駅まで徒歩1分!!
ローレルタワー南森町ル・サンクってどうでしょうか。
シンボルタワーになりそうですね。
いろいろなことを情報交換しませんか。
所在地:大阪府大阪市北区東天満二丁目9番(地番)
交通:東西線 「大阪天満宮」駅 徒歩1分 、大阪市営谷町線 「南森町」駅 徒歩4分
大阪市営堺筋線 「南森町」駅 徒歩4分
間取:2LDK+N~4LDK ※Nは納戸です。
面積:59.12平米~85.04平米
売主・事業主・販売代理:近鉄不動産
売主・事業主:NIPPO
販売代理・復代理:住友不動産販売
物件URL:http://www.kintetsu-re.co.jp/mansion_kansai/osakacity/tower131/index.h...
施工会社:株式会社鴻池組 大阪本店
管理会社:近鉄住宅管理株式会社
【タイトルを変更しました 2015.4.5 管理担当】
[スレ作成日時]2014-12-11 16:05:25
ローレルタワー南森町ル・サンク(旧称:(仮称)南森町 免震タワープロジェクト)について
701:
匿名ちゃん
[2016-08-07 11:55:13]
|
702:
契約済みさん
[2016-08-07 12:04:13]
いやいや、第3期13次、14次、15次というようにまだまだかなり残ってるから小分けにして出してるんですよ。
先着順は第3期1次の売れ残りなので。 |
703:
匿名さん
[2016-08-07 14:58:35]
早く完売できるよう頑張れ!
|
704:
匿名さん
[2016-08-07 15:23:32]
>>697
このマンションは近鉄不動産とNIPPOの戦略の失敗でしょうねー 高級路線とまでは言わないけど普通のタワーマンションにすればもっと人気出たのになー 無駄に立地だけが良い感じですね JR尼崎のローレルコートクレヴィア尼崎とか、ここと同じデベロッパコンビのル・サンク南千里ローレルコートは 郊外だからタワーにするよりコスト抑えた方が売れ行き良かったんだろうけど ここはあと20%高くても内廊下とか普通のタワマンにしたら今頃余裕で完売だったろうにな |
705:
匿名さん
[2016-08-08 00:37:18]
704の人はさぞお金持ちなんでしょうね。
未販売はあと一つだけでしたよ やっぱり自分の足で動いて、見てみないとわかりませんね |
706:
匿名さん
[2016-08-09 21:04:19]
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707:
名無しさん
[2016-08-10 10:15:51]
>>706 匿名さん
気になります!誰か知ってたら教えて下さい! |
708:
匿名さん
[2016-08-10 11:21:08]
どうしてゆっくりな売れ行きなのか不思議な物件
夫の仕事の関係で天王寺付近の方が交通のべんが良かったのでみおくりましたが、モデルルームにいった際の印象はとても良い物件でした 正直今でも欲しい物件の一つです 断層の近くなので南森町に住むなら免震は欲しいですが、かといって他にタワマン特有のオプションがたくさんついてくると管理費がばか高くなったり、もっと個数が増えればそれこそよく聞く住戸内カーストの嫌な面を見てしまうかもしれないと考えると私には魅力的でした |
709:
坪単価比較中さん
[2016-08-10 11:25:18]
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710:
匿名さん
[2016-08-10 16:04:40]
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|
711:
匿名さん
[2016-08-10 17:42:38]
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712:
匿名さん
[2016-08-10 18:38:29]
プラウドタワー阿倍野なんかは、外廊下でも人気ありましたね。
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713:
匿名さん
[2016-08-10 21:30:16]
現地を夕刻歩いたが、ちょっと排気ガスがひどくないかい?!
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714:
匿名さん
[2016-08-11 12:08:17]
住む人にとってみたら安いにこしたことはないだろうけど、開発会社にとってみたらいつ完売するのがいいんでしょうか?
|
715:
坪単価比較中さん
[2016-08-11 12:13:18]
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716:
匿名さん
[2016-08-12 15:26:12]
完成前に完売するのがバランスがいいということですね!
|
717:
匿名さん
[2016-08-13 06:34:12]
阪神間でそこそこの規模で完成前に完売した物件ってほんの一握りだと思うよ。
実際にここ2,3年で思い返してもこれだけマンションが供給されてるのに挙げられる物件は「❓」だろ。 完成前完売なんて非現実的なんだよね、今のご時世では。 |
718:
匿名さん
[2016-08-13 10:09:35]
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719:
匿名さん
[2016-08-13 20:27:02]
エルグレースタワー大阪同心ってすぐ売れた=安くしすぎたってこと?
