シティタワー武蔵小杉ってどうですか？８

[匿名さん]

シティタワー武蔵小杉についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：神奈川県川崎市中原区中丸子2番1他、市ノ坪449番3他（地番）
交通：横須賀線 「武蔵小杉」駅 徒歩4分
東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩4分
南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩7分
南武線 「向河原」駅 徒歩8分
間取：2LDK・3LDK
面積：55.23平米～72.35平米
売主：住友不動産
施工会社：前田建設
管理会社：住友不動産

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/541539/

[スムログ 関連記事]
【武蔵小杉界隈②】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.13】　
https://www.sumu-log.com/archives/2852

[401: 匿名さん]

バブルって、
バブルだ、バブルだ騒いでいる人がいるうちはバブルじゃないよ
今のムサコなんてミニバブルにもなれていない。

[402: 匿名さん]

>>396
賛同！！もう少し物件の話をしようよ。

[403: 匿名さん]

>>402
もはや売れ行き具合しか興味残ってないのさ。
ここの住民は。
物件の内容ははるぶーさんのブログなんかで見れば良くわかるよ。

[404: 住まいに詳しい人]

ならば物件比較ですが下の部屋とここの部屋はどっちが魅力的ですか？
個人的にはシティタワーの間取りは優れていると思っていますが70平米の限界を感じます。
色んな点で下記の部屋の方がゆとりがあって素敵だと思うのですがいかがでしょう。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/mansion/detail_corp/b0002389833/

[405: 匿名さん]

勝負あったね。

[406: 匿名さん]

＞４０４さん。
この部屋、欲しい。
駅、近いし。

[407: 匿名さん]

>>404
広さを求めるなら普通にいい選択だと思いますよ。
これからの小杉は中古を選択してリフォームされるのも良いかと。
ただ手数料取られる事もお忘れなく。

[408: 住まいに詳しい人]

>>407
築浅のリフォーム代なんてしれてますよ。
新築と築６年なら差があるように感じますが築10年と16年なら大した差ではない。
駅距離２分と４分の差はずっと埋まらない。
95平米と70平米のゆとりの差もずっと埋まらない。
子どもができたり物が増えたりした時にゆとりは大切。

[409: 匿名さん]

物件8800万手数料270万で坪313万くらい？
修繕費管理費が月4万か。
震災前竣工だけが気持ち引っかかるけど。

買えば！

[410: 匿名さん]

>>408
で住まいに詳しいひとは三井のリハウスマン？

[411: 匿名さん]

>404
広さがほしい人はいいと思うよ。
広さいらない人にとっては、ランニングコストかさむことになるんだよね。75ぐらいで個人的にはいい。
あと三角のリビングなど間取りが良くない。
耐熱ガラスでないのも暑そう。
ここに住みだす1.5年後には、築9年目とか考え出すとなかなか難しいと思うよ。

もっといえば、2017年に売るとしたら、ここは新しい分だけ値下がらない時でも、さすがに10年落ちは値が下がるでしょ。そこまで考えるとどっちがいいとも言い難い。皆さん良く考えましょう。
ちなみに俺住まいに詳しくないド素人だから変なこと言ってたらすいません。

[412: 匿名さん]

10年後考えたら、中古かな？でも中古の業者か売り主らしき書き込み多い。

[413: 匿名さん]

10年後考えたら中古って？

[414: 匿名さん]

この住まいに詳しい人さんって、372の発言者と同一人物？

372ではシティタワーはDINKS向けと言ってたから、違う人かしら？
今回は広さ重視だものね。

そもそも372の住まいに詳しい人は、眺望とリゾートホテルライク重視だったか。
夜分にすみません。

[415: 匿名さん]

前にも書いたけど、ここはしばら～く売り続けるから、ここの中古物件は値崩れするよ。だって新築と同じ間取り、同じ物件だもんね。

[416: 住まいに詳しい人]

>>410,411
私は別に三井の回し者ではないですよw
この部屋なんてほっといてもすぐ売れるでしょう。
私が言いたいのはここは値上がり前の6,000万ぐらいなら何も文句はない物件なんですが
8,000万、9,000万という話になると中古のほうがいいよねって話。
広さが必要ないなら坪300万で70平米買えばいいだけですしね。
お目当ての間取りや方角はタイミングなのでいつ出るとは言えませんが。

ここに住み出すのくだりは良くわからないですね、すぐ住めない部屋とか書いてましたっけ。
2017年に売るとしたらのくだりも意味がよく分からないですね。
一つ言えるのはシティタワー中古は駅近パークより明らかに高い値付けで売るのは厳しいということ。
仮に10年後、駅徒歩２分パーク70平米が5,000万台（坪250万～）で売られてたら築10年のここがいくらで売れるかって話です。

[417: 匿名さん]

>>411
いや、的確な気がします。
固定資産税も違いますし。
ランニングコストだけでざっと10年で300から500変わりそう。
私も詳しくはない素人なんで、間違ってたら住まいに詳しいさん教えて下さい。

[418: 匿名さん]

基本は、安く買って高く売る。
バブルでも不況でも。
高値掴みはだめ。

[419: 匿名さん]

>416
比較するのは、築10年のここと築18年の三井だよねえ。
ここの方が高く売れるんでは？

[420: 住まいに詳しい人]

