富裕層が買うなら、マンション？それとも戸建て？

[匿名さん]

ネット富裕層があまりにうざく、スレ乗っ取りしたがるので、専用スレを建てました。
こちらをお使いください。

[551: あ]

このスレいつ見ても癒されます。
マンションが欲しくて欲しくて
マンションが羨ましくて羨ましくて
マンションが妬ましくて悔しくてたまらない
マンションが永久に手に入らない
地方の格安ボロ戸建てにすら住む資金のない
生活保護＆障害年金を受給している
千葉県の家賃5千円の超オンボロ公営団地の1階のカビ臭い部屋に一人暮らしの
自称70歳の子無し未婚の「千葉かっぺ精子婆」と5chで呼ばれ隔離スレまで
作られている名物老婆が毎日マンションへの嫉妬を叫んでいて、気持ちいいです。
嫉妬されるのって気持ちいい。己が手にしてる幸福を再確認できるからね。

[552: デベにお勤めさん]

成功者やお金持ちが都心のマンションを選ぶ理由
https://www.nomu.com/mansion/library/trend/knowledge/mansion10.html

[553: デベにお勤めさん]

結局、マンションってお金持ちが住むところなんだな
https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/11...

手狭になったので割りと良いランクの分譲マンションを売って、建て売りの戸建てを買いました。
うちの収入じゃこんなものという家で、隣とも近いし設備もマンションより劣るし、何よりも近所のマナーが悪いです。
休みの日は一日中道路で野球やら鬼ごっこやら大騒ぎです。人の敷地にボールが入ろうが親は完全放置。子供のかわいい遊び声だと思ったら大間違いです。小学校の昼休み？そのくらいの奇声です。
建て売りなんてこんなもんかーと後悔しています。またマンションに住みたいけれど、マンションって管理費、修繕積立金、駐車場とか、かなり維持費がかかりますよね。ローンが終わっても毎月4万とか。生涯、お金に余裕があって、管理や快適さをお金で買える人が住む所なんだなと実感しました。

[554: デベにお勤めさん]

A回答日時： 2016/11/15 08:55:46
同じくです。
一軒家の維持費はかかると言いますが
メンテナンスしなければかけなくともよい。
マンションは必ず維持費等必要ですし。

うちも下のコメントの方がいうように
合わせ一億位かかっていますが
住宅地だからか入れ替わりが激しく、
新築は、小さなお子さん持ち家庭層で
かなりうるさいです。

今までは都内でも山手線内側の都心部だったせいか
ここまでひどくはなかったですね。

住宅地に住むなら断然マンションかなと又、住民の多い区は避けべきだったと
今になって思いました。

[555: デベにお勤めさん]

購入価格だけ比較しても意味ないよ。

たとえば仮に5000万のマンションと5000万の戸建てを比較しても
実際はマンションのほうが遥かに高いです（長く住めば約3000万円以上も）。
なぜなら購入後の維持コストがマンションのほうが高いからです。
5000万のマンションであれば管理費や修繕積立金や固定資産税などを
一か月分に換算するとだいたい毎月5万円です。
5万×12ヶ月＝60万円
10年間で600万円、20年住めば1200万。
マンションの大規模修繕はだいたい10年目なのでこの際には
毎月の管理費と修繕積立金とは別途で数百万円要求されるケースが多い。
なので5000万で買ったとしても20年目までには6500万円以上払ってる計算。
30年も住めばもっとです。

一方、戸建ては固定資産税だけですからね。管理費ゼロ修繕積み立てゼロ。
しかも固定資産税は戸建てのほうが法律上、安く設定されてます。

戸建ても修繕費がかかる！という人がいますが、築10年で修繕してる人なんて
戸建て民にはほとんどいませんし、永久に管理費0円ですし
修繕だって20年住んでもまったくやらない人がほとんどですし
マンションのような10億くらいかかる大規模修繕は100％ないので
戸建ての修繕なんて格安業者に依頼して数十万で済ませたり
あるいは自分たちでDIYするだけで0円で済ます人もザラにいます。
マンションの場合は「強制徴収」「支払いは義務」なので
修繕しなくていいから払わないという家は存在しません。
なので5000万しか払えない人は5000万のマンションに住めないのです。
20年で7000万払える人じゃないとマンションには住めないのです。
戸建ての場合は5000万の家は5000万円ぽっきりしか払えない人が住めるのです。