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720:
匿名さん
[2016-08-13 22:33:55]
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721:
匿名さん
[2016-08-13 22:42:59]
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722:
匿名さん
[2016-08-14 00:05:55]
話の流れからして、割高ではないですよね。
完成真近に完売するのがバランスがいいとすれば、もっと高くても完成前には完売したかもしれないですもんね。 開発会社にとっては少し損したのかもしれませんね。 |
723:
契約済みさん
[2016-08-14 01:54:16]
エルグレースタワー大阪同心やプラウド大阪同心は結局立地ですよ。同心一丁目、紅梅町、与力町は誰が何と言おうと住みたい人は多いので。即完売してる実績があるので何も言えないでしょう。駅1分だからと言って人気が評価が高いわけじゃないんですよ。
|
724:
匿名さん
[2016-08-14 11:14:58]
>>717 匿名さん
阪神間と比較するのはどうかと思うけど。 大阪市内のタワーマンションに限ってはシティータワーみたいな戦略的なのを除いたらほぼ完成前に完売してるよ。 それかもしくは完成後、しばらくしたら完売か。 ここは立地は人気なはずなのに、この状態なのは何が原因なんだろー?価格が見合ってないのかなぁ。 |
725:
匿名さん
[2016-08-14 11:28:49]
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726:
匿名さん
[2016-08-15 13:36:33]
キッチンからバルコニーに出れるのはいい反面、日当たりがいいと
日中のキッチンの気温が上がってしまうことや、ドア側に荷物が置けないというデメリットがありますね。 特に夏場のキッチンは暑いですから日が当たらない位置にあるとよかったかな。 家事同線としてはバルコニーに出やすくなっていいのかもしれませんね。 |
727:
匿名さん
[2016-08-27 18:53:50]
これが最後の戸数かな?
ここはタワーなのに外廊下仕様というのがなければとっくに完売してたと思う 名称がローレルタワー大阪天満宮ル・サンクにしなかったのは良かったと思う http://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/06/dtl/00106804/summary/#tab... 販売概要 価格 4,828万円~6,268万円 最多価格帯 6,100万円台(3戸) 間取り 2LDK+N・3LDK ※Nは納戸です。 専有面積 59.12m2~85.04m2 販売戸数 12戸 管理費(月額) 7,790円~11,210円 修繕積立金(月額) 5,670円~8,160円 修繕積立基金(一括) 372,730円~536,150円 そのほかの費用 管理一時金 : 34,730円~49,960円、近鉄セーフティ24-S(ホームセキュリティ)利用料 : 972円(月額) |
728:
匿名さん
[2016-08-27 19:10:57]
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729:
マンション比較中さん
[2016-08-29 20:06:28]
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730:
匿名さん
[2016-09-02 10:00:09]
これまでタワマンに住んだことがないのでお聞きしたいのですが、
高層部は風が強いという話は本当ですか? その為タワマンではバルコニーに洗濯物が干せないと聞いた 事がありますが、20階程度なら問題ないでしょうか。 間取りを見るとバルコニーへの動線は良さそうです。 |
731:
匿名さん
[2016-09-02 10:40:28]
>>730
20Fは高層というレベルではないのでさほど気にならない それよりもこの辺りは排気ガスのほうが心配 物干し竿にびっくりするほど黒いススがつくから、北区に引っ越してからは浴室乾燥オンリーに切り替えたよ ただ大通り沿いかそうでないかで排気ガスの量は変わってくるから向きによっては外干しも有かな |
732:
名無しさん
[2016-09-03 21:26:10]
>>729 マンション比較中さん
平成32年まで待つリスクってありますか? |
733:
匿名
[2016-09-03 22:21:19]
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734:
契約済みさん
[2016-09-07 22:50:37]
>>727 匿名さん
http://www.kintetsu-re.co.jp/mansion_kansai/outline/tower131/ まだ先着順以外に残ってますね。同心はもう竣工なのにこっちはまだ完売してない。 |
735:
名無しさん
[2016-09-10 10:41:30]
>>734 契約済みさん
ただジオタワー南森町ができたら駅から遠いエルグレイスタワーはなんの価値があるのか… |
736:
匿名
[2016-09-10 18:53:13]
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737:
契約済みさん
[2016-09-11 13:29:57]
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738:
名無しさん
[2016-09-11 14:02:52]
エルグレース購入者ですが、それぞれ良いところがあると思いますし、貶し合いするのはそのマンションの品位も落とすので嫌ですね。ローレルもジオもどんどんできて、この辺りがさらに便利になるのを期待してます!