>>417
ランニングコストをそこまで気にする人が１年で１千万以上値上げしたここに手を出すとは思えませんが
もし気になるんでしたら416で書いたように70平米の中古を待てばいいだけなんじゃないでしょうか。
三角のリビング云々も角部屋嫌いな人も中にはいるんですねぐらいにしか思えませんが。

[421: 匿名さん]

ここを擁護してる人は、スミフの営業かここを高値掴みした人なのかなあ。
全く同じ物件が１５００万以上高くなってるのを、バブルとかまだ上がるとか、けしかけてるような感じがする。

[422: 匿名さん]

>>418
そりゃそうだ（笑）

でも金あって、親の資産があって、武蔵小杉の新築に住みたい人はここか、これからの三井を黙って買うだけ。

高値掴みだろうが家族の満足度を優先するなら金使うしかないのよ。安物買いの幸せ失いの方が怖いわ。

[423: 匿名さん]

>418
納得して買う分には、もっと重要なこと他にあるからねえ。住んでみての満足感とか。
やはり、経験的には、安かろう悪かろうのことが多い。

[424: 匿名さん]

北口の三井の価格がどうなるかね。半年後にわかる。
ここの物件は、焦って買うことないんでないかい。ずっと売ってるもんね。

[425: 住まいに詳しい人]

>>419
18年ですか？失礼しました。
ただ新築プレミアムがなくなるという意味で中古検討者にとってはそこまで大きな問題ではないんですよ。

新築当時坪250万からで買えた三井購入者は
18年後いくらで売れたら満足するか、です。
坪200万で売れても含み益余裕ですよね。
4,000万～5,000万で売れれば満足でしょう。
ここを8,000万、9,000万で買った人達はどうですか？
10年後5,000万で手放す気になりますか？

[426: 匿名さん]

＞４２２
金持ちは黙って金は出さないよ。大事に使う。

[427: 匿名さん]

＞＞４２３
安かろう悪かろうって。
ここ、最初は安かったよね。悪い物件なの、ここ。

[428: 匿名さん]

>420
75平米の2方向しっかりある角部屋に住みたいだけなんだが。
あと中古は、LOW-Eガラスでないとか、間取りも古臭いと感じてしまう。
折角のアドバイスだけど、あまり解決にならない。

[429: 匿名さん]

でもここなんだかんだ人気よね。

[430: 匿名さん]

>>429
はは、がんばって。

[431: 匿名さん]

>425
ここで新築三井の購入者の話をしても意味なくて、
今、8年落ち中古を買うことと新築を買うことの比較をしないと。

[432: 住まいに詳しい人]

>>428
てことはここも対象外ってことですか。
最新設備にこだわるのも分からなくないですがキリがないですよ。
5年毎に買い替えるとかなら話は別ですが。
最近の物件はコストカットで一昔前より仕様が落ちてるケースも散見されるのでお気を付けて。

[433: 匿名さん]

>>425
10年後5000万なら個人的には正直全然あり。
相続税の効果分、家賃分を考えたらそっちの方が大きい。

[434: 住まいに詳しい人]

>>414,431
372と同一人物ですよ。
私は別に広さにこだわってるわけじゃないです。
一生二人暮らしが確定しているなら70平米で十分でしょう。
問題なのはいざという時に住み替えられるかという資産性（流動性）。
372で書いたようにどうしても新築に住みたい永住確定の方はここでも構わないではないでしょうか。

[435: 住まいに詳しい人]

>>433
372で書いたようにそのような価値観の方にはここはありだと思います。
実際そのような方が買ってるんだと思いますしね。

私はただのしがないリーマンですので自宅資産を増やすことを非常に重視しています。
たかが1,000万、されど1,000万の精神です。

[436: 匿名さん]

>>434
あ、一緒だったの？そうでない方が良かったけど。

いや、都度都度あなたの方向性が変わるもんで。
眺望だったり、共用施設だったり、広い部屋の中古を紹介したり。

一番は何？って感じです。

ここ来て今更流動性って。
流動性なんて半端なくあるでしょ。
駅徒歩5分圏内、大型商業施設目の前ってだけで。

[437: 匿名さん]

そもそも湾岸にセカンドハウスを持つような人間が、しがないサラリーマンと今更言って、小杉バブルを願うような発言をする事自体矛盾を感じるわ。
普通に資産インフレを願うんじゃない？

それとも住まいに詳し過ぎて、湾岸ヤバイって感じてるだけ？

[438: 住まいに詳しい人]

>>436
何度も書きますが「自宅資産を増やすこと」ですね。

流動性という言葉には語弊がありましたかね。
8,000万で購入した物件が5,000万で売れても問題なければ確かにここは流動性高いですよね。

[439: 匿名さん]

間違った。
小杉バブルが弾けるような発言ね。

[440: 匿名さん]

>>438
投資目的で、尚且つ高いと思うなら、まだ安い物件がある湾岸でサードまで買ったら？
眺望もあって、豪華な共用施設もあるドトゥールって物件もあるよ。

[441: 住まいに詳しい人]

>>437,440
まぁ他のパーク等と比較こそしましたが数多あるマンションの中でも利便性が上位なのは間違いありません。
割高だと見送った１年前に買っとけば良かったかな、と私も思ってますしねw

ドトゥールはないですねぇ。利便性悪い上に眺望も悪いですよあそこ。勘違い価格です。
小杉は湾岸より好きですよ。神奈川県民ですしね。
今は坪400出すならみなとみらいブランズの海眺望ですかね。
理由は372で書いた希少性です。まぁ北仲本命ですが。
今日はさすがにこのへんで寝ます。

