パークハウスつくば研究学園 Part6

[匿名さん]

真剣に検討している方たちで引き続き意見交換をしていきましょう。
なるべく物件そのものに関連した情報を、紳士的に書き込むようにしましょう。
エリアねたはまちBBSへどうぞ。
地域比較は関連スレかさもなくばバトル板に自分で立ててください。

■過去スレ
Part 1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25161/
Part 2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25146/
Part 3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25131/
Part 4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25070/
Part 5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25031/

■住民板のパークハウスつくば研究学園スレ
Part 1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47022/
Part 2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53559/

■関連スレ
[免震・制振]茨城県の地震に強いマンション[都内勤務]
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25033/
TX沿線茨城区間について
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25030/
つくばのマンション
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25058/
つくば周辺では　一戸建て？　マンション？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25103/


施工会社：鹿島建設
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ

[426: 匿名さん]

現実的に、あと「何年」かかるのか
「さくら」に至っては、完売する日など来るんだろうか？
維持費が高い、この「パーク」はこれからの時期（デフレスパイラル）は本当に難しい。
デフレで給料下がると、維持費は重くのしかかってくる。
しかも維持費は段階的に上がる。
場所とスケールは面白いが
①快速の停まらないＴＸ駅前としては高額すぎる。
②維持費が高すぎ
③何と言っても売れ行きが悪すぎ。異動などで転売したくても、値がつかない。
これらがネックでしょうね。

[427: 匿名さん]

>しかも維持費は段階的に上がる。

これは、修繕積立金のことですね。だとすると、ここぐらいの規模だとどの程度が
適正と思われますか？

[428: 匿名さん]

さくらの５千万円〜は容易には手が出ない値段。このデフレでお金の価値も上がった。現状維持は実質値上げです。つくばに永住を考えている人も地下が下がり、この値段だとまあまあの戸建てが買えると考える。早期の完売が難しいのは誰にもわかること。話題の駐車場も機械式！

地所さんがこのままどこまで頑張れるか？それは言わぬが鼻。

これからの日本がどうなるかは皆目見当もつかない厳しい現状。この不景気が数年続くと「民間」にとっては死活問題。
５千万のゆとりあるローンを組める人達ってつくばにどんだけいるの？金持ちはローンなど組まないか！

これネガレスで削除でしょうか？
でも今の景気を考えるとき、おいしい話する人は疑ってかからないとと思う。

[429: 匿名さん]

けやきがおおよその目処がついたら、さくらはそのうち価格改定されるでしょう。
けやきと同等の価格、３０００万台～になると予想。
地所は大赤字だろうが、住民はラッキーとしか言いようがない。

[431: 匿名さん]

>429
なんで住民がラッキーなの？
ラッキーなのは、これから買う購入者でしょ。
つくば市に住む金持ちは、もう既に高級な住まいを持っているからね。
他市から検討者を呼び込むしかないが、それも厳しいと思う。
価格で勝負になってしまうのかな。

[432: 購入検討中さん]

　私のような年収５本かそこらの庶民派でも、全額ローンで無理なく買える値段まで下げてほしい。外見からだけですがいいマンションだと思います。今後の管理のこととかはよくわかりませんが。。

[433: 匿名さん]

新市庁舎（つくば新都心）、ＴＸ駅前（快速停車Ｈ２２年秋）、大規模ＳＣ（イーアス）、駅前大規模公園、筑波山が紫に霞むすばらしい自然景観、千本桜事業、ケーズ、ニトリ、・・商業施設の集結、広大な開発エリアには今後、アウトレット、Ｊリーグサッカー場、等、いろんな可能性を秘めている。
あと、足りないものは何ですか?

[434: 匿名さん]

所詮茨城県つくば市って事だろ。

[435: 匿名さん]

足りない物は小中学校かな。
葛城小まで1.5㎞、手代木中まで４㎞、もうすぐできる春日小中学校を選ぶと小学校まで２㎞位ある。
小学生の登校班は相当朝早く、悪天候の日は辛そう。
せめて葛城小→春日中を認めて欲しい。

[436: 物件比較中さん]

たしかに。
小中学校が近くないので決めかねています。
同じ理由で柏の葉キャンパスのマンションも断念。
マンション自体は良くても。。。。

[437:]

>>432 by 購入検討中さん
> 私のような年収５本かそこらの庶民派でも、全額ローンで無理なく買える値段まで下げてほしい。

念のため確認ですが、「庶民派」という前置きの「１本」は100万円ですか？（ひとケタ上の人もいますからね。）
本気なのか吹かしているのかわかりませんが、一応真面目にコメントするとすれば、断念したほうがいいのではないですか。500万円が問題というより（あくまで想像ですがこのくらいの人もおそらくけっこういるのでは；ただし頭金をたっぷり入れていると思います）、「全額ローンで無理なく買える」が傍目には危険に見えます。現金で衝動買いできる人ならともかく、ローンを利用するなら物件選びに先だって購入資金計画（将来のおおよその出口まで）を老後のこと等も絡めて普段から考えておくべきでしょう。その範囲内で物件を選択したほうがいいと思います。

私は最上階のひとつ下のフロアですが、最近相次いで真上と斜め上の最上階に新しく入居された方たちがいて、しかもすごく若い。縁のない方たちに売れ行きを心配してもらわなくても、たんたんと売れてることは実感できます。おまけもあったと想像すると、レーモンド仕様はさすがにちょっとうらやましいです。

