ローレルタワー南森町ル・サンク（旧称：（仮称）南森町 免震タワープロジェクト）について

[購入検討中さん]

駅まで徒歩1分！！
ローレルタワー南森町ル・サンクってどうでしょうか。

シンボルタワーになりそうですね。
いろいろなことを情報交換しませんか。


所在地：大阪府大阪市北区東天満二丁目9番（地番）
交通：東西線 「大阪天満宮」駅 徒歩1分 、大阪市営谷町線 「南森町」駅 徒歩4分
大阪市営堺筋線 「南森町」駅 徒歩4分
間取：2LDK＋N～4LDK　※Nは納戸です。
面積：59.12平米～85.04平米
売主・事業主・販売代理：近鉄不動産
売主・事業主：NIPPO
販売代理・復代理：住友不動産販売

物件URL：http://www.kintetsu-re.co.jp/mansion_kansai/osakacity/tower131/index.h...
施工会社：株式会社鴻池組 大阪本店
管理会社：近鉄住宅管理株式会社

【タイトルを変更しました　2015.4.5　管理担当】

[633: 周辺住民さん]

工事進んできてますね、あと何戸ぐらい残ってるんでしょうか？

[634: 匿名さん]

先着順で１５戸出ているのですが、
その他に計画分譲でちょこちょこと出てきているという状況。
ですので、何戸あるのかっていうのはとてもわかりにくいなぁ。
２０戸位はあるっていうことなんでしょうか。
モデルルームに行ったりすればズバリとは教えてもらえないかもしれませんが
大体は知ることはできるかも？

[635: 匿名]

まだ完売してないんですね。やっぱりエルグレースタワーの方が上でしたか。

[636: 匿名さん]

>>635
なんか必死やな、気持ち悪！

[637: 匿名さん]

早く売れると何が上なんですか？

関電不動産が利益をもっと得られたのに、安く値付けしすぎたせいで、お客にとってはお買い得だったってこと？

[638: 匿名さん]

某マンションサロンでは、ここが高すぎて苦戦していると話されてました。
苦戦して当然のような素振りを露骨にされました。
便利な場所でも近隣相場に見合った価格ないと売れないんですね。

[639: 物件比較中さん [女性 30代]]

エルグレースタワーも似たような価格だった気がしますが。こちらの方が固定資産税は高いでしょうけど。

[640: 匿名さん]

>>639
じゃあ、なんで？固定資産税の問題？仕様と価格の問題？

[641: 匿名さん]

>>640
ランニングコストとか色々と考えると金持ちしか買えないんじゃないですか？

[642: 匿名]

あと20以上残ってるみたいですね。
やっぱりエルグレースタワーの方が立地と環境が勝っているという結果ですね。

[643: 匿名さん]

エルグレースの方が割安だったってことじゃ？大事なことだけど。

[644: 匿名さん]

立地や環境は確実にこっちのほうがいいからね。
でもなんせ固定資産税やらぜんぶが高い

[645: 物件比較中さん [女性 30代]]

1号線沿いのどこが環境がいいのか…

[646: 匿名]

周りにお墓が多すぎ

[647: 匿名さん]

キッチンのデザインはステンレスタイプでかなりおしゃれに見えます
シンクはガスではなくてＩＨなのかな？
掃除が楽そうですから見た目は良いですが、料理のしやすさはどちらの方がいいのでしょうか

[648: 匿名さん]

>>642 同心はリーセル良い地域ですしね。

>>647 ガスは海苔が炙れます。

[649: 周辺住民さん]

>>647
オプションでIHが選べます。今IHの家に住んでいますが、ガスの方が料理しやすいかな？でも掃除のしやすさは断然IHだと思います。

[650: 匿名さん]

免震だとゆっくりと揺れるタイプですね。

最近のIHは火力もパワーアップしているようです。
専用の調理器具しか使用できなのがネックですけど。
掃除は断然、ラクですし火傷しない点もいいと思います。

[651: 匿名]

料理してやけどするような人はIH。こだわりの料理を作りたいならばガス。
どっちでもいいじゃない、そんなこと。

[652: いつか買いたいさん]

とりあえず、御堂筋本町やレジェンドに比べると駅から遠い…。
若杉ビルとかのほうが立地いいやん。

[653: 匿名さん]

ここで駅遠いって文句言ってたら購入できるところはかなり限定されるだろうし、南森町に匹敵するほど駅で駅前＆直結で100戸以上の規模ともなると価格がかなり上がるか間取りが小さく希望の広さが叶えられなくなるのではないだろうか。
ここは同時期に計画されたマンションより若干高いのと国道沿いなのがネックなのだと思う。
便利さでは決して引けを取らないと思うが。

[654: 匿名さん]

>>653
自分がカキコミしたっけ？と思うほど、同意見。便利の定義はいろいろあるでしょうが、駅との距離、都心との距離、日常生活の買い物、ほか、相対的に不便という表現は当たらないと思う。ただ、価格と国道1号。価格は、これからの相場でどっちにも転ぶし、投資じゃなく実需なら考え方次第だが、国道沿いは今後の条件変動がほとんどないから、ここに納得できないと厳しいかと。（自分は価格的には何とか買えそうだが、国道沿いが二の足要因）

[655: 匿名さん]

同心を購入した者ですが（このスレで初めて書込みするので、上の同心押しの人とは違います）、南森町のマンション全体の底上げのためにも、当物件やグランドメゾン、クレヴィアが早く完売するといいですね。

[656: ご近所さん [女性 50代]]

対面のお墓は、前の空き地に20階建ての賃貸建つから、見えなくなるよ。

[657: 匿名さん]

賃貸でっか
残念！

[658: 匿名さん]

賃貸で20階建なんかできるの？

[659: 匿名さん]

あそこに分譲タワー希望してたのに

[660: 匿名さん]

お墓が気になっていた人には朗報なのでは。

国道沿いなのが良し悪しとはいえ、二駅利用で駅が近い（遠いという方がいらっしゃるのが驚き）のは資産価値的にも好条件だと思います。駅が近ければ需要も多いでしょうし、価格も下がりにくいでしょうし。
オーナーズデザインというのが気になるのですが、費用高そうに思います。

[661: 匿名]

>>660
その割に全然売れてないですよね。

[662: 匿名さん]

国道沿いは確かにファミリー層にとっちゃマズイわな。

[663: 匿名さん]

