富裕層が買うなら、マンション？それとも戸建て？

[匿名さん]

ネット富裕層があまりにうざく、スレ乗っ取りしたがるので、専用スレを建てました。
こちらをお使いください。

[168: 匿名さん]

>>152

ミニマムな。付け焼き刃の知識ご苦労さん。

[169: 匿名さん]

>>168

ミニマル、とは形容詞的に使われます。
ミニマル・デザインで検索すれば？
ちなみに、ミニマル・ミュージック等、他のアート分野でも使われる言葉です。
スティーブ・ライヒなどの現代音楽とかご存知ありませんか？
皮肉る割には無知なんですね。苦笑

[170: 匿名さん]

ミニマル・デザイン（Minimal Design）は、あまり使用しない機能のせいでシステムが肥大化することを避け、必要最小限の機能に絞って設計することをいう。必ずしも外観のデザインに限った用語ではないが、外観について言うことが多い。装飾や凝った形状は排除され、平面や直角が多用される。

以上、ウィキペディアより引用。

[171: 匿名さん]

まあまあ、ここの庶民どもはいつも富裕層の方へ嫉妬が酷いね。
>168とか来なければいいのに。せめて建設の知識があるのかとおもいきや、
付け焼き刃どころか、ミニマルという単語すら知らなかったとは低能以下というか論外。
富裕層スレを覗く以前に、まずはもっと一般常識のお勉強が必要だ。
いずれにせよ、キミにここのスレは場違いだよ。笑

[173: 匿名さん]

>168などの一般人は、教育レベルも富裕層の方とは違うんですね。
また厭味ったらしい言い回しも、その品性の低さを自ら露呈してしまっています。
どうか許してあげて下さいませ。

[174: 匿名さん]

>172
喧嘩と、諭す、は違うよ。喧嘩は対等の相手とするものでしょ。
それも分別付かないの？

[175: 匿名さん]

169さんは、音楽などアートにも造詣が深くていらっしゃるのですね。
ここって本当の富裕層さんも来られているのですね。
いくら煽ってみても、本物さんと似非の庶民さんは自然と分かってしまうものですね。
それがお育ちというものなのでしょうか。また素敵な写真やアート談義楽しみにさせて頂きます！

[176: 匿名さん]

ミニマリズム

美術・建築・音楽などの分野で、形態や色彩を最小限度まで突き詰めようとした一連の態度を最小限主義、ミニマリズム（英: minimalism）という（ミニマリスムとも表記される）。1960年代のアメリカに登場し主流を占めた傾向、またその創作理論であり、最小限（minimal)主義（ism）から誕生し、必要最小限を目指す手法である。装飾的な要素を最小限に切り詰め、シンプルなフォルムを特徴としている。フランスの現象学の哲学者であるモーリス・メルロー＝ポンティは、「ミニマリズムの哲学者」と呼ばれる。

美術の分野→ミニマル・アート
建築の分野→ミニマル・アーキテクチュア
音楽の分野→ミニマル・ミュージック

[178: 匿名さん]

>>173

このレス、ご自分でも10回くらい読み返しておいた方がいいですよ。

[179: 匿名さん]

本当に富俗層はいつでも住み替えられますし、両方所有してるか、もしくは実家が遺してくれるか、何かしらありますので、好きな時に好きな所に住めば良いのですよ。何度でも選択できますから。

[180: 匿名さん]

そもそも富裕層には、このスレタイのような問題は関係ない、ということなのでしょう。
あれ？結論出ちゃいましたか？（笑）

[181: 匿名さん]

うむ。お好きな方をお好きなだけ。
ってどっかのレストランの肉か魚か、みたいな話か？笑

[182: ↑]

自信がないんですね。

[183: 匿名さん]

そもそも自家消費しない不動産買うのは単なる投資だから。マンションと戸建もあっちの株の方が儲かるとか儲からないとかいう単なる与太話。結論は物件による。自家消費するなら長期のスパンで見ればどんな物件でも家賃分程度はマイナスになってくよ。自家消費してるのに短期間でマンション転売繰り返していっても結局終の住処をどこにするかって話に戻るだけ。

[189: 匿名さん]

セーブルよりとかく格下に見られてしまうリモージュですが、Havilandは特別です。
国賓をもてなす、フランスのエリゼ宮での晩餐会用食器はセーブルが基本ですが、
アビランドだけは例外として採用される、別格のステータスを保持しています。
お気に入りのコーヒーカップです。

[190: 匿名さん]

今夜も骨董市ですか…(－－〆)

[193: 匿名さん]