[438: 匿名さん]

若くしての入居者は、親からの贈与でしょ。全額とはならないまでも２千万までの贈与が可能になれは売れ行きは加速するよね。
↑さんのレスみて思いました。
今お金を沢山持っているのは団塊の世代ですから、彼等の若い子供さんが購入されても不思議ではないですよね。
贈与税が２千万円まで無税となれば売れ行きにも影響するでしょう。

[439: 匿名さん]

学校が遠いとのことですが、子供達は登下校が楽しいのですね。皆んなで列を成しての行進は大人が心配するほど苦ではないですよ。
さくらレジデンスは最高ですね。３千万円台なら即完売です。４千万円台〜が妥当でしょう。わたしも子供にと考えているのですが、つくばで買うならさくらレジデンスしかないかな。ただ駐車場がすこしきになりますね。

[440: 匿名さん]

あとＴＸですが、研究学園駅は快速は必ず止まることになると思います。つくばの将来像を描くとき、研究学園駅界隈がつくば市のメインになると思いますから。つくば駅の乗降客の増加は官舎跡の利用できまりますね。分譲マンションにでもなれば増えますが…。
パークハウスはこれから永く、つくばのマンションのシンボルになるでしょう。
もう、この規模のこのグレードのマンションは出来ません！
１年とは言いませんが、数年で完売するでしょう。

[441: 匿名]

最近の若い人は先の事など考えず生活している人が多く、頭金ゼロで買えるなら買っちゃえって言う勢いです。今後どのような生活が待ち受けているのかなんて知るよしもない。

[443: 匿名さん]

通学の距離として、法的にはこう定めれれています。

「通学距離の最大値については、文部科学省が全国一律の基準として小学校おおむね4km以内、中学校おおむね6km以内（『義務教育諸学校施設費国庫負担施行令』による学校の統廃合を行う際の適正な条件）と定めている」

ということは、2キロという範囲は通学可能であろういう判断が有るのではないかと推測できます。


ある学校の先生が現場で感じる話としてはということで、こんなことが書いてありました。（2.4キロ）

●厳しい距離だが、過酷というほどではない。
●お天気や荷物の量（もちろん、体調も）によっては、配慮が必要な距離。
●卒業まで続けると、健康や体力の面ではプラスが多いのではないか。
●通学距離が長いので、安全面の配慮は必要。通学路の危険箇所チェックは絶対に行う。


でも、現実的には通学路が長ければ長いほど心配の時間も長いので、親としても子供の負担としても
近いほうが安心ですよね。

[444: 匿名さん]

研学がつくばのシンボル・・・・
ありえない
ただの商業町です。
勘違いされぬように。
あくまで、つくばがシンボル駅です。
イーアス以外に何があるの？
（市庁舎は抜きね。ただの手続き処だから）
あっ　とりせんかー
確かにつくばにありませんね。

[445: 匿名さん]

＞＞縁のない方たちに売れ行きを心配してもらわなくても、たんたんと売れてることは実感できます。

縁のない方たちとは、具体的に誰の事をおっしゃっているのでしょうか？

売れ行きは最も重要な検討事項です。売れ行きが悪い事いうことは、今後も価格が下げられたり、割引率が大きくなったりする可能性大ですから、買い時のタイミングを見計らう時の一つの判断にもなります。

検討者が危惧しているのは、437さんの身の上の心配じゃなくて、購入時期を見誤らないように心配しているだけなので、余計なお気遣いはなさらなくて結構ですよ。

本来なら、もう既に全戸販売が終了し、計画通りに全ての物事がスタートしてたはずです。
たんたんと売れていることを実感している時ではないですよね。

経済新聞によると、２０１０年度は都内のマンションの販売は上向き傾向（マンション価格が下がり、都内でも買えるマンションが増える為）千葉・埼玉も増加傾向。

逆に千葉郊外（東京近郊以外の千葉）・茨城の販売は3割落ち込むとの予想と出ていました。


パークはより一層厳しい状況になるかもしれませんね。

[446: 匿名さん]

>>研学がつくばのシンボル・・・・
>>ありえない
今はあり得ないでしょう。つくば駅周辺だってあそこまで３０年以上かかってる。
でも今回は、研究学園（葛城）地区を新都心とする事は政策としてのはなしなんですよ。
県も市も今後の施策の中心はつくば駅周辺ではなく研究学園駅周辺。


>>ただの商業町です。
つくば駅周辺こそただの商業町でしょう。

[447: 匿名さん]

コンクリート代は１戸当たり１００万円もしないですよ。鉄もコンクリートもたいしたことないです。だからデベが儲かったわけです。すごく高額な給料もらってましたから。
儲けを度外視しての価格は１戸平均いくらでしょうね？
土地の仕込み代がここは半端じゃないからね。ちなみに隣のガレリアベールは土地代は１戸当たり８００万円ですが。

[448: 匿名さん]

少し安く見積もって、坪単価８０万円で施工したとき１００㎡で２４００万円です。土地台を加えるとガレリアベールだったら３２００万円です。パークハウスの場合はガレリアベールより土地購入代金が高いときいてますが、この場合、最低でも３５００万円で売り出さないと儲けは無い計算になります。
それより安ければお買い得です。
デフレが進んでますがデベに限らす製造メーカーは青色吐息です。可哀相ですよ。

[449: 匿名さん]

デベの地所は平均３５００万では儲け無し。３千万円以下では大赤字ですね。２千万円など論外ですよ！そんなことになったら即買いですが！！

[450: 匿名さん]