NIPPO大丈夫？
東京都を相手に訴訟しているようだけど。

[664: 匿名さん]

オーナーズデザインといってもデザインを選択するのみですからそこまで特徴的にはならないと思います。有償サービスになるといろいろ変更できるようですが、
料金がかかってきますしそこまで大幅に変更される方も少ないと予想しています
場所は駅から近く、利便性を重要視している方にとっては魅力的ですが、
国道沿いというのは住環境としてはマイナス面にはなってしまうのでしょうか

[665: 匿名さん]

>>664
こちらのマンションから一本中に入った道で階層は10F以上に住んでいますが、やはり粉塵がかなりの量で舞い上がってくるので、ベランダ干しの方はある程度覚悟して買われた方がいいかも。
現在の住まいもベランダの汚れは覚悟していたのですが、エアコン周りが煤だらけというか壁が粉まみれ？のような、真っ黒になったのには驚きました。
私は室内干しメインなので週一程度の雑巾がけで対処してますが、ベランダをよくお使いになる方はマメにお掃除しないといけないかもです。
こちらは駅近だし、雰囲気や場所は気に入っているのですが、固定資産税や価格の面以外に上記の点がどうしても気になって踏み切れずにいます。
こちらやグランドメゾン以外にも建設予定のマンションが増えれば選択肢の幅も広げられるのですが…なかなか建ちそうにないですね。

[666: 購入検討中さん]

ここって、まだ販売してるの？
だいぶ前にシティタワー梅田東行ったら、完売したって言われたけど

[667: 匿名]

オール電化、駅遠と見下されたエルグレースはすぐに完売したのにここはまだなんですね。

[668: 匿名さん]

早く売れてくれないと南森町の相場が下がる。

[669: 匿名さん]

もう完売でしょ

[670: 契約済みさん]

>>669 匿名さん

まだ半分くらい残ってますよ

[671: 匿名さん]

暴走族 うるさすぎ

[672: 匿名さん]

これが最終かな？


http://www.kintetsu-re.co.jp/mansion_kansai/outline/tower131/
■先着順分譲概要
分譲戸数 15戸
分譲価格（税込） 3,928万円～6,348万円
最多分譲価格帯（税込） 5,500万円台(3戸)
間取り 2LDK+N(納戸)・3LDK
住居専有面積 59.12㎡～85.04㎡(トランクルーム面積含む)
バルコニー面積 10.73㎡～28.80㎡
アルコーブ面積 2.56㎡～5.35㎡
管理費（月額） 7,790円～11,210円
修繕維持積立金（月額） 5,670円～8,160円
専用利用料（月額） 972円(ホームセキュリティ利用料)
修繕維持積立一時金（一括） 372,730円～536,150円
管理一時金（一括） 34,730円～49,960円
先着順申込受付場所 「ローレルタワー南森町ル・サンク」レジデンスサロン
ご持参いただくもの 印鑑（認印）と、直近2年分の収入を証明する書類（源泉徴収票等）、ご本人が確認できるもの（運転免許証等）をご持参ください。
※先着順分譲につき、ご希望の住戸が売約済みの場合がございます。あらかじめご了承ください。


更新日 平成28年6月16日
次回更新予定日 平成28年6月23日

[673: オメーコ]

なかなかいいマンションですわ
値段も手ごろでいいですね～

[674: 匿名さん]

いいマンションだと思いますが、あまり話題にならないのはどうしてかな？

[675: 匿名さん]

早く完売するといいですね。

[676: 契約済みさん]

>>672 匿名さん

たまに第3期10次とか追加で広告出てるのでまだかなり残ってそうです。この15戸も2月から全く減ってないですしね。

[677: 匿名さん]

いくら駅前タワーでも前の交通量を見れば腰が引けてしまう人が多いのではないでしょうか？

[678: オメーコ]

交通量は御堂筋本町のマンションよりいいかなと思ったのですが・・・

[679: 匿名さん]

斜め向いにタワーマンション建ちますね。
ここより安くなりそう

[680: 匿名さん]

>>679 匿名さん

どこが建てるのですか？

[681: 匿名さん]

賃貸マンションとは別の？

[682: 金融投資家]

どこだ？
昔、墓地だった所か？
だったら安くて当然。

[683: 匿名さん]

>>679
これのことかな？これって分譲マンションになるの？


【民間】北建設が大阪・南森町に２０階建てのマンションを計画（会員）
[2016年02月05日]
北建設（大阪府吹田市）は大阪・南森町に２０階建てのマンション「（仮称）ノルデンタワー南森町プレミアム」を建設する。建物高さは５９・９８５㍍。敷地は現状、駐車場として使っている。４月１日に着工し、２０１８年３月末の完成を目指している。
【敷地は駐車場として使っている】

>>680
北建設の2つのマンションのことかな？

>>691
同じ企業グループが15階建の賃貸マンション建てるみたい


【民間】北栄住建が大阪・南森町に計画する１５階建て賃貸マンションは６月に着工（会員）
[2016年04月23日]
北建設のグループ会社である北栄住建（大阪府吹田市）は、大阪・南森町に１５階建て賃貸マンション「（仮称）ノルデンハイム南森町新築工事」を計画している。敷地は駐車場として使っており、６月初旬の着工を予定している。完成は２０１８年３月末を目指す。
【新築工事は６月初旬の着工を予定している】

>>682
20階建のマンションはこの住所みたい
ガソリンスタンドのエネオスの道路渡った反対側のクリーニング屋フタバの隣みたいね
大阪市北区東天満1-7-19

天満別院の墓地もマンションになるの？

[684: 匿名さん]

賃貸だったみたいね

[685: 匿名さん]

>>679 匿名さん

安くなりそうとか根拠のない、いい加減な情報は御免こうむります。

[686: 匿名さん]

隣にホテル建ちますね

[687: 匿名さん]

あら、そうなんですか。
知らなかったです。
ビジネスホテルとかですか？

販売は今は先着順で１２戸ということです。
これで最後？
それならばもう少し、時間の問題かと思いますが
外からだと販売の状況って本当にわかりにくいのでどうなのかわからないのですよね

利便性の高い場所だから
売り切るのももうすぐなんじゃないかとは覆います。

[688: 匿名さん]

グランドメゾンも価格出たので早く売り切りたいところですね。

[689: 匿名さん]

グランドメゾンの価格はどんな感じですか？

[690: 匿名さん]