[442: 匿名さん]

>>441
あ、単にすみふが嫌いだったのね。
北仲は森ビルでしょ？
それこそアベノミクスがうまくいってたら坪500は堅いわ。

俺も寝よ。

[443: 匿名さん]

10年後考えたら、中古かな？


ですが、
パークは中古価格70平米6000万円で買ったとして、10年後は5000万円で売れる。と想定。
シティタワーは新築8000万円で買ったとして、10年後は5000万円で売れる。と想定。

パークだと10年後は1000万円価値が下がるがシティタワーだと3000万円も価値下がる。

だから、10年後考えたら、パークのほうがいいな。と考えてます。あくまで主観です。

[444: 匿名さん]

価格や相場関係なしに良い物件とか言い出したらロイヤル鶴見も良い物件だったと思うよ。
タワーに限ればあれを上回る悲惨な売れ残りはそうそうでないと思ってたけど、
ここは上をいくかもしれないね。

[445: 匿名さん]

なんでロイヤル鶴見出すの？ここは竣工時点である程度売れるだろうから、ロイヤル鶴見よりはるかに良い物件だと思うけど。

[446: 購入検討中さん]

これだけ駅周辺に隣接していたら、向きにもよるでしょうがタワマンからの眺望は難しい？お隣のタワマン住民さんの目が気になりませんか？向きにもよるでしょうが

[447: 匿名さん]

>>446
ここは、南や西は抜けてるけど。

[448: 匿名さん]

443

10年後その二つの物件は同じ価格になるの？
私的にはそっちが5000万なら6000万で売れるくらいの感覚

[449: 購入検討中さん]

>>447
ありがとうございます。30階40階なのにお隣のマンションの目を気にしてカーテンも開けられないって、本当に残念。タワーマンションの魅力が半減なのかな。南や西は高そうですね。

[450: 匿名さん]

>443
448さんと同じ感覚だが・・・
10年落ちと18年落ちだよ。

[451: 匿名さん]

リセールバリューは、１０数年後は大差ないんじゃないかい。その頃は沢山売りに出てるよ。
ここが飛びぬけて良いとは思えない。駅距離、７０m2と高値掴みがネック。

[452: 住まいにさほど詳しくないない人]

駅距離ってどういう感覚？

あと、わからん人にはわからんだろうが、最低でも耐熱(Low-E)ガラスでないタワマンは買わないほうがいいよ。暑くてまぶしくて折角のタワマンでカーテン閉めてることになるから。
共用部扱いでイジリようがないとこだから。中古を買う時の注意だけど。

[453: 匿名さん]

>>452
ここより近いタワーが沢山あるってこと。地図、見てごらん。

[454: 匿名さん]

>>452
あと、中古だと2重床かどうか。

[455: 匿名さん]

＞４５１さん

70平米の部屋で比較してるんでしょう？
高値掴みがどうネックになるんですか？
安値で買ってた方が安く売っちゃいそうですが。

[456: 購入検討中さん]

私はシティタワーの周りの中古タワマン、ほとんど見学したよ。どのマンションも3.11の影響で壁や外壁はひび割れしてた。躯体には影響ないだろうけど、ヒビは結構大きくてこれ見て何千万も出して買う気にはならなかったなあ。後、仕様が古い。LOW-Eガラスでないから西日は部屋にいても暑かったし日焼けする。風呂も台所も、仕様が古い感じがしたよ。
後、シティタワーの建て方はベランダの壁が外に出てるからビル風も抑えられてるし。その点、最初に出来た三井の二棟のマンション、ベランダ結構安っぼくみえるし。
グランツリーがあって買い物も便利になったのもやはり魅力は大きいよ。

[457: 匿名さん]

昨日からLOW-Eガラス信者さんの連投が目に付きますね。

[458: 匿名さん]

私の家も30万かけてLOW-Eガラスのインナーサッシ付けたら快適になったよ。
LOW-Eいいよね～。

[459: 匿名さん]

どのマンションもひび割れって住人に対してさらっと酷いこと言ってるよね。
もし適当なこと言ってるとしたら…

[460: 匿名さん]

>>456
武蔵小杉のほとんどのタワーが、ひび割れしてるんですね。

[461: 匿名さん]

＞441

１年前に割高と見送って後悔している人が今も割高だ！と叫んだところでなにも説得力はないよね

常に割高だと思う人はいる。それが相場っていうもの。

[462: 匿名さん]

10年後どうっていう話が目立つけど、10年後為替、金利、物価はどうなってるのかなぁ。。

今より円高で低金利でデフレで・・・・ってあるのかな

[463: 匿名さん]

ひび割れの件、聞き捨てならないよ。
答えて下さい。

[464: 匿名さん]

＞＞４５６さん。
３．１１以前のどのタワマンなんですか。ひび割れた部位はどこなんですか。

[465: 匿名さん]

>>464
それこそ嘘でも言っちゃいかんでしょ。
釣られんなよ。

[466: 匿名さん]

>>465
嘘だと思うなら、自分で空室を見学されたらいいと思います。
レシデンス、ミッドスカイタワーは見学時に壁や外壁にヒビがあり、業者確かめたところ3.11と言われましたよ。

[467: 匿名さん]