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739:
匿名さん
[2016-09-12 00:09:30]
なんかこのマンションの契約者は誰も掲示板見てないんじゃ...
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740:
匿名さん
[2016-09-12 08:38:09]
北区で駅1分なのに完売できないのはなぜ?。よく言われる、資産価値は立地、ということもここにでは通用しないのでしょうか?
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741:
契約済みさん
[2016-09-12 21:56:37]
>>740 匿名さん
この辺りは駅からの距離じゃないんですよ。同心1丁目、紅梅町、与力町が人気なのであって、東天満はだめなんです。駅遠と貶されたプラウド大阪同心、エルグレースタワー大阪同心が即完したのがそれを示しています。 周辺を歩いたら分かりますよ。 |
742:
匿名さん
[2016-09-13 22:41:51]
販売会社としては早く売れればいいというものではないんじゃない?
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743:
匿名
[2016-09-13 22:56:16]
高く早く売れるのが良いです。
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744:
匿名さん
[2016-09-14 00:39:15]
高く早く売れるなら、販売会社はもっと高くするものなんじゃないですか?
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745:
匿名さん
[2016-09-14 09:39:54]
デベロッパーの本社の立場からすると、即日完売したということは、「もっと高くしても売れてたはずやのに、お前(販売責任者)がつけた値段が安過ぎたから、会社が大損したやないかい!」ということになります。
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746:
名無しさん
[2016-09-14 10:20:24]
でもエルグレースも当時としてはかなり高かったですよね。中層階でも坪250くらいだった気が。私は高かったので見送りました。ジオいくらくらいになるんでしょうね。
|
747:
匿名
[2016-09-14 12:23:23]
これ以上高いと売れないというギリギリの価格にして即売れる方が良いに決まってます。
費用対効果の問題です。 極論すれば1万高くして1カ月売れないなら1万安くして即売れる方が良いということです。 |
748:
匿名さん
[2016-09-14 17:48:35]
ローレルタワー南森町ル・サンクのスレのはずが、スレ内を検索すると
ローレルタワ=7件、 ル・サンク=8件、 エルグレース=39件、 同心=100件より多い一致があります・・・・・ エルグレースタワー大阪同心のネタはもうお腹いっぱいです。。。。。 |
749:
名無しさん
[2016-09-14 18:43:04]
よく数えましたね…。
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750:
契約済みさん
[2016-09-14 19:47:29]
駅遠と貶された同心が即完し、駅徒歩1分なのにいまだに完売しないローレルタワー。
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751:
周辺住民さん
[2016-09-14 19:56:51]
上層階はどうかしりませんが、4~5階以下は排気ガスが酷いでしょうね…。
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752:
名無しさん
[2016-09-20 16:20:28]
Aタイプ良さそうですが、まだ残ってますか?
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753:
匿名
[2016-09-20 20:24:37]
グランドメゾン松ヶ枝町は残りあと数戸ですし、グランドメゾン紅梅町も即売れそうなので、早く頑張って売らないと売れ残り物件の烙印が…
|
754:
匿名
[2016-09-20 20:26:51]
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755:
匿名さん
[2016-09-21 12:45:42]
売れ残りの事ばかり気にするのはここの価格が下がるのを期待してる人かな?
竣工までまだ半年程あるのでゆっくり売れてくれればいいです。 おそらく残っても1、2戸くらいでしょう。 |
756:
匿名
[2016-09-21 22:47:54]
|
757:
匿名さん
[2016-09-22 12:51:55]
|
758:
匿名
[2016-09-22 19:44:38]
|
759:
匿名
[2016-09-22 20:59:32]
|
760:
名無しさん
[2016-09-24 00:29:49]
|
761:
匿名さん
[2016-09-24 03:56:16]
このスレに常駐している同心さんは同一人物かな?