今後の動向ですが、パークの売れ残りの部屋が、どこかの賃貸業者に売り出され、賃貸になった場合は問題点が出てきます。

「「区分所有法」「マンション管理適正化法」」という法律で、貸主が所有戸数だけ議決権を持つ事になります。
物事を決める際の決議には50％の票が必要になるとの事なので、賃貸業者の意向如何では、規約等々の変更もあり得るということになります。

まあ、賃貸になるかどうか、私達にはまだまったく判りませんが、その事も含めて、交渉の際に地所に確認した方が無難かもしれませんね。


つくばのシンボルというか、一番便利な街になる事は間違いないですよね。
マンション購入者の60～70％が地元住民であることから考えれば、価格が下がれば売れる事は間違いないと思いますが、現入居者との兼ね合いを考えると、今の販売方法では無理でしょうね。

地所さんも今後あの手この手を考えている事は間違いないので、今後の動向を見ながら良いタイミングで納得いく価格で買いたいと思っています。

[451: 匿名さん]

つくばでは、マンションはこれからはデベが工務店をたたいて建てるだろうし、グレードを落とすかして１５百万円から２千万円台で売り出すだろうね。そうしないと買手が付かないでしょうから。そうなるとハイグレード仕様で建ったパークハウスなどは新古マンションになっても価値はある。
くさってもたいがいい。
マンションは保存が良ければくさらないからね。

[452: 匿名さん]

＞＞大赤字ですね

大丈夫ですよ。地所は大きなバックボーンがあるし、都内では圧倒的な人気のある物件も多数あります。

ここで大きな損害を出したとしても、どこかで必ず取り戻す事が出来ますから、私達が心配する事は無いと思います。2000万を論外なんていわないで、しぶとく交渉して、是非2000万で購入してください。

ちなみに、業者に払い下げる場合の相場は50%だそうです。夢ではないですよね。
半年前の非常識（値下げの話）が、今は常識になってるんですから。
誰もが予想しない事が、起きる可能性がありますよ。

[453: 匿名さん]

パークは賃貸にはならないとおもいます。つくばで月家賃２５万とか付けたら借り手はほとんどいませんから。
３千５００万円のマンションは最低でも２５万円とかで貸さないと儲けはないです。
ここが２５００万円になれば賃貸の可能性は出てきますが。
だからこそ永住する気で買わないと！ここはね。

[454: 匿名さん]

当初定価の３割引きが目安でしょう。さくらなら３５００万円！ここまで下がると即完買でしょ！！

[455: 匿名さん]

書いた本人が言うのも何なんですが、私も賃貸というのは可能性は低いと思います。
だからこそ、何か不気味な感じがしてならないんです。

このまま、一戸一戸地所が売っていくって考えた場合、広告や人件費等々の経費も膨れ上がる一方だし、
管理費等々の経費の負担も相当の経費負担、販売する上での費用対効果を考えると、既に費用対効果が無いことは明らかだから、どういう方法か想像も付かないけど、手放す方向で考えてるんじゃないのかなという気がして成らないんです。

[456: 匿名さん]

ミレニオの山万さんは残り一括で売却したようですね。来春新価格で販売するようですが、地所さんは面子にかけても最後まで責任持つとおもいますね。
天下の三菱地所ですから！

[457: 匿名]

この辺で家具屋さんを見つけられないのですが、入居者の皆さんはどこで揃えましたか？おすすめのインテリアショップや家具屋さんを知っていたら教えて下さい！

[458: 匿名さん]

購入を検討する側としても、三菱地所さんが最後まで責任をもって販売してもらわないとと思いますが、企業というものは利益を追求する集団ですので、今後の動向を注意しながら情報を収集していきましょう。

[459: 匿名さん]

>>457さん

この板にリンクが貼られてる契約済み２さんによるまとめのHPに書いてあるので参考になると思いますよ。
あとは、つくば市要にあるStyleShopもけっこうおしゃれな家具が置いてあります。

[460: 匿名さん長文ごめんなさい]

50%で再販に投げ売るのって、回す現金が逼迫している業者さんでしょう？それも、再販がまとめて買ってくれるからこそ単価が50%になるわけでしょう？再販はそれに利益を乗っけるのだから、末端は50%じゃ買えませんよね？個人が三世帯家族で３戸買いますって言ったって、2000万円にはならんでしょう。

三菱地所はグループにメガバンクを持っているんだから、いろいろと融通がきくんじゃないんですか？しかもマンション専業じゃないし。別の財閥系デベは売れ残りがどれだけあっても、竣工後いくら時間が経過しても、平気で値引きなしで売ってるじゃないですか。あれはなぜですか？利益の最大化は微妙かもわからないけど、最適化はまだまだ数年のスパンで調整可能だろうと想像します（根拠はないですよ）。

確かに三菱地所は竣工後在庫を減らす方針と報道されましたね、そして某会員に一部のパークハウスの大幅値引き販売の紹介があったようでしたが、それだって50%には程遠かったでしょう？それに、この物件についてそのメールを受け取った方はいるんですか？

予想が外れたって責任取る必要ないし、勝手に想像を書き散らしたって取捨選択するんだからいいんだけど、都合のよすぎる予想はどうかと思います。機会の利益や期限の利益なんてほんと、人それぞれなんだから。そういったことを踏まえていて、「なるほど」と頷ける書き込みが読みたい。あと、NTT都市開発さんのことも忘れないでね、っと。