住民スレです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/603482/

[691: 匿名さん]

結局、どこも良し悪し、50歩100歩ですね。まだここはマシなんじゃ？

[692: 匿名さん]

間取りや設備に関しては、ごく普通という感じがします。

希望に合わせてくれるようですから、そこは良いかなと思います。

何よりも、電車通勤している人にとっては、駅に近いことが嬉しいでしょう。

マイホームを選ぶにあたり、何を優先に購入を考えるかだと思います。

[693: 名無しさん]

天神祭の花火って見えるんじゃないですか？

[694: 契約済みさん]

>>693 名無しさん

無理ですね

[695: 匿名さん]

自分でセレクトできる仕様になっていますし、カラーも好きな色を選択できるので
好みに合った家ができそうですし、
オーナーズセレクトは有償になっていますが、注文住宅の様に家をカスタマイズ可能なのはこだわりが強い方にとっては魅力的でしょう

共用施設に関しては無駄がなく、パーティルームのみというのが良いですね。
パーティルームは予約して利用する感じになるのでしょうか？それとも常に解放しているのかな？

[696: 坪単価比較中さん]

人気地域の駅前なのに、どうして直ぐ完売しないのでしょうか？


http://www.kintetsu-re.co.jp/mansion_kansai/outline/tower131/

■先着順分譲概要
分譲戸数 12戸
分譲価格（税込） 4,828万円～6,268万円
最多分譲価格帯（税込） 6,100万円台(3戸)
間取り 2LDK+N(納戸)・3LDK
住居専有面積 59.12㎡～85.04㎡(トランクルーム面積含む)
バルコニー面積 10.73㎡～28.80㎡
アルコーブ面積 2.56㎡～5.35㎡
管理費（月額） 7,790円～11,210円
修繕維持積立金（月額） 5,670円～8,160円
専用利用料（月額） 972円(ホームセキュリティ利用料)
修繕維持積立一時金（一括） 372,730円～536,150円
管理一時金（一括） 34,730円～49,960円


■第3期13次登録分譲概要
分譲戸数 1戸(21階)
分譲価格（税込） 6,418万円
間取り 3LDK
住居専有面積 74.10㎡(トランクルーム面積含む)
バルコニー面積 15.20㎡
アルコーブ面積 2.90㎡
管理費（月額） 9,770円
修繕維持積立金（月額） 7,110円
専用利用料（月額） 972円(ホームセキュリティ利用料)
修繕維持積立一時金（一括） 467,180円
管理一時金（一括） 43,530円

[697: 匿名さん]

＞＞695
カスタマイズは良いけど、価格はビックリ価格だし、担当者からのそれなりの提案はありました？？
高いのは当たり前だろうし、それなりの提案してくれりゃ我慢できるんだけど。

[698: 匿名さん]

もうカスタマイズできる部分あまりなかったような気がします。

[699: 名無しさん]

>>696 坪単価比較中さん
でも、前見たときよりだいぶ減ってますよ

[700: マンション検討中さん]

そーそー
意外と減ってますよね
絶対売れ残ると思ってたのに。
なんだかんだ駅近は強いんでしょうか。

[701: 匿名ちゃん]

>>699>>700

>>672の6月23日から3戸減ってますね

[702: 契約済みさん]

いやいや、第3期13次、14次、15次というようにまだまだかなり残ってるから小分けにして出してるんですよ。
先着順は第3期1次の売れ残りなので。

[703: 匿名さん]

早く完売できるよう頑張れ！

[704: 匿名さん]

>>697
このマンションは近鉄不動産とNIPPOの戦略の失敗でしょうねー

高級路線とまでは言わないけど普通のタワーマンションにすればもっと人気出たのになー
無駄に立地だけが良い感じですね

JR尼崎のローレルコートクレヴィア尼崎とか、ここと同じデベロッパコンビのル・サンク南千里ローレルコートは
郊外だからタワーにするよりコスト抑えた方が売れ行き良かったんだろうけど
ここはあと２０％高くても内廊下とか普通のタワマンにしたら今頃余裕で完売だったろうにな

[705: 匿名さん]

704の人はさぞお金持ちなんでしょうね。

未販売はあと一つだけでしたよ
やっぱり自分の足で動いて、見てみないとわかりませんね

[706: 匿名さん]

>>705 匿名さん

未販売以外は商談中となっているのでしょうが、それを入れたらあとどれくらい残っているのでしょう？

[707: 名無しさん]

>>706 匿名さん
気になります！誰か知ってたら教えて下さい！

[708: 匿名さん]

どうしてゆっくりな売れ行きなのか不思議な物件
夫の仕事の関係で天王寺付近の方が交通のべんが良かったのでみおくりましたが、モデルルームにいった際の印象はとても良い物件でした
正直今でも欲しい物件の一つです
断層の近くなので南森町に住むなら免震は欲しいですが、かといって他にタワマン特有のオプションがたくさんついてくると管理費がばか高くなったり、もっと個数が増えればそれこそよく聞く住戸内カーストの嫌な面を見てしまうかもしれないと考えると私には魅力的でした

[709: 坪単価比較中さん]

>>708
単純な理由だと思うよ
タワマンに住みたいと思ってる層は内廊下が当たり前の価値観だからここみたいな外廊下は対象外っていう人多いよ

[710: 匿名さん]

>>708
外廊下仕様のタワマンに住んでいた事がありますが、雨風の影響が予想以上に酷くあまり良い印象を持てなかったので、こちらが外廊下と知って泣く泣く候補から除外しました。
外廊下には外廊下の良さがあるとは思うのですが、>>709さんの仰るように抵抗があり購入に至りませんでした。
他に売れ行きが思わしくない理由としては高価格な事や、あとはこちらのデベロッパーが他物件で問題を起こされてテレビで大々的に特集を組まれていたので、そういった面で不安的要素としてみられ避けられている方が多いのかなと思いました。

[711: 匿名さん]

>>709
>>710
なるほど、当方戸建てと普通の分譲マンションしか住んだことがないためそういった難点が思った以上にデメリットになることに思い到りませんでした
売れゆきが悪いというのは何かしらの理由がやはりあるものなのですね

[712: 匿名さん]

プラウドタワー阿倍野なんかは、外廊下でも人気ありましたね。

[713: 匿名さん]

現地を夕刻歩いたが、ちょっと排気ガスがひどくないかい？！

[714: 匿名さん]