購入後の維持コストも加算して比較しないと、購入価格だけを比較しても無意味です。
5000万円のマンションは20年住んで7000万円と計算しないといけません。

[556: デベにお勤めさん]

5000万円のマンション（20年住めば7000万円かかる）
5000万円の戸建て（30年住んでも5000万円しかかからない）

これが事実です。

[557: デベにお勤めさん]

マンション生活の人は、金持ちが多いですか？ そんな感じが、するのですが・・・・。
https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/11...

ベストアンサーに選ばれた回答
A回答日時： 2017/10/31 03:55:11
マンションでも分譲ならふつうより持ってるかもですね。
ローンに加え修繕費と管理費と固定資産税を払えるわけですから。
まぁ広さとか場所にもよりますけど。
分譲マンションになんねんも住むという生活を維持できているということは、
まぁ払える人ということですからね。

[558: デベにお勤めさん]

なぜお金持ちは、築20年中低層マンションが好きか
https://www.rasiie.com/post/%E3%81%AA%E3%81%9C%E3%81%8A%E9%87%91%E6%8C...

お金持ちが一戸建てよりマンションを選ぶのはなぜですか？
https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/12...

一軒家に住んでるほうがお金持ち？？
https://okwave.jp/qa/q7579345.html

ladybug_san
ベストアンサー率0% (0/4)
2012/07/10 11:17
回答No.10
住んでいる地域と土地の広さに拠ります。
港区在住ですが、ちょうど友人が、戸建にするかマンションにするか検討中です。
いろいろ検討した上で、戸建が安いので戸建にする・・と言っていました。

[559: デベにお勤めさん]

知られざる数億ションの世界
「庭付き豪邸のほうが良くない？」に富裕層がノーと答える理由
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/255704532ff1da9c1a5c3f84c3e0f...

・小規模マンションでも管理費だけで毎月10万以上はザラ
（富裕層にとってはたいしたことない額）
・六本木などのマンションでは家賃とは別に管理費だけで月50万以上の部屋もザラ

[560: デベにお勤めさん]

富裕層が本当に好む家とは？いま富裕層たちが低層マンションへ流れている。
https://tokyo-calendar.jp/article/23397

近年、資産価値の高さから富裕層、一般層ともにタワーマンションの購入を考える人が多かった。
だが、最近その流れに変化が現れ「富裕層たちが低層マンション」へと流れているというのだ。
元来、低層マンションには富裕層が住むという定説はあったが、最近その流れが加速しているという。

[561: 匿名さん]

>>558
そりゃそうだ
港区にマンションなんか買ったら
管理費だけで毎月数十万、修繕費で数百～1000万は取られる
だから戸建てのほうが比べ物にならないほど安いわな

[562: 日本経済]

【日本経済新聞】高すぎるマンション、中古戸建てが脚光を浴びている
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC245JQ0U3A820C2000000/

中古ですらマンションが高すぎるので戸建てがやっと脚光を浴び始めたようですｗ

[563: 日本経済]

戸建ては仮に豪邸でも、高級マンションと比べると
断然維持費が遙かに安いから、富裕層でも下のランクが買うんです
富裕層の上位ランクたちは維持費だけで数千万円かかるマンションに住むのです。
その証拠にマンションの最高額は戸建ての最高額の10倍以上の価格です。
マンションならば超富裕層が買うからです。

[564: 通りがかりさん]

マンションの維持管理費は戸建ての5倍はかかるぞ
貧乏人でも住める戸建てと違って、マンションは裕福な人しか住めん

[565: 日本経済]