アンティークの世界は世界的に富裕層の趣味、というか嗜みみたいだよ。
性別関係なく。カップ一つに何十万とか１００万以上とかちょっと理解不能だけど、
うちの上司は海外駐在長くて、奥さんの影響で色々コレクションしてるらしい。
まあ自分も含め、庶民には縁がない世界なのかもしれないけど。

[194: 匿名さん]

骨董好きなの？
アンティークとか響きはいいけど
古い中古品でしょうに

[195: 匿名さん]

自分にはよく分からないけど、上司曰く「今の職人には再現できない造形美」があるらしい。よく分からん…

[196: 匿名さん]

自分は月何十万で生活してる、紛れもない庶民だけど、最近このスレ、純粋に興味深く見てる。
スレチなのは間違いないけど、もはやそれすら超越してるわ。
けっこう楽しめるよ。

[211: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

拝見いたしましたところ、本スレッドの趣旨と著しく異なる話題が散見されるようです。

当サイトは、住宅の購入検討を目的とした自由な情報交換の場としてご提供させていただいておりますので、
そこで扱う話題も自由であるべきと考えておりますが、著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、
本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。

以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、
予め、ご了承くださいますようお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[212: 匿名さん]

やはりマンションの魅力は、ワンフロアに広い面積を取れることでしょう。
地方の土地ならともかく、都心の戸建て物件、それも東京の都心部では、
縦長な建物になってしまう場合が多く、リビング・ダイニングは1階、
主寝室とお風呂が2階、子供部屋は3階という感じでせせこましい印象になってしまいます。

その点マンションですと、例えばこのマンションは300平米=約90坪のワンフロア専有で、
リビング・ダイニングは78畳とかなりの開放感があります。
更に所在は34階ということで、東京タワーはじめ絶好の眺望がパノラマで広がります。
都心に物件を買える富裕層の方々には、都心に住むならマンションで決まりでしょう！

[213: 匿名さん]

>主寝室とお風呂が2階、子供部屋は3階という感じでせせこましい印象になってしまいます。

そんなことになるのは庶民なので、スレチ。

[214: 匿名さん]

↑そうですか？
例えば、2億円を超えるような家って庶民向けですか？
私は富裕層向けだと感じますが。いかがですか？

[215: 匿名さん]

あのね、世の中の平均はまあ5000万ぐらいの家を買うのが精一杯。
大企業のサラリーマンで8000万が限界。その彼らも庶民と呼ぶ？
まあ呼んでもいいけど、じゃあ2億ってどういう人達だよ？
富裕層だろうよ。でもその2億でも、都心では全然大したことない、
土地30坪ぐらいの家しか買えないんだよ。
>213は世間をもっと知ったほうがいいよ。

[216: 匿名さん]

>>213

>45 >46のレスを見ると分かりますけど、
南麻布の戸建て物件、2億2000万円だそうですが、土地が30坪。
このように細切れになって多層に渡る間取りは使いにくそうです。
私ならやはりマンションを選びたいですね。

[217: 匿名さん]

213だけど、そんな程度を富裕層と呼ぶのなら、
それはそれでいいよ。

おれも親しみがあって嫌いじゃないわ（笑）

おれの友達で広尾ガーデンヒルズのセンターヒル（時価は1.7億くらい）に
住んでる友達がいるけど、そいつは富裕層ってことだな。
こないだ焼き肉奢ったら「ゴチっす！」って喜んでたよ（笑）

ま、いいんじゃない？
そういう庶民的な「ロゥワー」富裕層が、せいぜいここのメインで（笑）

つかさ、どうしてマンション民はそうやって、
必死にハードルさげて、「ほら、こここ、こういう富裕層だっているもん！」
っていう前提に持って行きたがるんだろね。

「富裕層」とかいう前提作るんなら、せめてもう少し上を見なよ（笑）

[218: 匿名さん]

>216


ていうことは、同じ立地くらいだと、比較対象はこんな物件でしょうか？

http://used.realestate.yahoo.co.jp/mansion/detail_corp/b0001912252/

マンションでは1LDKだと、さすがに小学生以上の子供がいたら、
そっちの戸建てを選ばざるをえないでしょうね。

そんな狭い暮らしは嫌です。

[219: 匿名さん]

港区のマンションは高いです。
それは挙げて下さったリンクにあるように事実です。
ですから、中古も含めて検討される方多いのではないですかね？
中古と言っても場所柄、高級マンションも多く、
例えば>217が挙げられた、広尾ガーデンヒルズは1985年築でだいぶ古いですが、
その代わりに広い面積の部屋が買えるでしょう。
広尾ガーデンヒルズは、正確には渋谷区ですが。