正直同心は駅から遠いけど建物はそこそこ良くて 場所も静かな良い物件だと思うので、 早期完売したのも肯けます。 ただ、他所の物件のスレに粘着してネガティブな事ばかり言ってる様な人とは 同じ住人にならなくて本当に良かったと思っています。 上で他の方にも言われていますが本当に同心の品位を疑われますよ? |
762:
匿名
[2016-09-24 07:50:10]
|
763:
名無しさん
[2016-09-24 08:48:46]
|
764:
匿名さん
[2016-09-29 17:24:59]
間取りを見ているとリビングダイニングはキレイな長方形をしていますが、居室はすごく凸凹しています。
家具の配置は工夫が必要そう。もしくはオプション家具などを使って、その寸法に合わせたものをお願いするとか。 でもオプションの家具ってすごく高いので、あまり現実的ではないかな…。 似たようなサイズのものを探してくるという感じで対応するのが現実的になってくるのでしょうね。 |
765:
匿名さん
[2016-10-03 15:44:04]
契約者スレの方は誰も書き込が無いようですけど、ここの購入を決めた人は
そもそもこう言うスレとか見ないんですかね? |
766:
匿名さん
[2016-10-03 18:30:01]
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767:
匿名さん
[2016-10-05 19:36:41]
上手く設計されていなと思うのは、どの部屋にも窓があるということです。
角住戸であっても、1部屋は窓がないということが多いので 窓があるのはとても注目しています。エアコンの取り付けもできそうですし お家の中が明るくなって良いなと思います。 |
768:
匿名さん
[2016-10-16 21:56:29]
あと4戸。
もう少しで完売ですね。 |
769:
匿名さん
[2016-10-16 23:34:22]
形からしてタワーマンションじゃなくロジュマンタワー梅田と同じ板状マンションだよね
名称にタワーって入ってあるから無駄に期待持たせてややこしいんだよね 23階建てで外廊下なんだからタワーって名称入れなければ良かったのに 残りこれだけなら間違いなく完成前完売できるだろうね http://www.kintetsu-re.co.jp/mansion_kansai/outline/tower131/ ■先着順分譲概要 分譲戸数 4戸 分譲価格(税込) 5,078万円~6,208万円 間取り 3LDK 住居専有面積 74.10㎡~85.04㎡(トランクルーム面積含む) バルコニー面積 15.20㎡~28.80㎡ アルコーブ面積 2.56㎡~5.18㎡ 管理費(月額) 9,770円~11,210円 修繕維持積立金(月額) 7,110円~8,160円 専用利用料(月額) 972円(ホームセキュリティ利用料) 修繕維持積立一時金(一括) 467,180円~536,150円 管理一時金(一括) 43,530円~49,960円 先着順申込受付場所 「ローレルタワー南森町ル・サンク」レジデンスサロン ご持参いただくもの 印鑑(認印)と、直近2年分の収入を証明する書類(源泉徴収票等)、ご本人が確認できるもの(運転免許証等)をご持参ください。 ※先着順分譲につき、ご希望の住戸が売約済みの場合がございます。あらかじめご了承ください。 更新日 平成28年10月16日 次回更新予定日 平成28年10月27日 |
770:
匿名さん
[2016-10-16 23:41:49]
半月に一回ぐらいの割合でチラシが入ってきます
なかなか売り切るのは難しいんでしょうか |
771:
匿名さん
[2016-10-17 05:17:49]
市場は正直ですからね・・。
やや割高マンションではありますが、時間の問題で売れるでしょう。実需はそこそこある地域ですから。 |
772:
匿名さん
[2016-10-18 11:25:12]
20階建以上の建物がタワーマンションの定義だそうなので、こちらもタワーマンションと称して構わないのだと思います。
眺望も公式ホームページで現地23階相当からの眺めを見ますと、なかなかのナイスビューでした。 外廊下というのは本当ですか? どうして内廊下にしなかったのでしょう。 |
773:
坪単価比較中さん
[2016-10-18 11:58:07]
>>772
内廊下にすると建築費が高くなります 内廊下にすると空調設備の維持と空調の電気代がかかるので管理費が高くなります でも建築コストカットタワーなのに本体価格は高いんですよね でも内廊下にしてればさらに300万くらいプラスされてたかも知れないしね そこのコスパをどう判断するかです |
774:
匿名さん
[2016-10-18 18:33:05]
|
775:
評判気になるさん
[2016-10-18 20:56:41]
屋上角の南東角の微妙な尖り…あれは不要だったと思う。
思ってたより細い。屋上のデザインもそっと何とかならなかったのかねぇ。。 |
776:
評判気になるさん
[2016-10-22 19:32:12]
阪急不動産が、東天満2丁目に(仮称)ジオ南森町ツインタワーズを建設するみたいですね
35階建が2棟だそうです ローレルタワー南森町ル・サンクから見て北側というか北東方面はかなり眺望が悪くなったり圧迫感が出たりするかも? 来年春までに解体工事するらしいので2020年頃の完成になるのでしょうかね? 阪急不動産の南森町(東天満)マンション用地で解体工事始まる http://meiho24.com/wp/2016/10/begin-demolition-work-in-minamimorimachi... |
777:
マンコミュファンさん
[2016-10-22 23:07:29]
ジオタワー高いでしょうから相対的にここは意外と安い…?