とにかく戸建ては維持費が安い。維持費0円でも住めるのが戸建て。
マンションは買ったその月から手放す日まで
一ヶ月たりとも休まず管理費が永久に発生する。
マンションはどんな貧乏人だろうと管理費と修繕費は義務です。
なのでそれらを20年も30年も払い続けられる人しか買えません。
そしてマンションの管理費と修繕費は格安中古でも20年住めば2000万円はかかります。
広い高級マンションなら20年でかる～く1億円以上はかかります。
これが明確な事実です。

[566: 匿名さん]

平均価格　　マンション（高額）＞＞＞＞＞＞＞＞＞戸建て

平均年収　　マンション（高額）＞＞＞＞＞＞＞＞＞戸建て

平均年齢　　マンション（30代）＞＞＞＞＞＞＞＞＞戸建て（高齢）

維持費　　　マンション（高額）＞＞＞＞＞＞＞＞＞戸建て（0円も可能）

固定資産税　マンション（高額）＞＞＞＞＞＞＞＞＞戸建て

国内最高額　マンション（68億円）＞＞＞＞＞戸建て（13億円）

世界最高額　マンション（420億円）＞＞＞＞戸建て（98億円）

富裕率　マンション（年収億越え）＞＞＞＞＞戸建て

億越え物権の数　マンション＞＞＞＞＞＞＞＞戸建て

（もうじき麻布に一戸200億円のマンションが完成します。
そしたら国内最高額は200億円のマンションです）

[567: 通りがかりさん]

>>564 通りがかりさん
それって、もの凄いデメリットですね♪

[568: 匿名さん]

マンションなんてウンザリだよ…


分譲マンションの遮音性性能の現実

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/133385/

みなさんのマンション何が聞こえますか？

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45865/

騒音主の特徴
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/301512/


子供の騒音【PART2】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/183988/

子供の走る音について
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/

【騒音問題】窓バン！！網戸バン！！ドアバン！！　【ドッカン！ガッシャン！バン！ピシャッ！】　
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/

マンションの上の階の騒音ってどうですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

１階からの騒音に困っている方いらっしゃいませんか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/17373/

[569: 匿名さん]

でも団地育ちだから戸建てはﾑﾘﾎﾟ

[570: 匿名さん]

日米の高額戸建て

2003年　$249M(374億円)　Sagaponack, New York 通称：Fair Field Estate　75万6千坪　買主：アイラ・レナート(財閥)

2004年　$200M(300億円)　Woodside, Silicon Valley 通称：Ellison Estate　2万7千坪　買主：ラリーエリソン

2008年　$95M(143億円)　Palm beach Florida 通称：Maison de L'Amitie　7千坪　買主：ドミトリーリボロヴレフ(オルガルヒ)

2010年　150億円　京都府東山南禅寺　通称：何有荘　6千坪　買主：ラリーエリソン

2012年　$117,5M(176億円)　Woodside, Silicon Valley　通称：なし　1万800坪　買主：孫正義

2012年　140億円　港区白金台２　通称：旧・般若苑　3千坪　買主：孫正義

2014年　305億円　港区白金２　通称：旧・服部ハウス、5千坪　買主：シンガポール不動産会社

2014年　$102M(153億円) Holmby hills LA 通称：fleur de lys los angeles　6千坪　買主：ノルウェー富豪

2017年　$129M(193億円)　Beverly hills LA 通称：Palazzo di Amore　3万坪　買主：売出し中

2018年　$120M(180億円) Holmby hills Los Angeles 通称：Owl wood Estate 1万2千坪　買主：ボブシャピロ(ねずみ講詐欺師)

2019年　$195M(293億円) Bel Air Los Angeles 通称：Chartwell mansion 1万2500坪　買主：ルパートマードックの息子

2019年　$197M(296億円) Holmby hills Los Angeles 通称：The Manor 6千坪　買主：バーニーエクレストンの娘

2023年　$139M(208億円) Greenwhich Connecticut 通称：Copper Beach Farm 6万坪　買主：現在のところ不明

2023年　$147M(220億円) Indian creek Village Miami 通称：なし　4800坪　買主：ジェフベゾス

[571: 匿名さん]