[461: 購入検討中さん]

460さんへ

基本的に、ここで得た情報は、どう理解しようが個々の責任においてということが大前提なので、
誰がどうとらえようと、それは情報を得た人間の責任ということで、ご理解願いたいです。

過去を見ても、ネガレスだけではなくてポジネタに関しても、今の現状とは違うことが書かれていました。
ネガティブてきな予想だけを非難するのはどうなのかと思いますよ。

もし非難するのであればポジネタ・ネガネタ双方にするべきです。（割引販売はしないとの情報で、迷惑した人もいるでしょう）


さて、本題ですが。

＞＞50%で再販に投げ売るのって、回す現金が逼迫している業者さんでしょう？

たしかにそれも再販に投げ売る理由の一つだと思いますが、利益という観念で考えるとそれだけではないようです。

売れないということは、販売するための宣伝広告費、インフォメーションセンターなどにかかる人件費や維持費、
そして最も大きいのが、売れていない住戸の管理費や積立金の負担です。

50％で売ったとしても、売らない時よりも損害が少なければ、企業としては当然売りにいくでしょう。




＞＞末端は50%じゃ買えませんよね？個人が三世帯家族で３戸買いますって言ったって、2000万円にはならんでしょう。


もちろん５０％で買える訳がありません。業者の利益がありません。
通常５０％で買い取り２０％付けて売るらしいです。ＴＯＴＡＬ７０％


しかしながら、価格改定と値引きは同じでないということはご存知でしょうか？

価格改定とは仮に4000万の物件があるとします。あまりにも売れないので3000万に価格を改定します。
実質値下げですが、値下げは割引ではなく、価格を4000万から3000万に変えただけ。
つまり4000万のものを3000万で買ったとしても、割引は０ということになります。

今後、パークも価格改定を行ったとすると。
仮に今現在3000万の物件が2500万に価格改定があるとします。
業者がその時点で50％で買い取ります。1250万
それに２０％の利益を乗せると2125万

ここまで来るかどうかは判りませんが、ありえない話ではないと思いますよ。ただの推測ですが。


＞＞三菱地所はグループにメガバンクを持っているんだから

三菱ＵＦＪも三菱地所も個々に独立した企業です。もちろん双方には双方の株主もいます。
よって、地所がメガバンクを“持っている”という表現はいささかおかしな話ですよね？

それに、同系列にメガバンクがあるということは有利ですが、何をしても大丈夫ということではありませんよ。
今のご時世大蔵省の目も厳しくなっているとの話も聞きますし、いい加減な銀行は後がないとも聞きますので、
現時点では地所と銀行は切り離して考えるべきでしょう。


＞＞財閥系デベは売れ残りがどれだけあっても、竣工後いくら時間が経過しても、平気で値引きなしで売ってるじゃないですか


どうやら世間の認識とは違うみたいですね。

http://homepage3.nifty.com/sakakiatusi/index.html_nebikihanbai_furonnt...

「住友不動産、三井不動産レジデンシャル、三菱地所、野村不動産も実は、値引き販売を行っている」
ということです。時代の流れなんでしょうか。


＞＞それだって50%には程遠かったでしょう？

何の５０％なんでしょうか？主語がないので理解できませんでした。




まあ、いずれにせよ、買うのは個人個人なので、他人がいくらで買おうが、どの情報を信じようがいいじゃないですか。


なるほどと思えるような情報を、みんな探してるんですから、460さんも他人ばかりに頼るのではなく、自分自身で努力して探してみてください。

[462: 460]

あ、ごめんなさい。私は複数持ってます。見物してるだけなんです。ついでに、おまけ経験者です。
（まだ探してますけどね笑）
ちょっと解せない部分は、値下がるというのは検討者にとってポジネタなのかと思ってたら、そのようにおっしゃっている＞＞さんの投稿を、自分ではネガレスだと思っていらっしゃるらしいところでしょうか。とどのつまりは、購入済みの方を腐していると･･･。
とりあえず、行間もっと詰めてくださいな。

[463: 匿名さん]

>４６１さん

ごもっともです。
自分も不動産業界の端くれですが、
やはり借り入れで事業を行っている限り、一括売却による
資金化やオフバランスはどんな企業にも取り得る選択だと思います。
ただ、バルクセールはさすがに地所はやらないかと思いますが、
価格改定による摩擦やブランド価値の下落を防ぐための一括卸売却の可能性は
選択肢としては考えられそうです。
いずれにしても、このマンションの値付けは、収益還元的な値段ではなく、
コスト積み上げ（素地取得価格がかなり高額）＋プレミアム部分の利益上乗せ
で設定されていますので、つくば市にしては高額で需要価格帯としては、ちょっと
ミスマッチだったのかもしれません。
価格の大幅改訂をしなければ捌けない状況にあるので、後は売り主の判断如何でしょうが。

[464: 匿名さん]

462さん

あの、あくまでもここは情報交換のばなので、人の書き込みにたいしてだけの考察は、別の板でお願いします。

[466: 匿名さん]

>>465

当たり前のことですけど、マンション購入とはコンクリと鉄筋だけ買う訳じゃないですからね・・・

単なる荒らしでしょうから食いついちゃいけないのでしょうが、食いついてみました。

[468: 匿名さん]

そんなことよか、もっと有意義な情報よろしく

[469: 匿名さん]