>>466
外壁と言えば、リエトコートイーストの南側のひび割れは分かり易いよね。あれも3.11なんですか？

[468: 購入検討中さん]

>>465
逆にひび割れのないマンションあったら教えてほしいですよ、

[469: 匿名さん]

>>468
私はいくつかの空き部屋を見せてもらった時に壁や外壁のヒビに気がついてて原因を確認しただけなので、他のマンションや特定のひび割れの原因については答えられません。繰り返しですがどのヒビも躯体には影響ないとは言ってましたけど。

[470: 匿名さん]

>>456
あのバルコニーは安っぽく見えている訳ではなくアクリル板で出来てるから本当に安い。
てかアクリルの耐久性って何年もつのやら。

[471: 匿名さん]

>>462
極端な金融恐慌さえなければ上がったり下がったり波打ちながら何も変わってないと思いますよ。
実体経済と金融が乖離しなければの話ですが。

[472: 匿名さん]

>>468
じゃあ、ここもいずれ、ひび割れができるんですね。

[473: 匿名さん]

本当にどこのタワマンもひび割れなら多摩川近接の軟弱な地盤が原因としか考えられない。
首都圏に震災きたらいよいよ小杉終わるね。

[474: 匿名さん]

武蔵怖杉。。
軟弱な土地に坪400万の箱物団地。。

[475: 匿名さん]

年末だと言うのにほんとドロドロしてるねっ（笑）
そんなんじゃいい年迎えられないよ。
嘘でもいいから
最上階ワンフロア、丸ごと買いたいのですが？
くらい言おうよ。

[476: 匿名さん]

>471

10年後が何も変わらないなんて暴言だろ。

円安、インフレ、金利上昇は起こる。

[477: 匿名さん]

>>475
真面目に検討してる人に失礼な。
それとも、この話題、変えたいの？？

[478: 匿名さん]

コピーの「光景となる象徴」って
何回読んでもよくわからんな。

建物は重厚感があっていいね。

[479: 購入検討中さん]

コンクリートのひび割れはさせられないこと。
どのマンションも新築時から入ってる。

目立つところは直して販売するだろうが。

[480: 周辺住民さん]

>>467
イーストの居住者ですが、どこのことですか？
明日確認しますが、もし白い汚れの付着などでしたら、とんでもない書き込みですので、しかるべき対応をさせていただきます。

[481: 匿名さん]

このスレから犯罪者がでるとは。。。

[482: 匿名さん]

>>473
大丈夫です。小杉が終わる時は首都圏が終わるときですから。

[483: 匿名さん]

>>482
浦安みたいなピンポイントあるし

[484: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

その昔、千葉のタワマンが鉄筋不足でかなり叩かれてたんですが、震災後ビクともしなかったようです。バレて正すのも問題ですが、何かあってバレるのは一番最悪ですよね。一番いいのは計画通りでビクともしないこと。ですかね？

[485: 購入検討中さん]

>>480

467ではないが、しかるべき対応とはどんなものかな？興味あるので対応結果まできちんとここに書き込んで下さいね。

それにしてもマンションにビビ割れがあることを知らない人が案外多いことに驚かされます。

コンクリートにヒビが入らないことなんてあり得ない、地震があってもなくても躯体にヒビは入ります。

[486: 匿名さん]

ひび割れの話ですが。
まず最初に４５６が話してます。これは小杉の他（ここ以外）の中古タワマンは３．１１の影響でひびが発生し何１０００万も出して買う気になれないと書いてます。自然発生するひびとは言ってなく、明らかに他のタワマンを卑下しここの優位を言ってるわけです。

[487: 購入検討中さん]

>>486

自然発生するひびってなんですか？

3.11の地震でもそれ以外の地震でも、コンクリートで造られているマション建物なら、揺れがあった場合はヒビが入る事あるよ。震度3くらいだと大体入ってしまう。
ここも建設途中に地震あっただろうからひび割れが入ってる。
マンションってそんなもの。ヒビ割れくらいでは資産価値は下がらない。

[488: 匿名さん]

466で書かれたマンションに住む者です。
少なくとも私が聞いている話とは異なり、大変迷惑な内容です。
どの業者がそのように言ったのか、明らかにすべきです。

[489: 匿名さん]

ちょっとお聞きしたいのですが、しろうとなもんで。
タワーマンションの壁に、ひびが入ってても本当に大丈夫なんでしょうか。内部はひび割れしてないんでしょうか。

[490: 匿名さん]

＞＞４８７さんの言うとおりなら、ほとんどのマンションには、ひびが入ってるんですね。

[491: 購入検討中さん]

>>489

全然大丈夫、タワーマンションの壁っていろいろあるけど大体がALCで雑壁と言われて構造体ではない。
構造体の柱、梁、スラブであってもヒビは必ず入ります。
また、大規模修繕では目に見えるひび割れは直すけど、コンクリートを保護するための仕上げをするための下地処理という意味合いで、構造を直しているわけではない。大規模修繕で構造はいじりません。56年以前の旧耐震物件は別ですがね。

大規模修繕であっても、共用部は直すけど、室内のひび割れはボードや内装剥がしてまでは直さないでしょ？ひび割れなんてあるのが当たり前。

[492: 匿名さん]

ネットで検索したけど、０．３ｍｍ以上のひび割れは劣化の原因になるから補修が必要みたいだけど・・。
どなたか、教えて下さい。

[493: 購入検討中さん]