[220: 匿名さん]

>広尾ガーデンヒルズは1985年築でだいぶ古いですが、
南麻布育ちです。ガーデンヒルズが建つ前、あの辺りが何もない崖地だった頃から知る者です。
友人含め多くの知人が住んでいた（多くは引っ越しましたが）ので部屋もよく知っています。
立地は素晴らしいし、外観の見た目もなかなかいいのですが、流石に３０年選手。
特に配管周りが大分ガタが来ています。洗面・お風呂周りはユニット交換すればいいのですが、
あそこの配管（棟にもよる（建設会社が違う）のですが）は独特で交換が難しいようです。
それから絶対的にマイナスな点は天井の低さ。圧迫感があるぐらいの感じで残念です。
まあ、でもなぜか価格は下がりにくいようですね。それがブランドイメージなのか、
地元民としては、何せ崖地のイメージがまだあるので微妙なんですが（笑）

[221: 匿名さん]

>217
その口調もバカっぽいけど、文句垂れる前にもっとこの過去スレ読んでみ。
260億円のマンションの話とか、超リッチ層向けもあれば2億程度のプチリッチ層向けもある。
でも庶民から見たらどちらも立派な「富裕層」だろ。
庶民と言っても年収300万もいれば、大企業の部長〜平取なら3000万ぐらいまで庶民も幅広いだろ。
それと同じだよ。アメリカの富裕層のトップクラス、アップルのCEOとかビル・ゲイツとかは年収100億とか桁違いだけど…

[222: 匿名さん]

>>220

広尾ガーデンヒルズは設備仕様の古さや天井高とか、確かにその通りなのですが、
あの緑に囲まれた、外苑西通りから一本入っただけで空気感が変わるというか、
広尾という都心にいながら、あの環境を気に入られて購入される方が多いんだと思います。
似たようなマンションが幾つも立ち並び団地みたいだ、と揶揄される方もいますが、
私は気に入っています。ただスーパーのシェルガーデンが撤退して不便なのでは？

[223: 匿名さん]

日本でも、アメリカ式のCo-op、コープのようなマンションが増えるといいのですがね。
Co-op=協同組合方式の集合住宅。
日本の分譲マンションに近いが、組合が入居資格の審査権を持ち、
居住環境の質の維持を重視する富裕層向けの物件に多い。
大金があって部屋を購入しようとしても、既存住民の審査によって入居できないケースも多い。

[224: 匿名さん]

ＮＹマンハッタンのアッパーイーストサイドのプリ・ウォーのビルなどに多い形態ですね。
米ドラマの「Gossip Girl」に出てくる子達なんかが住んでるアパート。
ちょっと排他的だけど、富裕層はそうやって自分たちの身を守って価値観をキープしているんだろう。

[225: 匿名さん]

六本木ヒルズ　レジデンスＢ棟のペントハウス43階が売りに出てますね。
221㎡で1SLDK！お値段は12億円です。

http://house.goo.ne.jp/buy/um/detail/1/13103/030Z84256399/147776001/x1...

確か、裏原ブランドのカリスマデザイナー「N◯G◯」が住んでいたマンションだと思います。

[226: 匿名さん]

>>222
ウディ・アレンの映画なんかに出てきそうな風景ですね。

[227: 匿名さん]

>220

そんな広くて古い家、自分で住むのは嫌だし、金額が凄くて誰が買うの？
私にそのお金があれば新築がもっと安い値段で買えると思う、広尾の名前だけ。

[228: 匿名さん]

>金額が凄くて誰が買うの？
だから、あなたとは違う富裕層でしょ（笑）
需要と供給で実際に売買が成立しているんだから、
それだけ立地や環境に魅力があるということでしょ。
あなたのような庶民には理解できない世界があるということでしょ。

[235: 匿名さん]

スレチかもしれませんが、貴重な写真を頂いたのでアップします。
つい先日、ワシントンのホワイトハウスで行われたクリスマス・レセプションの様子です。
まずはエントラス部分。

[236: 匿名さん]

メインホールです。

[237: 匿名さん]

↑これだけの天井高があると、カーテンのドレープが綺麗に映えますね。

[238: 匿名さん]

広尾ガーデンヒルズの設備仕様は
ひどいと思いますよ

1980年代とではやはり隔世の感はあります
団地っぽいのもレトロ好きには引っかかるんですかね
環境自体はよいと思いますが、ちょっと暗すぎませんかあの坂

[239: 匿名さん]

