます。
私は喫煙者の方も非喫煙者の方も、お互いに快適なマンションにしたい・・・ただそれだけです。