>>490

逆にひび割れがないなんてマンションがあったら教えて欲しいです。

[494: 住まいに詳しい人]

コンクリートは脆性材料ですので、微細なひびは内在します。現物を見てませんので定かではありませんが、見学時に素人が見て気がつくような割れは、部位にもよりますが、一般的には許容できないものと推測されます。

[495: 匿名さん]

川崎でひび割れが原因で大騒動になりましたよね。あれは？

[496: 匿名さん]

何となくコンクリート建造物の特性についての話になっている印象がありますよ。

事実、3.11での武蔵小杉タワーにたいした損傷はなかったですよ。
停電でエレベーターがなかなか復旧しなかったのは困りものでしたが他のエリアのタワーと何ら差はなかったです。むしろレジデンスが消防署と同じ電力供給で一切停電しなかったのがすごかった。

[497: 匿名さん]

456=466=469　なので、読むだけで大きな矛盾を感じるね。

周りの中古タワマンほとんどが 3.11で壁や外壁はひび割れと言っていたのが、
レシデンス、ミッドスカイタワーになり、他のマンションのひび割れの原因は知らないとか、
他人の資産について、いい加減なことを書くのは大変けしからん。

>456
私はシティタワーの周りの中古タワマン、ほとんど見学したよ。
どのマンションも3.11の影響で壁や外壁はひび割れしてた。

>466
レシデンス、ミッドスカイタワーは見学時に壁や外壁にヒビがあり、
業者確かめたところ3.11と言われましたよ。

>469
私はいくつかの空き部屋を見せてもらった時に壁や外壁のヒビに
気がついてて原因を確認しただけなので、他のマンションや特定の
ひび割れの原因については答えられません。

[498: 匿名さん]

497さんに同意です。
たぶん、よっぽどここを良く見せたい方なのでしょう。普通のまじめな検討者が見れば、逆効果なのに。

[499: 匿名さん]

この掲示板の内容なんて信用できないので、
中古検討者や当該物件に住む方は自分で調べるのがいいでしょう。
匿名の発言者を追求したって何も出てきません。
480さんの確認・報告、是非お待ちしています。

[500: 匿名さん]

慌てて火消しですか？

[501: 匿名さん]

＞500さん

499ですが、私のことですか？
ひび割れの件について初めてのコメントですが、火消しとはどういうことですか？
私の発言、何か問題ありましたでしょうか？

[502: 匿名さん]

501です。

別に456さんを擁護するわけではないですが、
ひび割れているのが事実なら有益な情報でしょう。
私は知りませんでしたが、どうやらマンションのひび割れは普通な様なので。

もちろん真実かどうかは自分で確かめるしかありませんし、
シティータワーもひび割れするのが普通なのかもしれません。

[503: 匿名さん]

>>502
火消しだね。

そんな事実があるなら一大事でしょう。
トンネル、地下鉄の天井にヒビが入ってたら、普通で済みますか？
あまり軽々しく、個人の利益を損なうような発言は心して発言しないと。

ヒビが入ってるという場所、発言した不動産関係者等をはっきりと言えないのであれば、謝罪するべきですよ。

匿名と言えど節度のない輩は処罰されるべき。

遊びで人を襲うと言うレベルと一緒。

[504: 匿名さん]

処罰笑

[505: 匿名さん]

占有部のひび割れは、自己負担なんですよね。
北品川のタワマンに住んでる友人も震災で部屋の壁にひびがはえたけれど組合に相談しても占有部だからって何年も放置され悩んでました。

[506: 購入検討中さん]

>>503

例えがお粗末すぎて・・・。
何度も言いますが、コンクリートにひび割れは避けられないです。
トンネルや地下鉄にもひび割れはありますって。
そういうもんです、それが普通です。ひび割れてたって利益は損なわれないですよ。

暇な時に公共施設の建物でもよく見て下さい。
すぐにひび割れ見つけられますから。

遊びで人を襲うと一緒ねぇ・・・。結構あなたも凄いこと言いますね。

[507: 匿名さん]

485,487さんがいうことが事実なのかな？
イメージとしては、例えば耐震で100M以上の高さで3.11があったら上層階は結構揺れるから・・・
もちろん、構造体に問題ないんでしょうけど。
ただ、自分のベランダの外壁にヒビが入ってたら嫌だけど。

[508: 匿名さん]

>>506
表現の問題の話でしょ？
読解力ある？

以下の内容を見て、住人はどう思う？

私はシティタワーの周りの中古タワマン、ほとんど見学したよ。どのマンションも3.11の影響で壁や外壁はひび割れしてた。躯体には影響ないだろうけど、ヒビは結構大きくてこれ見て何千万も出して買う気にはならなかったなあ。

人によっちゃ精神的苦痛を受ける内容だよ。
悪質な表現でしょ？って話してるの。

[509: 購入検討中さん]

>>508

そうですね、あなた理論からすると
「遊びで人を襲うと言うレベルと一緒」
という書き込みと同じくらい苦痛を受けるかも。



こちらから言わせると、外壁にひび割れがあるのが普通だから、別に精神的苦痛は感じないでしょうというのが正直なところ。

[510: 匿名さん]

>>509
発言が矛盾してませんか？
貴方にとっては購入を躊躇うほどの大きなヒビだったんですよね？
なので見学したけど見送った、とあります。

購入検討中さんの発言は話が大きくなると厄介だから必死に弁解してるようにしか思えませんが。

[511: 購入検討中さん]