ついでに、

2021年　300億円　世田谷区駒沢１ 通称：電通八星苑(林愛作邸/フランクロイドライト建築) 8300坪　買主：住友不動産

麻布台アマンレジデンスがそうであるように、戸建ても超貴重・超高額物件は人知れず売買されています

[572: 口コミ知りたいさん]

実家も土地もないんだからマンションしあ買えないよ～

[575: 管理担当]

[No.573～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[576: 匿名さん]

>>574 匿名さん
あなたの荒らし行為（千葉団地かっぺ婆）について公開された情報のみ
あなた本人が各所を駆けずり回って死に物狂いで削除してて笑えます

[577: 匿名さん]

富裕層は土地が沢山あるから戸建て。
そうでない人は実家も土地もなく団地育ちが多く、
それほど変化の無いマンションがおススメです。

[578: 匿名さん]

どなたかアマンレジデンスを内見した方いらっしゃいますか？
日本人は買わないでしょうかね。

[579: 匿名さん]

>>576 匿名さん

その人は男ですね。
マンコミュの問題人物。
マンコミュの８割は自作自演の問題人物の投稿。
山手線スレにもいます。

[580: 匿名さん]

買うのは戸建て、マンションは賃貸でどうぞ

[581: 匿名さん]

金持ちは集合住宅に賃貸で住むか投資物件
いい土地を所有する金持ちは広い戸建てに住む

[582: 匿名さん]

マンションって異常者の集まりやん♪

[583: 匿名さん]

マンションのレベルで戸建てを建てようとしたら建物坪単価どのくらいかかるかな？
どこの会社が良いかとか。
ネット富裕層で良いので意見を聞きたい。
妄想でも良い。

[584: 匿名さん]

>>583 匿名さん

続き。
鉄筋がいいのかな。
エレベーターはつけたい。

[585: 匿名さん]

好きな場所に住みたいマンションがなければ小さい土地にでもマンションみたいな戸建てを建てちゃえば良いのかなぁって思ったんだけど。
戸建ての方が駐車場便利だし。

[586: 匿名さん]

やっぱ戸建てって面倒。

[587: 通りがかりさん]

戸建でしょう。
共有財産、火事に対するリスク等、自分では回避しようがないものを懸念しながら生活しないでしょう。
マンションだと車の台数所有制限や、エレベーター待ちの時間は耐えれるものなのかな？

[588: eマンションさん]

>>587 通りがかりさん

戸建ては防犯面は不安。

[589: 通りがかりさん]

戸建でしょう。
共有財産、火事に対するリスク等、自分では回避しようがないものを懸念しながら生活しないでしょう。
マンションだと車の台数所有制限や、エレベーター待ちの時間は耐えれるものなのかな？

[590: 通りがかりさん]

戸建でしょう。
共有財産、火事に対するリスク等、自分では回避しようがないものを懸念しながら生活しないでしょう。
マンションだと車の台数所有制限や、エレベーター待ちの時間は耐えれるものなのかな？

[591: 匿名さん]

防犯面も自分では回避出来ないようなことが起こるかもしれない。
戸建ては怖い。

[592: 匿名さん]

最近のマンションは外国人も多いしマンション内の治安や管理組合、理事会も大混乱。
海外向けの投機物件としてのマンションだよ。
住むなら戸建てが静かで暮らしやすい。
自分のペースで生活できるしな。

[593: 通りがかりさん]

>>592 匿名さん

人それぞれだよね。

[594: マンション検討中さん]

>>592 匿名さん

戸建てを考えるとやっぱり怖いって思ってしまう。

[595: 匿名さん]

本物の富裕層と呼ばれる方々なら、都内一等地に平屋戸建て一択でしょう。(土地の)資産価値も高いし平屋ならバリアフリーにもなる。
たかが数億のタマワン住まいでは真の富裕層とは言わない(セカンドハウスや投資ならともかく)でしょう。タワマンカーストするのはほとんど成金で民度低い輩。真の富裕層は庶民とは争わず仲良くする。

[596: 匿名]

経費計上容易な建物ってほぼほぼ賃貸マンションだから税制上の区分こそ重要
高級車にセダンが多いのと同じ理由で

[597: 匿名さん]