都心のマンションは共同住宅にしては高額ですが、投資用やセカンドが主。借りているのは現役ダブルインカムが多いため郊外より所得は高いものの、資産はあんまり。そもそも土地持ちだったら、マンションに住まないよ。
金融機関もそうだし高級スーパーも、大きな店は山手線の内側にあまり無いでしょ。（西側の戸建住宅地に比べ、富裕層比率では高いものの、富裕層絶対人数では１０分の一程度で、少なくて成り立たないです）

[240: 匿名さん]

>都心のマンションは共同住宅にしては高額ですが、投資用やセカンドが主。
ここは富裕層のみのスレなので、明らかに場違いな方はご退場を。
マジレスすると、私は都心マンションですが投資用でもなく自宅として住んでいますよ。
もちろん投資用として、ワンルームや1LDKなど50㎡程度の投資用マンションも多いですし、
我々のように自宅の場合は、150㎡、300㎡クラスなどその多様性が都心マンションの特色です。
そんな当然のことも知らずに、まあ郊外の方は仕方ないのかもしれませんが、
一緒くたにして「投資用やセカンドが主」というような全く的外れなコメントは、
控えてもらいたいものです。また、

>高級スーパーも、大きな店は山手線の内側にあまり無いでしょ。
世間知らずもいいところですね。では、高級スーパーといえば何をご存知ですか？
紀ノ国屋、明治屋、麻布ナショナルスーパーなどでしょうか？それらの立地ですが、
紀ノ国屋は表参道、明治屋は広尾、ナショナルは南麻布と全て山手線内側に位置しています。
そういうレベルの食品を求める富裕層が、それらエリアに多いからです。
何百台分もの駐車場を完備しているような、郊外型スーパーに規模では敵わないでしょうが、
上記高級スーパーの他、大丸ピーコック、成城石井、東急、ライフ、ガーデン、プレッセ、マルエツ等々、
徒歩圏にいくつもありますので便利ですよ。

とにかく、無知なのにイメージでものを書き込むのは迷惑ですので、ご遠慮くださいね。

[241: 匿名さん]

更に都心部には、渋谷の東急フードショーや恵比寿三越はじめ、
デパ地下も多く充実してますよね。
デパ地下は高いという反論が来そうですが、都心部富裕層にはそれが日常ですよ。
逆に、西側の戸建て住宅地って書かれていますが要は郊外ですけど、
その辺りの高級スーパーって何があるんですか？
紀ノ国屋の支店が吉祥寺にありますけど、あとは三浦屋とかですか？苦笑

[242: 匿名さん]

>金融機関もそうだし
本店は中心部ですし、いわゆるスーパーリッチ層（金融資産100億円以上）というような層は、
都心部住みが多いですよ。例えばＳＢ孫正義会長は麻布永坂町、楽天三木谷会長は松濤、
ユニクロ柳井会長は渋谷区。あといわゆる代々の資産家である服部セイコー一族、
ブリジストン石橋家、竹中工務店一族など、そういう方々もみな都心部住まい。
高級マンションや、500坪〜数千坪の一軒家など形態は様々ですが。

西側戸建て街の方々の金融資産を数百軒合わせても足らないような、資産規模ですよね。
ですから、大規模な高級マンションには出張所という形で出店したり、
銀行、証券会社さんも努力されてますよ。
>239は何を誤解されているのでしょうか？あまりに色々と無知すぎて心配になります。

[243: 匿名さん]

ここは他人の自慢をするスレなの？

[244: 匿名さん]

↑あんたバカだね。苦笑
これだけ詳しく知っているんだから地元民の書き込みでしょ。
内容からすると山手線内の南部、渋谷区、港区辺りにお住まいの人って感じ。
意味が分からないとすれば、それはあなたが郊外民だからじゃない？笑

[245: 匿名さん]

>239は無知だった。ってだけの話だね。

[246: 匿名さん]

＞244

いや、あんたみたいな貧乏な人に聞いたんじゃないよ

[247: 匿名さん]

>私は都心マンションですが投資用でもなく自宅として住んでいますよ

うん、資産も所得もないからしょうがないね。
つまり、あなたはスレチ。

[248: 匿名さん]

とりあえず、2億円以下の物件は非対象としましょう。
明らかにスレチでしょう。
2億円以下に住んでらっしゃるかたは庶民スレへどうぞ。

[249: 匿名さん]

2980万円の私は人間ではないのですか？

[250: 匿名さん]

都心住まいの例で渋谷区出す時点で都民ですらないのでは？

[251: 匿名さん]