>>510

私は

購入を躊躇うほどの大きなヒビだった

と書き込んだ人とは別人ですのでお間違えのなきよう。

シティタワーにもひび割れはありますよ。

[512: 匿名さん]

>>511
購入検討の際の参考にしますのでどの辺りにあるのか教えていただけますか？
素人が見ても分かるレベルなんですよね？
明日にでも見学に行ってきます。

[513: 購入検討中さん]

>>512

あなたの理論から言うと、同一人物と勝手に勘違いして書き込んだんですから、503で自ら言われてるように、間違ったことに対してまず謝罪すべきでは？

この年末年始にモデルルームやってるんですか？ましてや建設中の現場内に明日どうやって立ち入るんですか？是非教えてください。

[514: 匿名さん]

>>513
私は今でも同一人物だと思っていますしなぜ謝罪の必要があるんですか？

とても詳しい方なんですね。
ではいつ足を運べば状況が詳しく説明していただけるのか教えていただけますか？

[515: 匿名さん]

>>513
ちなみに503と私は別人ですよ。
貴方こそ勘違いしていませんか？

[516: 購入検討中さん]

>>515

連投お疲れ様です。

いつどこへ足を運ばれるんですか？
まさか建設現場へ？？

[517: 匿名さん]

>>516
ひょっとして検討者を馬鹿にしている愉快犯ですか？埒があかなそうですね。
色々事情を話して確認してみます。

[518: 匿名さん]

おはようございます。
すいません昨晩お騒がせしました503および508ですが、今起きました。

混乱されませぬよう…

[519: 匿名さん]

購入検討者さんと、少し前の住まいに詳しい人さんは同一人物な気がする。
またまた混乱しそうだから気にしないで下さい。
気がするだけですから。

[520: 購入検討中さん]

今となってはなんの議論してるのかさっぱりわかりませんね。
これはらちがあかないわ。

[521: 匿名さん]

>>520
ヒビが入ってたと言う中傷があったということだけは確か。

[522: 匿名さん]

>>520
十分理解出来ますよ。
ちゃんと前スレ、読んで。

[523: 匿名さん]

客観的にみると、コンクリートのヒビ割れは普通だと、論点をすり替えていますね。

[524: 匿名さん]

流れを読むと 456=466=469 であることは確かですが、　
投稿の際、名前の使い分けを間違えちゃっているみたいですね。

>456 購入検討中さん
私はシティタワーの周りの中古タワマン、ほとんど見学したよ。
どのマンションも3.11の影響で壁や外壁はひび割れしてた。

>466 匿名さん
レシデンス、ミッドスカイタワーは見学時に壁や外壁にヒビがあり、
業者確かめたところ3.11と言われましたよ。

>469 匿名さん
私はいくつかの空き部屋を見せてもらった時に壁や外壁のヒビに
気がついてて原因を確認しただけなので、他のマンションや特定の
ひび割れの原因については答えられません。

まっ、プルダウンで選択ですからね、、

[525: 匿名さん]

このひび割れ投稿、まさか業者さんじゃないよね。

[526: 購入検討中さん]

>>524
しつこくゴチャゴチャ論破したがるあんたもかなりキモチワルイヨ。

世の中には神経質な人や何もないところをジッと見つめていたら線が浮き出て見えてくる人がいらっしゃるのは事実だし、コンクリートの内側ってのは基本網目構造に通気性が良いことも事実。

[527: 購入検討中さん]

では結論としては、マンションにひび割れがあるのは普通のことで、
だれも誹謗も中傷もしていない、ある方が勝手に勘違いしているということでよろしいでしょうか？

[528: 購入検討中さん]

勘違いしないでほしいが、

526と527は別の人だよ笑

BY527

[529: 匿名さん]

脊髄反射か？

[530: 匿名さん]

ちょっと前にもお聞きしたのですが、新川崎のひび割れで全契約解除の件、あれは駄目なひび割れで、ここのは良いひび割れなんですか？

[531: 購入検討中さん]

>>530

新川崎のひび割れってどの物件の事？

こういう話になると必ず良いひびわれ、悪いひび割れって話になると思っていたけど、
あなたのいう良いのと悪いのの違いってなんですか？

良い悪いの基準もないのに、内容もよく知らない人たちが、そういう議論することは意味のないことと思いますがね。

[532: 匿名さん]

コンクリートのひび割れが見つかってやり直し工事をしている物件です。

[533: 購入検討中さん]

>>532

あーあれはひび割れではない不具合だよ。
向こうの掲示板見たらそのくらいわかりますよ。

[534: 匿名さん]

＞＞５３１
おいおい、問題のすり替えするなよ。パークの件、知らんのか。これ、契約者で希望者には解約手数料量倍返しだぜ。まずいに決まってるだろ。

[535: 匿名さん]

＞＞５３３
どういう不具合ですか。
コンクリのひび割れって、書いてますよ。

[536: 匿名さん]

>>531
そもそもは購入検討者と名乗る人間の心ない低レベルの発言が引き起こした事件だよ。

531は自分じゃないと言うんだろうけど。

匿名のスレでは仕方が無い事かも知れないが、書き込みのモラルが低すぎる。

[537: 購入検討中さん]

>>536

それはNo.いくつのレス？

[538: 匿名さん]

>>537
456と466でしょ。
あなたの投稿？

[539: 購入検討中さん]