>>595 匿名さん

超高齢者目線の話。

[598: 通りがかりさん]

投資賃貸

[599: 匿名さん]

戸建ては怖いよ、団地育ちだからマンション一択。
鍵一つで安全安心。

[600: 周辺住民さん]

その時の都合に合えばどちらでも買う。
そもそも持ち家が１つだけなわけないでしょ。

[601: 匿名さん]

>>599 匿名さん
共同住宅に家族で住んだことがないから戸建て一択
治安のいい場所を選んでセキュリティに配慮すれば心配無用
共同住宅のように見ず知らずの人間が共用部を自由に往来するほうが不安

[602: 匿名]

賃貸収益マンション棟持ちで自宅は戸建て
富裕層のマストプラン

[603: 匿名さん]

>>602 匿名さん

人の投稿を参考にしたみたいだけど。
地主の人は普通にそれやってるよ。

[604: 匿名さん]

前澤友作さんがアマンレジデンスをお買上げになったというのは本当ですか？

[605: 匿名さん]

>>601 匿名さん

戸建ては、ガラスの城。
セキュリティに配慮なんて無意味です。心配無用とはお花畑。
裏バイトだか外国人だか、が集団で襲撃すれば
あっという間に修羅場と化す。
マンションよりも犯人たちは逃げ易い。

ホームセキュリティの警備員は、普通に交通規則順守でのんびりとやってきて、
強盗団とは対決しないように研修教育されています。
安月給でケガしたくはないのが本音ですしね。

マンションなら一応、管理人がいたりするけどね。
見ず知らずの人間たちが戸建ての周りを、四六時中自由に往来するのは不安でないのかな？

[606: 匿名さん]

マス層の発想や言い訳は、不要だよ。

[607: 匿名さん]

前澤さんのアマンレジデンスの動画が公開されています。度肝を抜く凄さ。
ここまでくると、富裕層が戸建よりもマンションを選ぶのは納得です。
アマンレジデンスのような侵入不能な物件でないと、リビング内の家具や美術品が盗まれないかと日々怯えながら暮らさなければならない。
さすがの怪人二十面相やルパン3世でも、アマンレジデンスに忍び込むのは無理かと。
それにしても、ソファが5億円って…

[608: 匿名さん]

富裕層はマンションでしょ
都内の戸建てに憧れてるのは石原慎太郎や柳井正みたいなド田舎の貧乏家庭出身者の成金だけ

[609: 匿名さん]

>>469 匿名さん

大嘘デマ乙
　
そんな何百億件に１つあるかないかの「奇跡の一例」を取り上げたところで
マンション全体が若い人と富裕層の住居である事実は変わりませんよｗ
　　
新築分譲マンション購入者で一番多い年齢は「30代」
一番多い年収は「1000万円以上」です
https://www.homes.co.jp/cont/buy_mansion/buy_mansion_00696/

新築分譲マンション購入者で最も多い年齢が30代（約45％）
次に多いのが40代（30．2％）、20代は約10％です。
60歳以上は約2％しか存在しません。
マンション購入者の約85％が「20代～40代まで」しかいないのです。
マンション住民は「若者だらけ」なのです。
マンションに貴女のような年寄りはいません。

またマンション所有者で「一番多い年収」は1000万円以上です
https://www.homes.co.jp/cont/buy_mansion/buy_mansion_00696/

マンション購入者の約27％が年収1000万円以上です。
年収800万円以上が約19％です。
マンションの場合、1000万以上といっても年収億以上が沢山います。
なぜならマンション価格は一戸10億20億する物件が多いので
それらを買えるのは年収1000万ぽっちの人ではありません。
戸建ての場合、年収1000万以上といっても億以上は非常に少ないのです。
なぜなら戸建ての価格がマンションより貼るかに安く
10億超えの戸建ては10億超えのマンションの数の100分の1以下だからです。
　
マンション＝若者、富裕層
戸建て＝年寄り、田舎者、貧困層
　
これが明白な事実です。
　
地方の一人暮らしの老人はみんな処分に困る戸建てだらけで社会問題になってる
地方の古民家（戸建て）は例外なく高齢者ばかりです。
老人が固定資産税払えず50万や100万で投げ売りされてるのも戸建てです。