紀ノ国屋の山の手線内の店舗は表参道店だけだが、ビルの地下にあり絶望的に狭い。
国立店、吉祥寺店、鎌倉店、等々力店は路面店で大きいよ。
そもそも人口が違うので、いくら富裕層比率が高くても、絶対数が少なくて都心では成り立たない。
東京の富裕層（資産５億円以上）は地主（ビルオーナー）と医者が多いため、都心マンションに住む意味が無いし。

[252: 匿名さん]

>>248

合計2億以上でもいいですか？

[253: 匿名さん]

富裕層は純資産5億以上。
4億円のマンションがあるだけではダメ。
5億円のマンションを持っていても、金融資産以上にローンをかかえてたらダメ。

よって、事実上、戸建層限定では？

[254: 匿名さん]

うちは1980万円35年ローンだけど・・・

[255: 匿名さん]

>251
高級店は規模なの？大事なのは質でしょ。
キミにはイオンがお似合いです（笑）

[256: 匿名さん]

首都圏の純資産（不動産＋金融資産－ローン）5億円以上の富裕層人口のうち4%が都心3区に住む。全人口では1%に過ぎないから、かなり密度は濃い。

純資産5億円以上人口が多い街順位（フロー所得ではない点注意）
1.渋谷区広尾
2.世田谷区成城
3.武蔵野市吉祥寺南町
4.大田区田園調布
5.港区高輪
6.三鷹市下連雀
7.中央区明石町
8.千代田区三番町
9.港区区南麻布
10.渋谷区大山町

[257: 匿名さん]

日本橋明石町って聖路加の老人ホームがあるだけではないですか。
相当なお金持ちが入居してるんだろうけど・・・
ただ、大型犬が飼えなかったり、自分の庭がなかったりと不自由な生活をしている共同住宅の人を富裕層というのは違和感があるな。
お金は、自由を得るための強力な手段ではあれ、目的ではないからな。

[258: 匿名さん]

富裕層連呼厨が、また本スレに湧いてでてきて、
ほんとウザい。
誰か、こっちであいつの相手をしてやれよ。

[259: 匿名さん]

金融資産6億円あり。
現在賃貸マンション。
そろそろ家かマンションを購入したい。
予算はMAX2億円。
外食が週5回なので駅近のマンションか車を4台くらいとめられる駅から遠い戸建てかで検討中。
悩むな〜

[260: 匿名]

>>259さん

週5回も外食なんかしてたら、高カロリー&高塩分&高脂肪&高コレステロール&野菜不足で、中高年になってから成人病や高脂血症や脂肪肝や糖尿病になりますよ〜〜(m｀∀´(笑))m

[261: 匿名さん]

>>259
場所はどの辺りでお探しですか？
私は独身なので同じくほぼ毎食外食なのですが、都心の駅近はパチンコ屋など商業施設が多くて、
うるさいし問題外ですよね。ですので、山手線駅から徒歩5分ほどの高台にある邸宅街があり、
そこは本当に閑静で、駅前の喧騒はどこへやら。一軒家中心で全て100坪以上という、
正に都心の邸宅街ですが、ただ予算的に戸建ては到底無理だったので、
（坪単価500万円ぐらいなので、土地だけで5億超！）低層マンションで、
2億程度でいい物件がありましたので、以来買い物も外食にも快適な生活を送っています。
銀座でも品川でも渋谷でも、どこで飲んでいても、深夜タクシーで2千円程度で帰ってこれますし、
都心がお薦めですよ。

[262: 匿名さん]

>259

外食5回ってことは、単身ですよね。
ワンルームマンションでいいんでは？
車は近くの月極を借りればいいし。
2億円あれば、そこそこのワンルームが買えますよ。

[263: 匿名さん]

私も単身ですが最初は広いリビングに住みたくて120平米から何度か買い替えて
最終的に55平米で落ち着きました
40平米辺りも住むだけなら良いのですが物が置けないので

[264: 匿名さん]

2億円で55平米なら、広めの土地を買って注文建築の平屋が良いのでは？
建築雑誌に掲載されるようなこだわりの家。
庭には蔵とか作って書斎兼趣味の部屋にするとか、プールや犬小屋を造るのも良し。
結婚したら増築すればいい。

[265: 匿名さん]

メゾネットもいいね。屋上ジャグジーも。
http://kenrent.jp/search/159950/2008110140/

[266: 匿名さん]

都心のルーフテラスは気持ちいいですね！
http://kenrent.jp/search/128806/2003080035/

[267: 匿名さん]

このスレタイ、何か矛盾してない？
富裕層は、立地に応じていかようにもマンションでも、戸建てでも買えるでしょ。
逆に言えば、買えちゃうのが富裕層。
マンションでなければとか、戸建てでければとか言っている時点で富裕層ではない。
シンプルだね。