ハードよりもソフト、原材料費よりも人件費の方が高いでしょ
５００円のラーメンに「原材料費は１００円しないはずじゃないか！」って騒ぎますか？

[470: 匿名さん]

ここの平均が、３１坪/部屋位。壱～参とさくらの坪単価を均せば１５０万位でしょ
うかね。

それが、５５０戸だから２５０億ぐらい。俗に営業利益が２割と言われているから
それを引くと２００億で土地は噂だと６０億ぐらいと言うことだからそれらを引い
て坪単価に直すと建物と付帯設備で８０万円/坪は良いところでしょう。

平均坪単価が、１４０万でも８０万円をちょっと切る程度かな。

[471: 匿名さん]

当たらずも遠からず。
いままでは工務店とデベが儲け過ぎていたことなるね！原価は土地代金をいれるとそんなものだろうと思うよ。

[472: 一見まともなことを言っているように見えても]

ダブルスペース＝過剰な文末感嘆符＞長文まるコピペ＞＞（パークハウスでなく）パークと呼称する
こんな感じでスルーするべき。

[473: 匿名さん]

坪８０万円だとしたら鹿島は儲けましたね。普通にだろうけど。今更、建設コストは値切れないから、地所さんが２割の儲けを捨てるしかないでしょ。
もし取得土地代金が６０億なら、５５０で割ると１戸当たり１千万円越えてるからかなり厳しいよね。

[477: 匿名さん]

原材料費が１００円のラーメンを５００円で売っていては店は潰れるよ
残り４００円は人件費＋テナント代＋設備、備品代＋宣伝広告費＋光熱費＋運送費＋税金その他諸々ですよ

原価を計算して何か意味でもあるの？

[478: 匿名さん]

やはり素地取得費が異常に高いと噂を聞いていましたが、
ここまで高かったなんて・・・。

これは売り主の需要見込み違いということでしょう。
仮にリーマンショックが無くても、高すぎて捌けなかったでしょうね。

正直、ブランドは落ちるが、隣のサーパスぐらいの販売価格で完売を
目指すライトな事業スタンスの方が良かったのに、リキを入れすぎたのでしょう。
駅前で空室だらけというわけにはいかないので、大幅価格改訂により、売り切ってしまう方が
いいとは思います。

[479: 匿名さん]

サーパスさんのほうが一等地ですが、仕入れ価格がパークハウスさんよりかなり安かったと聞いてます。土地代の差が価格にかなり影響してますね。パークハウスの高いのは仕方ないよ。

[482: 匿名さん]

原材料費が10円くらいなんじゃない？

[483: 匿名さん]

今は良くて安いものが売れてる。マンションも同じでしょ。新規分譲マンションは当分つくばには出来ませんね。新古マンションが売れ切れないことには何も始まらないでしょ。
いま工事してるのは賃貸マンション、アパートばかりですね。大和ハウス工業さんが駅前とイイアスの脇に７階建ての賃貸マンションを建ててますが、大和ハウス工業さん元気ですね。とくにつくばの研究学園駅界隈では。
年末商戦たけなわで、イイアスも大賑わいで車とめるのがたいへんでした。

[484: 匿名さん]

>>478
>>476

おせぇてください。

マンションなのに土地代が、一千万が異常って言うことですがこの辺りなら
いくらが正常なんですか。駅前商業地で。

サーパースも１戸辺りにすれば4～500万の間ぐらい。取得価格は、パークハ
ウスの３分の１位だったらしいけど。穴吹が、土地を買った頃は駅舎しかない
時だったのでリスクを取った分安く買えたとも読める。だからサーパスと単純
には比較できないと思う。

なら、平米幾らが妥当なんでしょうね。

470が、当たらずしも遠からずなら平均価格の２４％は異常と言うことなので
しょうか？

[486: 匿名さん]

>>485
あなたが書いているように、価値観は人それぞれなんだから、駅前に住みたい人に「馬耳東風」とは失礼な話。
結局自分の価値観を押しつけているだけ。

[487: 匿名さん]

>>485

>茨城なら、駅から少し離れれば土地現物が1000万円台で買えます。で、そこにどんな家を建てようと自由。

1000万と1000万台では、最大で２倍の違いがあるんだけど。

例えば１０００万円で買える土地ってどの辺り？少し離れればってどのくらい？駅ってどこの駅？

>今、四千から五千万だせば都内でも買えるんじゃないですか？

都内と言うのは、どの辺りの範囲？１００平米４ＬＤＫクラスが買えるの？



思うんだけど割高って言う人は、架空の数字を持ち出して意味の無い比較をしてないか？
立地についても駅の近くを必要とする人に離れれば何て言う比較は意味無いよ。

んっ？思う書き込みって沢山有るけどなるほどって思える書き込みって本当に少ないですよね。


それと３０年後に建替えって修繕計画の年数と何かを勘違いしてる？
メンテさえしっかりやれば今時のマンションなら修繕計画２周以上楽勝だと思うけど。

[488: 匿名さん]

サーパスの平均面積は、住民板の過去の書き込みから８９平米と言うことなので２７坪ですから
パークハウスの３１坪に換算すると土地代は大体半分くらい。物件価格に占める割合は１７％位。