地方のマンションなんかない農村などの場所は子供もいなくて戸建てに住む老人しかいないからね。
日本全体で見れば圧倒的に戸建て＝年寄り、マンション＝40歳未満の子連れの若い層です。

[610: 匿名さん]

新築分譲マンション購入者の約85％が40代以下なのです。
そのうち30代が約45％を占め、20代が10％を占めているので
新築分譲マンション購入者の約55％が40歳未満なのです。
マンションに60歳以上はわずか2％弱しか存在しません。
マンションは圧倒的に「若い人だらけ」で高齢者がほぼいない。
　
一方、戸建ての世帯主は日本全体で約75％が50代以上です。
戸建ては圧倒的に「年寄りだらけ」なのです。

これが現実です。

[611: 匿名さん]

購入者の年齢が圧倒的に若いのがマンションです
なんせ55％が20代30代のみ、ですから。
40代も加えると全体の85％が20～40代までしかいないのがマンションです。

60歳以上なんざわずか2％弱しかいないマンション。

一方、戸建ての世帯主の平均年齢は75％以上が50代以上です。
戸建て購入者の年齢も平均が41歳で、マンションより高齢です。
まさに孤独な老害の棲家です。

[612: 匿名さん]

>>469
姥捨て山と呼ばれてるのは公営団地ですよｗ
その姥捨て団地の記事を貼られて悔しかったから仕返ししたつもりなの？ｗ

どんだけウソ書いて印象操作しても事実は変わりませんよ、団地お婆さん。

東京23区一等地に複数のマンションを所有している私は1990年代生まれの現在アラサーの若い主婦です。　　　
私は若いので、高齢でも老人でも婆でもない、その真逆の裕福で健康な若い女です。
私も私の夫も私の両親も祖父母も曽祖父母も高額納税者なので富裕層です。
その証拠画像もばっちり何度もここに出してますから、知ってますよねｗ
マンションの中ではアラサーは「平均年齢」です。
　　
マンション住民は若い人だらけです。そして若年富裕層が圧倒的に多いです。
マンション住民が戸建て住民より高齢になることは永久にありません。
マンション住民は老人にも姥捨て山住民にもなる事は永久にありません。
マンションが姥捨て山になる事も永久にありません（税制上不可能です）
マンション住民は永久に若い人だらけ富裕層だらけのままです。入れ替わりも激しいので。
私が姥捨て山住民になる事は永久にありませんし私のマンションが姥捨て山になる事もありません。
貴女がいくらデマ連呼しても、私は老人にも婆にも姥にもなる事は永久にありません。
マンションは永久に高価格のままで私は永久に富裕層のままです。
私が平成生まれのアラサーの若い健康な女である事実は永久に変わりません。
（だって見た目も体内も高校生に間違われるほど若いもんｗ）
　
マンションに年寄りは非常に少ないです。
一方、戸建ては年寄りだらけです。特に地方の戸建ては90％が老人ですね。
日本全国で比較すると比べようものないくらい戸建て＝年寄り、マンション＝若い人、という住み分け構造になってますよ。

現実を見ましょうね、千葉の姥捨て山＝公営団地住まいの閉経おばあちゃん。

[613: 検討者さん]

戸建てが上だと思ってるのはかなり古い時代に生まれたお年寄りだろうね
昔の記憶から50年近くアップデートされてない引きこもりの老人

[614: 匿名さん]

マンションに嫉妬して叩いてるのは家賃5千円ボロ公営団地のお婆さんですよｗ
この記事が相当悔しかったみたいｗ
　　　↓
　
「家賃の安い団地に親を置き去りに…まるで姥捨て山」団地の悲惨な現状
https://nikkan-spa.jp/1933736/2