>>534おいおいさん

パークはひび割れが原因なんですか？

あれはPC接合間のグラウド入れ忘れと認識してますが、違ってますか？
違ってるのならご指摘下さい。

[540: 購入検討中さん]

>>538

あーそれがスタートでしたか、私が書込し始めたのは460代のレスからです。

[541: 匿名さん]

456が言うことが本当なら早急な対応が必要みたいですよ（下記リンク参照）。
さすがに0.3ミリ以下を大きなヒビとは言わないでしょうし。
シティタワー関係者もしくは購入者が他の物件を貶める意図で発言したのなら別ですが。

http://mansion.smi-le.net/cate5/page3.html

[542: 匿名さん]

541さんに同意。
関係者なら、もっとまずいんじゃないかい。

[543: 匿名さん]

>>540
460番台の何番ですか？

[544: 購入検討中さん]

>>541

一般的に０．３ｍｍといわれているが、０．５ｍｍという人もいるし、明確な基準はない。

修繕時も０．３ｍｍ（または０．５ｍｍ）以上と未満で補修（Uカットとセメントフィラーすりこみ）がわかれるが、あくまでも表面上や水を入りにくくする処理程度で、構造自体を直しているわけではない。ちなみに修繕をやらなくても、表面上の劣化は進行するおそれがあるが、構造がおかしくなってマンションが倒壊することはあり得ない。

[545: 匿名さん]

>>544
貴方が万が一456と別人だとしたら完全にスケープゴートになってますよ。
倒壊しないとしても大きなヒビ割れは早急な対応が求められることに異論はないですよね？

[546: 購入検討中さん]

>>545

早急な対応したほうがいいかもしれないが、しなくても案外大丈夫。

大規模も１２年サイクルだし。外部は足場がないと見つからない場所がほとんどだし、数年間放置されているのが実状です。

ひび割れ程度でそうびくびくしなさんな。

[547: 匿名さん]

>>546
のらりくらり無責任発言ですね。
火消し何とかうまくいくといいですね。

[548: 購入検討中さん]

>>547

この掲示板で責任ある発言とは何番の発言ですか？あるかな？

火消し？

[549: 匿名さん]

>>548
ＪＲ新川崎駅近くで三井不動産が販売する建築中の高層マンションの工事で不具合が生じていたことが分かった。
一部コンクリートの柱にひび割れなどが生じたため、問題部分を解体、撤去し再施工する。

この問題はいかがお考えですか？

[550: 購入検討中さん]

>>549

あれってグラウドの入れ忘れではなかったっけ？
ありえないミスだよね。現場監督の責任もあるが、労務不足と短い工期で無理やりやらせるからこういうことが起こるんだよね。
所員は殆ど寝ないで働いてたんだろうな。

[551: 匿名さん]

>>550
では出かけるので最後に。
青山の億ション、三ツ沢、新川崎…施工不良が相次いで報じられています。
三ツ沢では業者が隠蔽どころか住民に１０年以上指摘されても認めようとしなかったとか。
549で報じられたひび割れと貴方がおっしゃるひび割れ、素人では違いは分かりません。
このような掲示板で456のようなひび割れ発言をされることに対してどのようにお考えですか？

[552: 購入検討中さん]

>>551

質問ばかりでこちらの質問には答えていただけないのですね。

青山はスリーブ入れ忘れのコア抜き事故、三沢は、支持層までの杭長不足でこれはひび割れとは比較にならない事故・不具合ですね。

新川崎の件は既に何度も書き込みしますが、ひび割れではなく、PC柱とスラブを接続する部分で、グラウド剤（無収縮モルタル）入れ忘れによる、傾き事故だと理解してますので、根本的にひび割れが原因で者ありません。
傾いたときにひび割れが当然入っていると想定されますが、その状況を見ていないの人か簡単に言い悪いの判断が出来ないといっているのです。当然グラウド入れ忘れの不具合も会ってはいけない事故です。

４５６の発言は文脈から読み取るにひび自体は何処のマンションでもあるようなひび割れで、特別大きな問題になるものとは思えませんが、修繕時期になったらなおされる程度ものでしょう。
発言に関しては、ま～こういう掲示板ではよく見かける内容で、そこまで過剰に反応して、しかるべき対応を取るなどとまわりが熱くなるまでのことではないと思いますがね。

回答のたびに、次々と質問だされて、こちらの質問に答えないほうがよほど悪意を感じてしまいます。

[553: 匿名さん]

>>540
460番台の何番ですか？

[554: 匿名さん]

新川崎では、症状はひび割れ、ですね。それがあって調べたら、確かに注入し忘れが発覚した。
で、ここでは武蔵小杉の中古物件はひび割れ云々とありますが、それも調べたらどうかわからないってことですか。
小杉で中古を検討してるので、ぜひ教えて下さい。

[555: 匿名さん]

＞＞５５１さんの意見は、全く正論だよ。
４５６の発言はまずいよ。５５２さんはこの発言を擁護されてますが、他を悪く言ってここの価値を高く言う、このような発言は問題だと思います。

[556: 購入検討中さん]

>>554

いえグラウド詰め忘れによるひび割れで、ドスンと傾いたということですよ。

[557: 匿名さん]

こんなこと言って大丈夫ですか？

>>511
シティタワーにもひび割れはありますよ。

[558: 匿名さん]