住む人にとってみたら安いにこしたことはないだろうけど、開発会社にとってみたらいつ完売するのがいいんでしょうか？

[715: 坪単価比較中さん]

>>714
マンション書籍読むと、
事業主は70～80％売れれば土地代、建築費、販売経費は回収できるそうですね

完成前完売が人件費も販売経費も安く一番利益率が高くなるみたいです

[716: 匿名さん]

完成前に完売するのがバランスがいいということですね！

[717: 匿名さん]

阪神間でそこそこの規模で完成前に完売した物件ってほんの一握りだと思うよ。
実際にここ2,3年で思い返してもこれだけマンションが供給されてるのに挙げられる物件は「❓」だろ。
完成前完売なんて非現実的なんだよね、今のご時世では。

[718: 匿名さん]

>>717 匿名さん

クラッシィタワー淀屋橋とかエルグレースタワー大阪同心とか…

[719: 匿名さん]

エルグレースタワー大阪同心ってすぐ売れた＝安くしすぎたってこと？

[720: 匿名さん]

>>719 匿名さん

駅距離とかオール電化とか内装設備とか考えると割高だったと思いますよ。

[721: 匿名さん]

>>717 匿名さん
ブランズタワー ウェリス 心斎橋 north

[722: 匿名さん]

話の流れからして、割高ではないですよね。
完成真近に完売するのがバランスがいいとすれば、もっと高くても完成前には完売したかもしれないですもんね。
開発会社にとっては少し損したのかもしれませんね。

[723: 契約済みさん]

エルグレースタワー大阪同心やプラウド大阪同心は結局立地ですよ。同心一丁目、紅梅町、与力町は誰が何と言おうと住みたい人は多いので。即完売してる実績があるので何も言えないでしょう。駅1分だからと言って人気が評価が高いわけじゃないんですよ。

[724: 匿名さん]

>>717 匿名さん
阪神間と比較するのはどうかと思うけど。
大阪市内のタワーマンションに限ってはシティータワーみたいな戦略的なのを除いたらほぼ完成前に完売してるよ。
それかもしくは完成後、しばらくしたら完売か。

ここは立地は人気なはずなのに、この状態なのは何が原因なんだろー？価格が見合ってないのかなぁ。

[725: 匿名さん]

>>722

確かにエルグレースタワー大阪同心は、戸数が143戸とはいえ竣工1年以上前に完売したので、もう少し高くても売れたかもしれませんね。
でも、物件自体に割安感はありませんでしたよ。

[726: 匿名さん]

キッチンからバルコニーに出れるのはいい反面、日当たりがいいと
日中のキッチンの気温が上がってしまうことや、ドア側に荷物が置けないというデメリットがありますね。
特に夏場のキッチンは暑いですから日が当たらない位置にあるとよかったかな。
家事同線としてはバルコニーに出やすくなっていいのかもしれませんね。

[727: 匿名さん]

これが最後の戸数かな？
ここはタワーなのに外廊下仕様というのがなければとっくに完売してたと思う

名称がローレルタワー大阪天満宮ル・サンクにしなかったのは良かったと思う


http://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/06/dtl/00106804/summary/#tab...

販売概要
価格 4,828万円～6,268万円 最多価格帯 6,100万円台（3戸）
間取り 2LDK＋N・3LDK　※Nは納戸です。 専有面積 59.12m2～85.04m2
販売戸数 12戸 管理費（月額） 7,790円～11,210円
修繕積立金（月額） 5,670円～8,160円 修繕積立基金（一括） 372,730円～536,150円
そのほかの費用 管理一時金 : 34,730円～49,960円、近鉄セーフティ24-S（ホームセキュリティ）利用料 : 972円（月額）

[728: 匿名さん]

>>727 匿名さん

外廊下だけの問題ではないのでは？
1号線に面してるのが大きいのでは？

[729: マンション比較中さん]

>>728
>>1号線に面してるのが大きいのでは？

南森町周辺を気にいっていて騒音とか道路問題でここが嫌なら阪急のタワーマンション待つしかないねー
でも完成は平成32年頃になるって噂だよね

敷地面積はローレルタワー南森町ル・サンクの2倍だからそれなりの規模になると思うけどね
扇町総合高校の1号線側に出来るみたいね


■予想・未確定情報■
（仮称）ジオタワー南森町
住所　大阪市北区東天満2丁目
最寄り駅　南森町駅徒歩9分
施工　フジタ
竣工　平成32年
総戸数　300戸
敷地面積　2,500㎡
既存建物　日興ビルディング等複数のビル

[730: 匿名さん]

これまでタワマンに住んだことがないのでお聞きしたいのですが、
高層部は風が強いという話は本当ですか？
その為タワマンではバルコニーに洗濯物が干せないと聞いた
事がありますが、20階程度なら問題ないでしょうか。
間取りを見るとバルコニーへの動線は良さそうです。

[731: 匿名さん]

>>730
20Fは高層というレベルではないのでさほど気にならない

それよりもこの辺りは排気ガスのほうが心配
物干し竿にびっくりするほど黒いススがつくから、北区に引っ越してからは浴室乾燥オンリーに切り替えたよ
ただ大通り沿いかそうでないかで排気ガスの量は変わってくるから向きによっては外干しも有かな

[732: 名無しさん]

>>729 マンション比較中さん
平成32年まで待つリスクってありますか？

[733: 匿名]

>>732 名無しさん

4年も先だと世の中や南森町近辺がどうなっているか分からないってことですね。

[734: 契約済みさん]

>>727 匿名さん

http://www.kintetsu-re.co.jp/mansion_kansai/outline/tower131/

まだ先着順以外に残ってますね。同心はもう竣工なのにこっちはまだ完売してない。

[735: 名無しさん]

>>734 契約済みさん
ただジオタワー南森町ができたら駅から遠いエルグレイスタワーはなんの価値があるのか…

[736: 匿名]

>>735 名無しさん

駅からの距離で判断するならジオタワーよりもこのマンションの方が価値が上ってことになりますよね。
でも、実際にはそうじゃなさそうってことは距離以外の価値があるんだと思いますよ。

[737: 契約済みさん]

>>735 名無しさん

エルグレースよりジオタワーの方が駅遠ですよね。南森町徒歩10分。
もしかして売れ残ったローレルタワー南森町ルサンク買わされたんですか？

[738: 名無しさん]

エルグレース購入者ですが、それぞれ良いところがあると思いますし、貶し合いするのはそのマンションの品位も落とすので嫌ですね。ローレルもジオもどんどんできて、この辺りがさらに便利になるのを期待してます！

[739: 匿名さん]

なんかこのマンションの契約者は誰も掲示板見てないんじゃ...