■「詐欺師すら近寄らない」限界団地の最終形
　
住民と住居の2つの老い。まさに限界を迎えつつある団地のリアルを確かめるべく、実際に団地に足を運ぶことにした。

「帰ってきたのかい」

　神奈川県平塚市にある団地に足を運ぶと、老婦人にそう声をかけられた。どうやら息子と間違えられたらしい。
いくら説明しても誤解は解けず、心苦しくも息子として“母”に話を聞いた。
　　
「少し前まで外国人が大勢いたけど、ここは家賃が2万円前後と安いだけが取り柄のボロ団地だから、お金を貯めてみんなどんどんいいところへ移り住んでる。ここは貧乏老人ばかりで、詐欺師すら近寄らないわよ」
　
　戦後、平塚市は工業都市として発展。団地は外国人労働者の受け皿となり、現在も15％強が外国人世帯だ。しかし、外国人向けの食品店は閑散とし、道行く人々は日本人高齢者が多い。

長年、団地近隣で商店を営む鈴木茂さん（仮名・70歳）は、こう諦観する。

「若いのはどこかへ引っ越し、家賃の安いこの団地に親を置き去りにして体のいい老人ホームとして使っている。県も見て見ぬふりだ。言い方は悪いけど、老人のほうが“近いうちにいなくなる”から、建て替えに都合がいいんだろうね。いよいよここは姥捨て山だよ」

　外国人すら逃げ出してしまう団地こそが“限界団地”の最終形なのかもしれない。

[615: 匿名さん]

「家賃の安い団地に親を置き去りに…まるで姥捨て山」団地の悲惨な現状
https://nikkan-spa.jp/1933736/2
　
■いじわる姥捨て団地の実態
　
一方で、現在進行形で外国人居住者とのトラブルが絶えない団地もある。神奈川県横浜市と大和市にまたがる団地だ。この団地は住民の国籍が20か国以上という日本有数の多国籍団地で、外国人世帯率は20％以上に及ぶ。取材当日は外国人を見かけなかったが、日本人の住民たちは戦々恐々としている。

「外国人が夜な夜な広場で酒を飲みながら花札をして騒いでいて、ケンカも絶えません。仲裁に入った警察官が木刀で殴られたときは、さすがに大ごとになったけど」
　
　そう話すのは、この団地に10年住んでいる小沢浩一さん（仮名・66歳）。また、それ以上に深刻なのが、高齢者間でのいじめの横行だという。昨年、越してきた若林由美さん（仮名・61歳）が乗る自転車は傷だらけだった。
　
「根も葉もない噂を流されたり、物を盗まれたり、自転車を壊されたり……。最近は体調も優れず、きっと悪い電波を飛ばされてるんだと思います。昔からここの住民は新入居者いびりが酷く、近隣から『いじわる団地』と蔑称されているようです」

　この団地の高齢者世帯率は60％。高齢者と外国人で住民の8割を占めるこの団地には、住んでみないとわからない問題があるようだ。

[616: 匿名さん]

「家賃の安い団地に親を置き去りに…まるで姥捨て山」団地の悲惨な現状
https://nikkan-spa.jp/1933736
　　
―［　ルポ【日本の絶望団地】］―
　
「認知症老人が公園占拠」「ボヤ騒ぎが多発」――。
限界を迎えた高齢化で外国人も逃げていく！建物の老朽化や外国人住民との摩擦が取り沙汰されてきた団地。そんな「限界住宅」がさらなるカオスを迎えている。少子高齢化のあおりを受け、限界を超えた団地の実態とは――？
　
■団地の住民の多くが後期高齢者

「隣のおじいさんが孤独死して。次は私かもしれないわね」

「ここはもう、姥捨て山だ」

「70歳超えていじめだなんて、子どもじみてる……」

　高度成長期の住宅需要に応えるため、1950年代中ごろから大都市郊外を中心に数多く建設された団地。当時最新のコンクリート造りで、時代の最先端を行く「庶民の憧れ」だった。そんな団地がいま直面しているのが、住民の高齢化だ。冒頭で触れた声は、いずれも団地住民やその近隣に住む人たちの生の声だ。