坪単価１１０万円と言うことなので総額６１億円。営業利益が２割として土地代が９億ぐらいだ
から、建物と付帯設備で７０万円/坪位。

坪当たり１０万円の差をどう感じるかでしょうか。

サーパスの平均価格は、２，９７０万円。対するパークハウスは、同面積換算で４，０５０万円。
約１千万円の差です。

サーパスは、完成前に完売していますから値引きなんて無かったと思います。それでも割安
物件と言うことでした。

感覚ですが、大体２割程度引いてもらえばまずまず、それ以上ならラッキーと言う感じに成るの
ではと思いました。飽くまで平均の話です。

[491: 匿名さん]

>>489

>だけど、このマンションを造った人たちは、努力して少しでも安い物件を提供しようという気持ちが無かったことは確か。

どう言う部分がそう言う風に取れるんですか？

土地代は、しょうがないとしても坪８０万円が割高と言う事ですか？
この建物の仕様なら幾らが妥当なんでしょうか教えてください。

高いって言う人は、どう高いのか説明してくれないと本当に高いのかどうなのか判断できません。判断する知識を
お持ちの様なのは分かりました。できれば、妥当な価格を説明付きで教えてください。

[492: 入居済み住民さん]

茨城物件は、買った値段より高く売れないですよ。
定住するなら、今が買いかもです。
部屋の階数・間取りなんか気にしないのであれば、
あと一年待ちましょう。
年齢や銀行審査のことも考えたほうが良いですよ！

あと、も一つ言わせて下さるなら、ＴＸの駅近い
のは便利です。つくば市は暮らしやすいです。

ＴＸでも、柏の葉からはバカ高い！
やはり、ご自分のライフスタイルと縁がマンション購入には
あるんじゃないかなぁ～。
柏の葉だって、駅とショッピングセンター近いけど、中古で
売るときはかなり安物になる土地ですね。
やっぱり、常磐千葉なんですよね！

柏の葉なら都内。つくばなら研究都市・万博。かな…。

[493: 匿名さん]

↑492さん、大変判りやすい話です。


487さん
＞＞んっ？思う書き込みって沢山有るけどなるほどって思える書き込みって本当に少ないですよね。

貴方はいつも人の書き込みに対して批判ばかりしているけど、そう思うんだったら、自分自身でなるほどっていう話をご自身で探してきて、是非書き込んでください。

人の話に赤線入れるのは誰でも出来る事ですよ。それに、赤線の話は誰のためにもならないし、何の参考にもなりません。あくまでもここは情報交換の場であって、批判をする場所ではありません。

[494: 匿名さん]

買ってはいけない物件

建物竣工時に総戸数の半数以上が、もしくは入居開始から１年経過後も総戸数の１割を越える住戸が未契約の物件。
これはあくまでも目安ですが、結局のところこの目安を超えて売れ残っている物件は、はっきり言って明らかな“不人気物件”です。
いくら不動産不況とはいえ、新規の販売時にこれだけ低迷した販売状況ですと、将来の流通性や資産価値に多大な影響を及ぼす可能性が高いと言えます。
ちなみに何戸売れているかは、販売担当者の言う数字を鵜呑みにしてはいけません。必ず現地を確認しましょう。
バルコニーを見て、エアコンのスリーブが外壁に出ていない住戸や物干し金物に物干し竿がない住戸は入居者がついていない可能性が高いです。
こうした住戸を数え、実際の入居率を割り出しましょう。

これに加え、値引き額が当初の価格から坪単価で４０万円以上に達したら要注意です。
これは例えば７５㎡前後の３LDKなら約９００万円程度の値引に相当します。
買手にとってはこれだけの値引きはかなりの魅力になりますが、
集合住宅であるマンションにおいて、これだけの価格差は、
入居者層の違いによる価値観や経済観念の違いなどの各種弊害を導く可能性があります。
特に建物の修繕や建替えの検討にあたっては、この弊害が顕在化することでしょう。
そのため、購入価額に大きな差が生まれるような販売状況の物件は購入すべきではないでしょう。

[495: 匿名さん]

>493

何かを判断する時、何らかの判断目安とか基準的なものがあるから判断できる
のと違うのでしょうか。

「安く提供する気持ちが無い」と言うなら何故かを示さなきゃ情報としての価値なんて
無いに等しいですよ。そんなのたたの悪口と同じ。

価格の高い安いも同じ。どうして自分が、高いと思うのか安いと思うのかを示さなけれ
ば情報としての価値なんて無い。

485の最後の部分「高いと思いますよね？」なんて「何も判断する材料も無く出鱈目か
いてます」と同じじゃないか。

[496: 匿名さん]

収益価格から見た買ってはいけないマンション
　不動産の価格の見方の１つに、どれだけ対象不動産が収益を生み出すか、という考え方があり、この見方による不動産価格を「収益価格」と言い、収益価格を算定する方式を収益還元法と言います。
　マンションについても、「もし賃貸に出したらいくらで貸せるか」によって収益価格が算出できます。
　最近では不動産価格も右肩上がりの時代ではないので、資産価値重視の観点からこの収益価格がいくらになるかが重要になってきています。つまり、これからのマンションの価値は「賃貸に出したらいくらで貸せるか」で決まる、とも言えます。またローン借入額を収益価格以下に抑えれば、ローン破綻のリスクも避けられます。
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
◎ 収益還元法で適正価格を求める
収益価格は
　　　収益価格＝想定年間賃料÷還元利回り
で得られます。
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
想定賃料は情報誌・インターネット・地元業者などから対象マンションの妥当な賃料相場から調べます。
還元利回りは表面利回りを採用していますが、５％以上が望ましいと思われます。
例えば、周辺の家賃相場が１５万円の場合、
　　　収益価格＝（１５万円×１２ヶ月）÷０.０６＝２７００万円
となります。
　
この場合分譲価格は２７００万円以上なら高いと言え、下回っていれば安い買いものです。
（不動産鑑定の場合は収益は純収益、還元利回りも償却前と後があります。）