[740: 匿名さん]

北区で駅1分なのに完売できないのはなぜ？。よく言われる、資産価値は立地、ということもここにでは通用しないのでしょうか？

[741: 契約済みさん]

>>740 匿名さん

この辺りは駅からの距離じゃないんですよ。同心1丁目、紅梅町、与力町が人気なのであって、東天満はだめなんです。駅遠と貶されたプラウド大阪同心、エルグレースタワー大阪同心が即完したのがそれを示しています。
周辺を歩いたら分かりますよ。

[742: 匿名さん]

販売会社としては早く売れればいいというものではないんじゃない？

[743: 匿名]

高く早く売れるのが良いです。

[744: 匿名さん]

高く早く売れるなら、販売会社はもっと高くするものなんじゃないですか？

[745: 匿名さん]

デベロッパーの本社の立場からすると、即日完売したということは、「もっと高くしても売れてたはずやのに、お前（販売責任者）がつけた値段が安過ぎたから、会社が大損したやないかい！」ということになります。

[746: 名無しさん]

でもエルグレースも当時としてはかなり高かったですよね。中層階でも坪250くらいだった気が。私は高かったので見送りました。ジオいくらくらいになるんでしょうね。

[747: 匿名]

これ以上高いと売れないというギリギリの価格にして即売れる方が良いに決まってます。
費用対効果の問題です。
極論すれば1万高くして1カ月売れないなら1万安くして即売れる方が良いということです。

[748: 匿名さん]

ローレルタワー南森町ル・サンクのスレのはずが、スレ内を検索すると
ローレルタワ＝7件、
ル・サンク＝8件、
エルグレース＝39件、
同心＝100件より多い一致があります・・・・・
エルグレースタワー大阪同心のネタはもうお腹いっぱいです。。。。。

[749: 名無しさん]

よく数えましたね…。

[750: 契約済みさん]

駅遠と貶された同心が即完し、駅徒歩1分なのにいまだに完売しないローレルタワー。

[751: 周辺住民さん]

上層階はどうかしりませんが、４～５階以下は排気ガスが酷いでしょうね…。

[752: 名無しさん]

Ａタイプ良さそうですが、まだ残ってますか？

[753: 匿名]

グランドメゾン松ヶ枝町は残りあと数戸ですし、グランドメゾン紅梅町も即売れそうなので、早く頑張って売らないと売れ残り物件の烙印が…

[754: 匿名]

>>753 匿名さん

間違いなく売れ残りますよ。

[755: 匿名さん]

売れ残りの事ばかり気にするのはここの価格が下がるのを期待してる人かな？
竣工までまだ半年程あるのでゆっくり売れてくれればいいです。
おそらく残っても１、２戸くらいでしょう。

[756: 匿名]

>>755 匿名さん

エルグレースタワー大阪同心を購入したのでこんな所は買わないですよ。

[757: 匿名さん]

>>756 匿名さん

買いたかったんですね。ここ。

[758: 匿名]

>>757 匿名さん

エルグレースを買って間違いなかったことを確信しました。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[759: 匿名]

>>758 匿名さん

自分の価値と同心の価値を下げますよ。

[760: 名無しさん]

>>759 匿名さん

通報でもしたんでしょうかね。。一部削除なんて。。買ってしまったのは仕方ないのですからやつあたりはしないでくださいね。

[761: 匿名さん]

このスレに常駐している同心さんは同一人物かな？
正直同心は駅から遠いけど建物はそこそこ良くて
場所も静かな良い物件だと思うので、
早期完売したのも肯けます。
ただ、他所の物件のスレに粘着してネガティブな事ばかり言ってる様な人とは
同じ住人にならなくて本当に良かったと思っています。
上で他の方にも言われていますが本当に同心の品位を疑われますよ？

[762: 匿名]

>>760 名無しさん

>>759ですが同心購入者です。
あなたのような方と同じマンションに住むかと思うと残念です。

[763: 名無しさん]

>>761 匿名さん

同心完売前はこちらの方が同心の板で色々とやらかしてましたからね。虫が良すぎますよ。

[764: 匿名さん]

間取りを見ているとリビングダイニングはキレイな長方形をしていますが、居室はすごく凸凹しています。
家具の配置は工夫が必要そう。もしくはオプション家具などを使って、その寸法に合わせたものをお願いするとか。
でもオプションの家具ってすごく高いので、あまり現実的ではないかな…。
似たようなサイズのものを探してくるという感じで対応するのが現実的になってくるのでしょうね。

[765: 匿名さん]

契約者スレの方は誰も書き込が無いようですけど、ここの購入を決めた人は
そもそもこう言うスレとか見ないんですかね？

[766: 匿名さん]

>>765 匿名さん
金持ち多そうだからなぁ。

[767: 匿名さん]

上手く設計されていなと思うのは、どの部屋にも窓があるということです。
角住戸であっても、1部屋は窓がないということが多いので
窓があるのはとても注目しています。エアコンの取り付けもできそうですし
お家の中が明るくなって良いなと思います。

[768: 匿名さん]

あと4戸。
もう少しで完売ですね。

[769: 匿名さん]

形からしてタワーマンションじゃなくロジュマンタワー梅田と同じ板状マンションだよね
名称にタワーって入ってあるから無駄に期待持たせてややこしいんだよね
23階建てで外廊下なんだからタワーって名称入れなければ良かったのに
残りこれだけなら間違いなく完成前完売できるだろうね


http://www.kintetsu-re.co.jp/mansion_kansai/outline/tower131/

■先着順分譲概要
分譲戸数 4戸
分譲価格（税込） 5,078万円～6,208万円
間取り 3LDK
住居専有面積 74.10㎡～85.04㎡(トランクルーム面積含む)
バルコニー面積 15.20㎡～28.80㎡
アルコーブ面積 2.56㎡～5.18㎡
管理費（月額） 9,770円～11,210円
修繕維持積立金（月額） 7,110円～8,160円
専用利用料（月額） 972円(ホームセキュリティ利用料)
修繕維持積立一時金（一括） 467,180円～536,150円
管理一時金（一括） 43,530円～49,960円
先着順申込受付場所 「ローレルタワー南森町ル・サンク」レジデンスサロン
ご持参いただくもの 印鑑（認印）と、直近2年分の収入を証明する書類（源泉徴収票等）、ご本人が確認できるもの（運転免許証等）をご持参ください。
※先着順分譲につき、ご希望の住戸が売約済みの場合がございます。あらかじめご了承ください。