火消ししようとしてシティタワーにもひび割れがある、ひび割れぐらいでうだうだ言うな趣旨発言。
結果的に小杉のタワマン居住者のみならずシティタワー購入者も敵に回す。
口は災いの元。

[559: 購入検討中さん]

>>558

ま～利害関係はないので。
何か問題ありますか？

[560: 購入検討中さん]

>>557

パークタワーの原因をご存知ですか？

[561: 匿名さん]

>>559
子供だな

[562: 購入検討中さん]

>>561

まーそうむきにならずに

[564: 匿名さん]

年末年始から必死すぎΨ(￣∇￣)Ψ

[566: 匿名さん]

どうみても、１０年ほっておいた三ツ沢が一番悪質。

[567: 匿名さん]

間違いはあってはいけないが、それを隠したり しらを切るような会社や人間と付き合ってはならない。

[568: 匿名さん]

ここは線路横だよね。電車の音は気になるのだろうか？グランドウイングも線路横で同じだがどうなんだろう。東向きなら気にならなそう。

[569: 匿名さん]

>>568
路線両サイド、グランツリー側は防音対策とられてますよ。

[570: 匿名さん]

で、ヒビの話しは終了なんですか？

[571: 匿名さん]

>>570
もういいよ去年の話は。
当の本人も自分の頭の出来の悪さに反省してるようだし。

[572: 匿名さん]

ヒビの話を蒸し返しされたくない方がいるようです。どういう立場のかたでしょうね。

[573: 匿名さん]

購入検討中さん。出て来いって。
謝るか反論せんかいって。

[574: 周辺住民さん]

どうでもいい。

というよりリアルに検討中の人を最近とんとお見かけしないのですがこの価格帯であと2年待つならリエトコートイーストのリノベーション中古って流れになって流のでしょうかね？
あの敷地のゆとりは魅力的です。

[575: 匿名さん]

>>574
正確にはあと1年ちょいでしょここは。

[576: 匿名さん]

>>572
あの頃に似ていますよね。建材が高騰して人員も不足気味で、でも工期は迫る。
売れば高く売れるので多少の事が麻痺してくる。

[577: 購入検討中さん]

あけおめ。

ここって気性の激しい方が多くて面白いです。

荒れ板ですね。

[578: 匿名さん]

>>577
そう？あなたじゃないかも知れませんが。
購入検討中さんて方だけが社会に馴染めてない感じでしたが、他の方は至って常識的でしたよ？

[579: 匿名さん]

一度は、自分でクラック(ひび)って調べてみれば。

[580: 匿名さん]

>>579
この問題は456くらいから読み返してもらえば十分です。
論点が違いますから。

[581: 購入検討中さん]

〉出て来いって。謝るか反省せんかいって。571

〉当の本人も自分の頭の悪さに反省してるようだし。573



年明けからこのような非常識な発言をする方は、複数の方ではなく、せめて同一人物であることを願うばかりです。

[582: 匿名さん]

>>581
複数じゃない？
特に456発言の購入検討中って方に対してはね。

[583: 匿名さん]

武蔵小杉って田舎だと誰かが言っていたよな気もしましたが、
ここって最近発展してきていませんか。
それにこのマンションの最寄りの武蔵小杉駅は南武線と東海道、横須賀線の接続駅で成田エクスプレスも停まるし、隣の新川崎駅が寂しくなった気分です。

[584: 周辺住民さん]

東海道？

[585: 匿名さん]

湘南新宿ラインの東海道線直通と勘違いしてるんじゃない

[586: 匿名さん]

>>585
まあ、この手のトンチンカンな書き込みも武蔵小杉が全国区になってきた証拠ですから。

そのうち全国の方言が飛び交うような街になるかもね。なんとなくすでに関西弁が多い印象はありますけど。

[587: 匿名さん]

>>584
まあ、たしかに東海道本線の一部（通称品鶴線）ではあるけどね、と鉄ヲタ的に言ってみる。

[588: 匿名さん]

不足してた部品は順調なんでしょうか

[589: 匿名さん]

＞588
新川崎の話？

[590: 匿名さん]

>>589
すみませんでした。スレ違いでした。ごめんなさい。ここもヒビがなんとかって話題があったので勘違いしておりました。

[591: 匿名さん]

>>590
新川崎だね

[592: 匿名さん]

>>583さん、

> 武蔵小杉って田舎だと誰かが言っていたよな気もしましたが、

その方は山奥からいらしたかたでしょう。今どき武蔵小杉はベイエリア霞むほどトレンドディな街です。

[593: 匿名さん]

>>592
君、トレンディだね

[594: 匿名さん]

眺望に関しては湾岸の方が上だけどね。小杉からだと横浜も都心も霞んで見えない。

[595: 匿名さん]

>>593さん、

私がトレンディなんではなく武蔵小杉がトレンディなんです。ららテラスやグランツリーの武蔵小杉を訪れているとセンスが豊かになります。このタワーマンションは絶対買いですね。

[597: 匿名さん]

武蔵小杉に粘着するのではなく武蔵小杉が人を惹き付けるのではないですか。ヨーカ堂にしてもお洒落な店構えになりました。東京からもわんさか人が来てるようになったようです。たいがいタワマン買いたい人です。

[598: 匿名さん]

トレンディーさんはおばちゃんと同じ武蔵小杉褒め殺し一派なのでスルー。釣りをして楽しんでるだけでしょう。

[600: 匿名さん]

東京からは、そんなに人は来ないよ。