　国土交通省が2018年に公表した団地の将来高齢化率推計では、建設から40年以上たった団地の高齢化率（65歳以上）は現在すでに30％超。’35年には40％を超えるという。

　住宅ジャーナリストの榊淳司氏は「この20年で、団地の高齢化は最大の社会問題になり得る」と警鐘を鳴らす。

「いま、団地の住人の多くが後期高齢者となった団塊の世代。子どもたちは巣立ち、配偶者も亡くしてひとり暮らしをしている人も少なくありません。また、一般に鉄筋コンクリート造りの耐用年数は60年といわれています。経年劣化で中の鉄が錆びて膨張し、周りのコンクリートはボロボロと崩れる。大変危険です」

　にもかかわらず、団地の建て替えが進まない要因に区分所有法の存在がある。

「区分所有者の5分の4以上かつ議決権の5分の4以上の賛成がなければ、建物を取り壊すことができません。制定当時は60年後のことなど想定していなかったのでしょう」

　また、空き家問題に詳しい住宅・土地アナリストの米山秀隆氏は、こう指摘する。

「高齢化によってそもそも管理組合が機能しておらず、建て替えや解体の決断ができないケースもあります。であれば、団地の修繕が別途必要になりますが、そうした管理組合の多くは修繕積立金を十分に確保できていないのです」

[617: 匿名さん]

家賃が2万円前後（安いと5千円）の団地は姥捨て山である実態

[618: 匿名さん]

>>469
姥捨て山と呼ばれてるのは公営団地ですよｗ
その姥捨て団地の記事を貼られて悔しかったから仕返ししたつもりなの？ｗ

どんだけウソ書いて印象操作しても事実は変わりませんよ、団地お婆さん。

東京23区一等地に複数のマンションを所有している私は1990年代生まれの現在アラサーの若い主婦です。　　　　
私は平成生まれで若いので、高齢でも老人でも婆でも姥でもない、その真逆の裕福で健康な若い女です。
私も私の夫も私の両親も祖父母も曽祖父母も高額納税者なので富裕層です。
その証拠画像もばっちり何度もここに出してますから、知ってますよねｗ
マンションの中ではアラサーは「平均年齢」です。
　　
マンション住民は若い人だらけです。そして若年富裕層が圧倒的に多いです。
マンション住民が戸建て住民より高齢になることは永久にありません。
マンション住民は姥にも老人にも姥捨て山住民にもなる事は永久にありません。
マンションが姥捨て山になる事も永久にありません（税制上不可能です）
マンション住民は永久に若い人だらけ富裕層だらけのままです。入れ替わりも激しいので。　　　
私が姥になる事も姥捨て山住民になる事も永久にありませんし私のマンションが姥捨て山になる事も永久にありません。
私が家族や恋人に捨てられる事も永久にありません。　
私は永久に家族と一緒に暮らし、家族や恋人や友達に永久に愛されてるままです。
貴女がいくらデマ連呼しても、私は老人にも婆にも姥にもなる事は永久にありません。
マンションは永久に高価格のままで私は永久に富裕層のままです。
私が平成生まれのアラサーの若い健康な愛され妻である事実は永久に変わりません。
（だって見た目も体内も高校生に間違われるほど若いもんｗ）
　　
マンションに年寄りは非常に少ないです。
一方、戸建ては年寄りだらけです。特に地方の戸建ては90％が老人ですね。
日本全国で比較すると比べようもないほど戸建て＝年寄り、マンション＝若い人、という住み分け構造になってますよ。
　
現実を見ましょうね、千葉の姥捨て山＝公営団地住まいの独居おばあちゃん。

[620: 匿名さん]

金が無限に沸いてくるなら集合住宅には住まない…
誰でもそうだろ？

[621: 匿名さん]

70歳代以上は「マンション居住」の割合が多い？ 高齢者がマンションを選ぶ理由を考察！

https://financial-field.com/oldage/entry-151103

[622:]

孤独死の発見率

[623: 匿名さん]

投資賃貸

[624: 匿名さん]

孤独ならマンション…事故物件で周りも巻き添え