[497: 匿名さん]

パークハウスは管理費等々で4万とすると、
家賃11万管理費4万　総家賃15万

11万×12÷0.06＝2200万　

こんな感じでの試算（収益還元法）もあるんですね。

私達素人が高いか安いかを判断する、一つの基準にもなりそうですね。

[498: 匿名さん]

>494

態々有りもしない７５㎡を引き合いに出しているところが実にいやらしい、これは値引き
額の金額の９００万円を現状のモデルルームの値引き額とダブらせたいからと思える。

それ以前にここって、元々３，０００万円～７，５００万円まで実に２倍以上の開きがある
から値引き額なんて関係無く価値観に違いは有ると思います。でも、価格が一律だったとし
ても建替え等になればすんなり行く訳ではなく494の書いている内容はタダの嫌がらせの粋
を出ていない。

大体、ここを建替る時の心配する前に自分の寿命を心配した方が良いと思う。今３０歳とし
ても１００歳位だよ。４０台の人なら長寿日本一も狙えるぜ（笑）
多分、被災したときとか言うんだろうなと予想。

それよりも、心配するなら物件価格が安すぎて所得が低くても買えてしまう様な物件の方が
修繕や管理費の問題が発生しやすいのではと思う。


それとね。数えてみようと言っても物干しは殆ど見えないよ。エアコンのスリーブも妻側な
ら見えると思うけど。北側からエアコンの屋外機の台数をカウントすると言う手も有ります
が駐車場が邪魔だったり上はやはり見ずらいから大変かもね。ガンバ。


でも、ただのコピペをしただけですからどう取ろうが読み手の自由で情報を提供しているだ
けですとか言うのかな。

[499: 匿名さん]

496さん

>収益価格から見た買ってはいけないマンション

じゃなくて、「投資家が買ってはいけないマンション」とした方が良かったですね。
497さんが住むために買いたい人だったとしたら、つまらない誤解をされてしまった
かも知れませんよ。

賃貸物件と分譲物件が、同じみたいな言い方も誤解を招きそうです。

[500: 匿名さん]

>>490

>内装とか電気機械類の保証は１年ですか？

基本的に２年です。電気の配管配線、給配水管・洗面ユニット便器・ユニットバスなどの漏水は５年です。
機器は、メーカー保証書によると言う事です。インターホンは、２年でした。

[501: 匿名さん]

４９８は悲しいことに住民でしょ。４９４に対してのレスだけど、実に嫌らしく気持ち悪いカキコですね。自分ではわからないだろうけど。住民のはじですよ。
４９４はあなただけに言ってるわけではないからね。被害妄想です。ネガレス（てもないけど）にそうむきにならないで。滑稽で笑えた。
パークハウスの価値をいろんな角度から検証してるレスは興味津々です。
違っていると言うならあなたこそ正解を具体的に示してね。お願いします。

[502: 匿名さん]

いやらしい投稿をするＡ、それを批判するＢ。

しばらくするとＡを庇いつつＢを非難するＣ登場と言うパターンが最近目に付くね。
匿名掲示板だから誰が書いているのか分からないけどさ。


>501

パークハウスの価値じゃなくて一般論を無理やり当てはめようとしているだけにしか
見えないよ。それも、かなりいやらしい角度でね。

現地を見ていないからあんな事書けるわけで信じて数えに来た人がいたら可愛そうじゃ
ないの。そう言う事まで考えて書いてあげて欲しいね。

[503: 匿名さん]

収益価格という評価法があるのですか。なるほど。。
投資家より検討者にとって大変参考になり得ますよね。こんなことは投資家にとっては常識でしょ。

[504: 匿名さん]

一般論と誰でもわかるし、敢えて反論することでもない。パークハウスに当てはめてるのはだれでしょうね。
だから被害妄想。

[505: 匿名さん]

損益価格で評価すると利益が出るかどうかは判断できますが建物の質と言うか良し悪しはどう加味されるのですか？パークハウス以外にはサーパスしか無い現状で学園駅周辺の賃貸物件とゴッチャ混ぜに考えても良いのでしょうか？
そこのところが良く分からないので詳しく教えてください。

[506: 住民さんへ]

嫌らしい角度の書き込みは辞めてください。パークハウスをおとしめるのはやめてくたさい。よろしくお願いします。って言ってるの気付いてくだい。

[507: 匿名さん]

その誰でも分かると言う一般論をあえてここにいやらしい角度で書く意図はなんなんでしょうね（笑）

一般論なら他にも物件があるのにどうしてここに書くんでしょうね？どうしてかな。しかも、買っては
いけないとかってタイトルの内容を態々選んでね。

余程、ここの物件が気に成るんですね。あっ、今度は、自意識過剰って言われそうだ。

[508: 匿名さん]

>504

ここに書くこと自体が、一般論といえどここに当てはめていると言う事に成るのに気付かないのでしょうか。
当てはめたいからここに書くのと違うのかな。

何となく書きたくなったから書いたら偶然ここだった。にしては、いくつも偶然が続くものですね。
みらい平やガレリア、みどりのでは見かけたこと無いから凄い偶然なのかも。

[509: 匿名さん]