更新日 平成28年10月16日
次回更新予定日 平成28年10月27日

[770: 匿名さん]

半月に一回ぐらいの割合でチラシが入ってきます
なかなか売り切るのは難しいんでしょうか

[771: 匿名さん]

市場は正直ですからね・・。
やや割高マンションではありますが、時間の問題で売れるでしょう。実需はそこそこある地域ですから。

[772: 匿名さん]

20階建以上の建物がタワーマンションの定義だそうなので、こちらもタワーマンションと称して構わないのだと思います。
眺望も公式ホームページで現地23階相当からの眺めを見ますと、なかなかのナイスビューでした。
外廊下というのは本当ですか？
どうして内廊下にしなかったのでしょう。

[773: 坪単価比較中さん]

>>772

内廊下にすると建築費が高くなります
内廊下にすると空調設備の維持と空調の電気代がかかるので管理費が高くなります

でも建築コストカットタワーなのに本体価格は高いんですよね
でも内廊下にしてればさらに300万くらいプラスされてたかも知れないしね
そこのコスパをどう判断するかです

[774: 匿名さん]

>>772
ペンシル型のタワーにするには敷地の形状が悪かったんでしょうね。（横幅が狭い）
今の形状のままで廊下側に壁を作って内廊下にしても良さそうだとも思うのですが
>>773の方が言うようにコストの面からですかねえ？

[775: 評判気になるさん]

屋上角の南東角の微妙な尖り…あれは不要だったと思う。
思ってたより細い。屋上のデザインもそっと何とかならなかったのかねぇ。。

[776: 評判気になるさん]

阪急不動産が、東天満2丁目に（仮称）ジオ南森町ツインタワーズを建設するみたいですね

35階建が2棟だそうです

ローレルタワー南森町ル・サンクから見て北側というか北東方面はかなり眺望が悪くなったり圧迫感が出たりするかも？
来年春までに解体工事するらしいので2020年頃の完成になるのでしょうかね？


阪急不動産の南森町（東天満）マンション用地で解体工事始まる
http://meiho24.com/wp/2016/10/begin-demolition-work-in-minamimorimachi...

[777: マンコミュファンさん]

ジオタワー高いでしょうから相対的にここは意外と安い…？
南森町もタワーマンションラッシュですね。これを機にカフェとか使いやすいいい店できて欲しいです。

[778: 匿名さん]

ジオツインタワーが目の前に出来るのか・・・
たったワンブロックしか離れてない

http://meiho24.com/wp/wp-content/uploads/2016/10/607fdd5eac10150c5a63e...

[779: 匿名さん]

国道から一筋入っているので、ここよりいいでしょうね。駅からの距離は少し離れますが、ジオブランドですし、ここより高くなるでしょうか？
その頃の景気にもよるでしょうが、たぶん最近取得した土地でしょうから、原価は高くなってそうですね。

[780: 匿名さん]

なるほどね。。納得。

[781: マンコミュファンさん]

>>779 匿名さん
確かにいい場所ですね。
さらに高いとなると南森町には手が届かなくなりますね…

[782: 買い替え検討中さん]

>>777
>>781
ジオ天六ツインタワーズは庶民的だから隣のジオもそうなるにでは？

[783: 名無しさん]

>>782 場所柄が違うでしょう。

[784: 評判気になるさん]

>>782ジオ天六ツインタワーは近隣施設の関係で、だいぶ価格を抑えていますが
ジオ茨木やジオ千里中央の価格から比較すると最低でもここと同等か、それ以上の
価格設定になってくると思われます。

[785: 匿名さん]

ローレルタワー大阪天満宮ル・サンクの方がかっこいいのにね。
南森町からは歩いて1分…⁈

[786: 坪単価比較中さん]

>>785
大阪の地名のブランド階級知らないのかね？

南森町と大阪天満宮の地名の差は、梅田と中津の違いくらいあるんだよ
***タワー梅田と***タワー中津だと受ける印象が全く違うでしょ

しいて言えば、NIPPOのマンションブランドのル・サンクをマンション名に入れざるをえなかった近鉄不動産の不甲斐なさは感じるよね

[787: 匿名さん]

>>786 坪単価比較中さん

一部限定かもしれないけど、なんもり、は一応ブランド感があると私も思います。

[788: 検討板ユーザーさん]

はやく検討しないと売り切れますよー

[789: マンション検討中さん]

あとどれくらい残ってる？
ジオもできるし待てる人はどうするか悩んでるかもね。

[790: 坪単価比較中さん]

>>789
公式HPすら見ないのか
ずっと4戸のままだ


http://www.kintetsu-re.co.jp/mansion_kansai/outline/tower131/


■先着順分譲概要
分譲戸数 4戸
分譲価格（税込） 5,078万円～6,168万円
間取り 3LDK
住居専有面積 74.10㎡～85.04㎡(トランクルーム面積含む)
バルコニー面積 15.20㎡～28.80㎡
アルコーブ面積 2.56㎡～5.18㎡
管理費（月額） 9,770円～11,210円
修繕維持積立金（月額） 7,110円～8,160円
専用利用料（月額） 972円(ホームセキュリティ利用料)
修繕維持積立一時金（一括） 467,180円～536,150円
管理一時金（一括） 43,530円～49,960円
先着順申込受付場所 「ローレルタワー南森町ル・サンク」レジデンスサロン
ご持参いただくもの 印鑑（認印）と、直近2年分の収入を証明する書類（源泉徴収票等）、ご本人が確認できるもの（運転免許証等）をご持参ください。
※先着順分譲につき、ご希望の住戸が売約済みの場合がございます。あらかじめご了承ください。


更新日 平成28年10月28日
次回更新予定日 平成28年11月4日

[791: 匿名さん]

少し前の新聞に、これから完成するタワーマンションでは、特に高層階の相続税などの節税効果が減じられるとありましたね。ジオは、それが適用されるのでしょうか？
まあ、そんなてっぺんのお部屋買えませんから関係ないけど。