南森町もタワーマンションラッシュですね。これを機にカフェとか使いやすいいい店できて欲しいです。 |
778:
匿名さん
[2016-10-22 23:11:32]
ジオツインタワーが目の前に出来るのか・・・
たったワンブロックしか離れてない http://meiho24.com/wp/wp-content/uploads/2016/10/607fdd5eac10150c5a63e... |
779:
匿名さん
[2016-10-23 09:26:23]
国道から一筋入っているので、ここよりいいでしょうね。駅からの距離は少し離れますが、ジオブランドですし、ここより高くなるでしょうか?
その頃の景気にもよるでしょうが、たぶん最近取得した土地でしょうから、原価は高くなってそうですね。 |
780:
匿名さん
[2016-10-23 12:08:55]
なるほどね。。納得。
|
781:
マンコミュファンさん
[2016-10-23 14:37:26]
|
782:
買い替え検討中さん
[2016-10-23 23:32:14]
|
783:
名無しさん
[2016-10-24 07:32:41]
>>782 場所柄が違うでしょう。
|
784:
評判気になるさん
[2016-10-24 18:12:03]
|
785:
匿名さん
[2016-10-24 19:21:57]
ローレルタワー大阪天満宮ル・サンクの方がかっこいいのにね。
南森町からは歩いて1分…⁈ |
786:
坪単価比較中さん
[2016-10-24 20:05:52]
>>785
大阪の地名のブランド階級知らないのかね? 南森町と大阪天満宮の地名の差は、梅田と中津の違いくらいあるんだよ ***タワー梅田と***タワー中津だと受ける印象が全く違うでしょ しいて言えば、NIPPOのマンションブランドのル・サンクをマンション名に入れざるをえなかった近鉄不動産の不甲斐なさは感じるよね |
787:
匿名さん
[2016-10-24 23:07:11]
|
788:
検討板ユーザーさん
[2016-10-24 23:45:55]
はやく検討しないと売り切れますよー
|
789:
マンション検討中さん
[2016-10-29 20:51:09]
あとどれくらい残ってる?
ジオもできるし待てる人はどうするか悩んでるかもね。 |
790:
坪単価比較中さん
[2016-10-29 21:23:26]
>>789
公式HPすら見ないのか ずっと4戸のままだ http://www.kintetsu-re.co.jp/mansion_kansai/outline/tower131/ ■先着順分譲概要 分譲戸数 4戸 分譲価格(税込) 5,078万円~6,168万円 間取り 3LDK 住居専有面積 74.10㎡~85.04㎡(トランクルーム面積含む) バルコニー面積 15.20㎡~28.80㎡ アルコーブ面積 2.56㎡~5.18㎡ 管理費(月額) 9,770円~11,210円 修繕維持積立金(月額) 7,110円~8,160円 専用利用料(月額) 972円(ホームセキュリティ利用料) 修繕維持積立一時金(一括) 467,180円~536,150円 管理一時金(一括) 43,530円~49,960円 先着順申込受付場所 「ローレルタワー南森町ル・サンク」レジデンスサロン ご持参いただくもの 印鑑(認印)と、直近2年分の収入を証明する書類(源泉徴収票等)、ご本人が確認できるもの(運転免許証等)をご持参ください。 ※先着順分譲につき、ご希望の住戸が売約済みの場合がございます。あらかじめご了承ください。 更新日 平成28年10月28日 次回更新予定日 平成28年11月4日 |
791:
匿名さん
[2016-10-31 22:08:08]
少し前の新聞に、これから完成するタワーマンションでは、特に高層階の相続税などの節税効果が減じられるとありましたね。ジオは、それが適用されるのでしょうか?