気になるから書くのだろうね。一般論を書かれてなぜそうむきになるの？ここでは住民さんのカキコが煽りになってますね。彼はあなたたちの為に書いてるわけではないでしょ。荒らさないでくださいよ住民さん。パークハウスをおとしめないでください。

[510: 匿名さん]

問題は一般論かどうかじゃなくて内容や書き方なんじゃないの。
気に成るより暇だからにしか見えんな。

[511: 匿名さん]

だから被害妄想だって
パークハウスをスポイルしてるのはＢとＤの住民

[512: 匿名さん]

数人の住民さんのキャラがパークハウス全住民キャラとはならないだろうけど、そう見なされたら困ります。気をつけましょう。

[513: 匿名さん]

Ｄって誰？と言うかどれって聞くべきか。512は、偽住民だって分かった。ＡやＣの味方をする住民が居るとは思えんから。Ａと愉快な仲間達Ｃに類する人とＢに類する人じゃないの。

愉快な仲間達は、Ｂの意見に対してはぐらかすだけじゃなくてちゃんと答えてあげるとＡの情報としての価値が上がると思うよ。

[514: サーフィンファン]

どうしたんですかこの伸び方は...494は例によってコピペですよ。読んだことある。モラルがないなあ。住民でも偽住民でもかまいませんが、荒らしているのがどのレスは一目瞭然です。ロ兄が感じられますから。もしくは脊髄反射してしまっているレス。あたまでちゃんと考えて書いているように見えません。
あとカキコって...大人の板（ですよね？ここは...）でちょっとイタい。

[515: 匿名さん]

不動産を買う。おそらく人生の中で一番高い高価な買い物だと思います。

高い買い物をする時には、いろいろな角度からその物を検証します。
例えば、物件に付いている価格は適正なものなのか？
自分のライフスタイルに合っているのか？など。

ライフスタイルは人それぞれ違いますが、適正価格かどうかはほとんどの人
（自分が納得できる部分がある場合は別ですが。）に共通します。

以前にも書き込みましたが、収益還元方というのは一つの目安です。
これは資産というよりも、将来的にローン破綻を避けるための一つの目安です。
「ローン借入額を収益価格以下に抑えれば、ローン破綻のリスクも避けられます」

上記の記載はどの不動産にも共通する基準で、パークはそれ以外に考えなければな
らない事が出てきました。

①駐車場問題
②売れていない事による、資産価値の下落
③現住人のとの人間関係

高い買い物だけに、色々な情報を集め、後悔しないようにしたいと思っています。
何か良い情報が有りましたら、お互いに情報交換をしていきましょう。


※この板は、情報交換する場所です。人の書き込に対する批判はバトル板でお願いします。

[516: 匿名さん]

ネガティブな話は、検討者にとっては有益な情報になる。（このサイト運営者の方の話）


これからパークハウスを買う購入者にとって、売れない理由（ネガティブな情報）を探す事は、優位な条件を引き出せるチャンスにもなります。

パークハウスは現時点で売れ残りが多数あります。これだけ売れ残りがあるという事は、売れない理由が何処かにあるはずです。

現住人にとっては、聞きたくないネガネタも多くなると思いますが、私達検討者にとっては、その全てがポジネタなんです。

もちろん購入した時点で住人になるわけですから、購入した時点で聞きたくもない話になるとは思うのですが、
あくまでもこの板は住人板ではなくて、購入検討者の板。それを理解しなければいけません。


最近、ある特定の住人の方の書き込みを見ていると「投稿いている「人」自体、つまり人間性や人格を否定・批判」です。

「投稿している「人」自体、つまり人間性や人格を否定・批判することは、購入検討者にとって有益な情報にはならないばかりでなく、
相手の方や関係のない第三者を不快にさせ、また結果としてスレッドが荒れる結果になります。」このサイトの運営者の方の弁


利用規約を良くお読みになって、それを理解した上での書き込みをお願いします。

http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#2

[517: 匿名さん]

元三菱地所社員、苫米地英人曰く、
「メガネを外して目の前にある世界を見れば、新たに見えることがいっぱいあります。みんな分厚いメガネをかけている。それは自分の過去の体験、記憶でできているメガネです。己防衛本能が、知らず知らずのうちに、自らのいる社会や空間を守ろうとしているのです。その本能を横にちょっとよけて、メガネを外して見てほしい。自分で思い込んでいる以上に、できることはいろいろあるんですよ。」と！

知らず知らずのうちにパークハウスを守ろうとしているのですね！
それは…しかたないことですかねぇ…

[521: 匿名さん]

マナーの問題。ソースを示すだけでいい。環境によっては課金に影響するから長文を読みこまされるのは荒らしと変わらない。

[522: 匿名さん]

適正価格って、ここは既に、超安値で土地を買った穴吹のサーパスと同じ位の坪単価じゃないですか（モデルルーム価格はサーパスよりも安い）
適正価格どころか、地所にとって出血大サービスの大赤字ですよ。
コストパフォーマンスで言うなら賃貸にはかないません。
ここは、免震、高層、地所ブランドの分譲マンション、つまり贅沢品。
ベンツを買うのに軽自動車と比較して、適正価格になっていない！と思うくらいなら軽自動車を買った方がいい。

[523: 匿名さん]

では、地所の１００㎡前後の分譲マンションが２２００～２５００万円で売っているところを教えて下さい。

[525: 匿名さん]

普通の駐車場ですよ　つくばのマンションでは恵まれているほうでしょう