[792: 匿名さん]

今日、ファイナルっていうチラシが、郵便受けに入っていたので、のぞいてみました。チラシには南東の3LDKの間取り一戸しか載っていませんでしたが、ラスト1戸というチラシではないような？？？

[793: 匿名さん]

現地の囲いも取れてますね

[794: 評判気になるさん]

>>791
関係ありますよー
厳密には固定資産税を見直した上での相続税見直しになりますからね
11階はそのままでそこを境い目に増税と減税で分かれ道になりますね


http://www.sankei.com/politics/news/161022/plt1610220005-n1.html
2016.10.22 08:15
高層マンションにかかる固定資産税見直し　高層階ほど重く、低層階は軽く　政府・与党

[795: 評判気になるさん]

>>792
一部屋売れたみたいです
残り3戸です
年内完売いけそうですね


http://www.kintetsu-re.co.jp/mansion_kansai/osakacity/tower131/roompla...

■先着順分譲概要
分譲戸数 3戸
分譲価格（税込） 5,078万円～6,168万円
間取り 3LDK
住居専有面積 74.10㎡～85.04㎡(トランクルーム面積含む)
バルコニー面積 15.20㎡～28.80㎡
アルコーブ面積 2.56㎡～5.18㎡
管理費（月額） 9,770円～11,210円
修繕維持積立金（月額） 7,110円～8,160円
専用利用料（月額） 972円(ホームセキュリティ利用料)
修繕維持積立一時金（一括） 467,180円～536,150円
管理一時金（一括） 43,530円～49,960円
先着順申込受付場所 「ローレルタワー南森町ル・サンク」レジデンスサロン
ご持参いただくもの 印鑑（認印）と、直近2年分の収入を証明する書類（源泉徴収票等）、ご本人が確認できるもの（運転免許証等）をご持参ください。

[796: 匿名さん]

あと2戸？

[797: 口コミ知りたいさん]

ジオ東天満2丁目ツインタワーズの計画進行してますね
完成してもローレルタワー南森町ル・サンクの眺望には影響ないのでしょうか？



【民間】阪急不動産が大阪・南森町の事務所ビルなど跡地に、大規模な分譲マンションを計画（会員）[2016年11月10日]

阪急不動産（大阪市北区）は、大阪・南森町の事務所ビルなどの跡地に、大規模な分譲マンションの建設を計画している。現在は既存建物の解体工事を進めており、２期に分けて解体する。敷地面積は合計で２５００平方㍍程度となり、新築工事は２０１７年６月初旬の着工を目指している。

http://www.constnews.com/?p=25875

[798: 匿名さん]

大阪の人気物件と聞きました。

タワーマンション？FINALと書いてあり、これが最後の分譲ということでしょうか。
駅まで徒歩1分。南森町の駅を使えば3路線使える・・・？アウトポール設計なので、広く感じそうですね。3LDKの間取りを見ました。ファミリーでもいけそうで、検討してみようかと思っています。

あと天井高がどのくらいあるかで広さも感じ方が変わってきそうです。モデルルーム行かれた方はいらっしゃいますか？

796さんが言うようにあと2戸なら、早めに検討しないといけないなと思っています。価格は5000万から6000万円が予算みたいです。

[799: 名無しさん]

>>798 匿名さん
大阪の不人気物件ですよ。
同時期に売り出した物件で、一番売れるの遅い。

[800: 口コミ知りたいさん]

>>798
ここの営業マンですか？
それともマンコミュの管理人ですか？

ここは共用廊下が外廊下で風雨にさらされた気温調整できない廊下を歩くのでタワー感や高級感が全く無いのに価格が高いのが最大の問題です

[801: 検討板ユーザーさん]

>>800 口コミ知りたいさん

駅から近いから高いのは仕方ないんじゃない？
価値観の問題なだけ。
天六は雰囲気が好きじゃないし、同心は駅から遠いし、選ぶ人の気持ちはわかる。
これから出てくるマンションはもっと高くなりそうだし、金利もどうなるかわからない。悪くない選択肢だと思うよ。

[802: 匿名さん]

>>801 検討板ユーザーさん

だね。
高いし外廊下だし、と言われながらもあと2戸なら事業者の粘り勝ちって感じ？

[803: 名無しさん]

1号線の東天満交差点から西の区間は
大型車両通行禁止区間(日曜、休日を除く9-19時)
になってますか？

もしそうなら交通量は多いけど ダンプがガンガン通る
ということではなさそうですね。

[804: 評判気になるさん]

>>801
>>802

結局は、立地と建物仕様の妥協点だよね

例えば、本来は駅からは遠くて安いはずのエルグレースタワー大阪同心よりも
駅から近くて高いくなるはずのローレルタワー南森町ル・サンクの方が１０％程度安かったのは建物仕様が低いからだろうし

逆に言えば、駅前立地なのにこの価格で収まったというのは建物仕様が低いからでもあるし

残り２戸なので竣工前完売は確実でしょう
完成在庫のあるマンションは中古になっても資産価値下落が激しいので朗報ですね

[805: 匿名さん]

ファミリー用マンション。
一生ものだからあまり中古の価値下落には興味はない。
さすがに、排ガス、騒音はそこそこ…。
電車の地上駅の横よりはマシかなって感じ。

[806: 匿名さん]

今もう残っているのBとCだけなんですね。
他は完売しちゃっているようです。先着順2戸になっているからそれぞれ1戸ずつの販売ということになっているのだろうな。

全体的な仕様が高くなっているので、値段がある程度高くても納得できる部分があるのではないかなと重います。
立地ももちろんそうですね。

[807: 匿名さん]

共用施設にはゲストルームができるかと思えば、パーティルームがあるだけなんですね。
子供の誕生会やママ友の集まりに利用される機会が多くなりそうです。
こちらはアルコールや煙草もOKなのでしょうか。
子供も使うような施設なので、できれば完全禁煙にしていただきたいです。

[808: マンコミュファンさん]

外観できてきて、明らかになってきました。
見た目カッコイイですね！

[809: 匿名さん]

カッコイイ？ マジで言ってる？ タワーと言う名の平マンションだよね。。当然外廊下。 残念でならない。。

[810: マンコミュファンさん]