まあ、そんなてっぺんのお部屋買えませんから関係ないけど。 |
792:
匿名さん
[2016-11-06 16:50:36]
今日、ファイナルっていうチラシが、郵便受けに入っていたので、のぞいてみました。チラシには南東の3LDKの間取り一戸しか載っていませんでしたが、ラスト1戸というチラシではないような???
|
793:
匿名さん
[2016-11-08 20:08:15]
現地の囲いも取れてますね
|
794:
評判気になるさん
[2016-11-08 21:16:18]
>>791
関係ありますよー 厳密には固定資産税を見直した上での相続税見直しになりますからね 11階はそのままでそこを境い目に増税と減税で分かれ道になりますね http://www.sankei.com/politics/news/161022/plt1610220005-n1.html 2016.10.22 08:15 高層マンションにかかる固定資産税見直し 高層階ほど重く、低層階は軽く 政府・与党 |
795:
評判気になるさん
[2016-11-08 21:20:00]
>>792
一部屋売れたみたいです 残り3戸です 年内完売いけそうですね http://www.kintetsu-re.co.jp/mansion_kansai/osakacity/tower131/roompla... ■先着順分譲概要 分譲戸数 3戸 分譲価格(税込) 5,078万円~6,168万円 間取り 3LDK 住居専有面積 74.10㎡~85.04㎡(トランクルーム面積含む) バルコニー面積 15.20㎡~28.80㎡ アルコーブ面積 2.56㎡~5.18㎡ 管理費(月額) 9,770円~11,210円 修繕維持積立金(月額) 7,110円~8,160円 専用利用料(月額) 972円(ホームセキュリティ利用料) 修繕維持積立一時金(一括) 467,180円~536,150円 管理一時金(一括) 43,530円~49,960円 先着順申込受付場所 「ローレルタワー南森町ル・サンク」レジデンスサロン ご持参いただくもの 印鑑(認印)と、直近2年分の収入を証明する書類(源泉徴収票等)、ご本人が確認できるもの(運転免許証等)をご持参ください。 |
796:
匿名さん
[2016-11-11 22:35:57]
あと2戸?
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797:
口コミ知りたいさん
[2016-11-11 23:49:08]
ジオ東天満2丁目ツインタワーズの計画進行してますね
完成してもローレルタワー南森町ル・サンクの眺望には影響ないのでしょうか? 【民間】阪急不動産が大阪・南森町の事務所ビルなど跡地に、大規模な分譲マンションを計画(会員)[2016年11月10日] 阪急不動産(大阪市北区)は、大阪・南森町の事務所ビルなどの跡地に、大規模な分譲マンションの建設を計画している。現在は既存建物の解体工事を進めており、2期に分けて解体する。敷地面積は合計で2500平方㍍程度となり、新築工事は2017年6月初旬の着工を目指している。 http://www.constnews.com/?p=25875 |
798:
匿名さん
[2016-11-13 07:34:35]
大阪の人気物件と聞きました。
タワーマンション?FINALと書いてあり、これが最後の分譲ということでしょうか。 駅まで徒歩1分。南森町の駅を使えば3路線使える・・・?アウトポール設計なので、広く感じそうですね。3LDKの間取りを見ました。ファミリーでもいけそうで、検討してみようかと思っています。 あと天井高がどのくらいあるかで広さも感じ方が変わってきそうです。モデルルーム行かれた方はいらっしゃいますか? 796さんが言うようにあと2戸なら、早めに検討しないといけないなと思っています。価格は5000万から6000万円が予算みたいです。 |
799:
名無しさん
[2016-11-13 08:09:31]
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800:
口コミ知りたいさん
[2016-11-13 12:57:22]
>>798
ここの営業マンですか? それともマンコミュの管理人ですか? ここは共用廊下が外廊下で風雨にさらされた気温調整できない廊下を歩くのでタワー感や高級感が全く無いのに価格が高いのが最大の問題です |
>>672の6月23日から3戸減ってますね