>>809 匿名さん

>>809 匿名さん
平ではない…買えない人のひがみ…
残念でならない。。

とはいえ、最近免震でも長周期地震動で危ないっていうから40階建てくらいのマンションよりこれぐらいの高さのマンションが安全なのでは？

[811: 匿名さん]

システムキッチンは機能と美しさに定評のあるトーヨーキッチンを標準採用している点で
高く評価できそうです。
ただ、水栓はシャワーヘッドタイプが便利なので2つある水栓のうちどちらかに取り付けたいと考えた時、純正品で対応可能なのでしょうか。

[812: 匿名さん]

最終1戸？

[813: 評判気になるさん]

>>812
本当ですね
何階か知りませんが最後みたいです
『大人気マンションの定義』の完成前完売は余裕で達成でしょうね


■先着順分譲概要
分譲戸数 1戸
分譲価格（税込） 6,168万円
間取り 3LDK
住居専有面積 85.04㎡(トランクルーム面積含む)
バルコニー面積 28.80㎡
アルコーブ面積 2.56㎡
管理費（月額） 11,210円
修繕維持積立金（月額） 8,160円
専用利用料（月額） 972円(ホームセキュリティ利用料)
修繕維持積立一時金（一括） 536,150円
管理一時金（一括） 49,960円

[814: 名無しさん]

>>813 評判気になるさん

販売開始から2年も経つなら当たり前では？同心は3ヶ月でここより戸数多いのに完売しましたよね。

[815: 匿名さん]

だからぁ。
ほかと比較して、どうなの？

[816: 匿名さん]

ルサンク事件が影響している？

[817: マンコミュファンさん]

>>814 名無しさん
早くも結構な戸数が中古でもう出てるよ？

[818: 名無しさん]

>>817 この時期だと未入居中古ですよね？やはり価格は販売当時より上がっているんでしょうか？

[819: 名無しさん]

>>818 名無しさん
付いてるオプションとか考えると
ほぼ買値＋手数料で手離す感じですね。
買っては見たもののってとこでしょうか？
直ぐに手離したいなら駆け引き無しの
良い価格だと思います。

[820: 名無しさん]

探してみましたが、エルグレースタワー中古で出てるの一件しかありませんでした…。

[821: 買い替え検討中さん]

>>820
中古２件の賃貸４件ですね～

[822: マンコミュファンさん]

完売しましたね。
おめでとうございます！

[823: 匿名さん]

未入居中古の転売出てます
この間取りの18階って新築分譲時に4,300万円くらいでしたっけ？


https://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/detail_corp/b0007621730/
ローレルタワー南森町ル・サンク 18階 NEW!
価格 5,800万円
間取り 2LDK＋S
専有面積 59.12m2（壁芯）
（バルコニー面積 10.73m2）
所在階/建物階 18階/地上23階建
主要採光面 東
所在地 大阪府大阪市北区東天満2丁目　[周辺地図]
交通 東西線 「大阪天満宮」駅 徒歩1分
大阪市営谷町線 「南森町」駅 徒歩4分 　[その他交通]
築年月 2017年2月(築1年未満)

[824: 通りがかりさん]

東側の植栽は何とかなりませんか？
前を通る度に枯れ果てたツツジを見て残念な気持ちになります。
グランドメゾンは入居前ですが、とても素敵になっているので一層見劣りします。

[825: 匿名さん]

>>824
マンション入り口の植栽も元気がないというかみすぼらしい感じで見るたびに残念に思っていたんですが、東側はさらに残念な状態になってますね…気づきませんでした
日差しのせいか手入れの悪さかわかりませんが、どうにかならないんでしょうかね

[826: eマンションさん]

>>824 通りがかりさん

わたしもいつも思います…。最初から回復する事なく、ずっと元気ないですね。植栽担当した会社、どう思って、何してるんでしょう…。
朝から気分も下がりますし、いっそ引っこ抜いて更地にしてくれたほうがよっぽどスッキリします。
管理会社の問題なのか、植栽担当した会社の問題なのか、管理組合で話し合って担当会社変える事なのか、どうなのでしょうね。

引き渡しから3ヶ月も保たない植栽って…

[827: 匿名さん]

18階は320万円値下げしたと思ったら今度は5階も売りに出してきた

投資マンションの賃貸の部屋は安い部屋から埋まっていって残りは2室だけみたいね


https://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/detail_corp/b0008139837/
ローレルタワー南森町ル・サンク 5階
価格 4,580万円
間取り 2LDK
専有面積 59.12m2（壁芯）
（バルコニー面積 10.73m2）
所在階/建物階 5階/地上23階建
主要採光面 東


https://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/detail_ag/7B78qUCrCpsZa44b...
ローレルタワー南森町ル・サンク 18階
価格 5,480万円
間取り 2SLDK
専有面積 59.12m2（壁芯）
（バルコニー面積 10.73m2）
所在階/建物階 18階/地上23階


http://chintai.door.ac/buildings/07dc0e97-787e-524e-95bd-dd8838ad1b4c
ローレルタワー南森町ル・サンク(空室4件)の賃貸｜DOOR賃貸 ID: 07dc0e97-787e-524e-95bd-dd8838ad1b4c
19階　東　3LDK　67.04m2　22.3万円　なし　22.3万円　44.6万円
5階　2SLDK　58.77m2　18万円　なし　18万円　36万円

[828: 匿名さん]

大量の荷物と買い物袋を持った中国人が入っていくのを見たんですが、民泊に使われてたりするんでしょうか？
ご存知の方いたら教えてほしいです。

[829: 匿名さん]

air bnbで調べたらすぐわかるんじゃない？

[830: 匿名さん]

>>829
民泊サイトは最大手のair bnbだけじゃないからね
世界的な大手だけで20社以上ある
中国人に強いサイト、ヨーロッパ人に強いサイトとか色々あるね

あと民泊サイト使ったことあれば解ると思うけど
今はマンション名が解らないように外観写真はマンション名を出さないとか
地図を少しずらしたりしてる

あちこちのマンションで掲示板通じて広がって反対運動受けたからね

民泊のほとんどは所有者じゃなく賃貸で借りて営業してるから何かあっても直ぐ撤退するだけなんだよね

[831: 匿名さん]

大きなキャリーケースを運びながらスマホをみて外国語でお話しされている方が、マンションから出てくるのを初めて見ました。

[832: マンコミュファンさん]

>>830 匿名さん

タワーを賃貸で借りて民泊やって利益でるもの？その辺ならどのタワーでやってる？