シティタワー武蔵小杉ってどうですか？８

[匿名さん]

シティタワー武蔵小杉についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：神奈川県川崎市中原区中丸子2番1他、市ノ坪449番3他（地番）
交通：横須賀線 「武蔵小杉」駅 徒歩4分
東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩4分
南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩7分
南武線 「向河原」駅 徒歩8分
間取：2LDK・3LDK
面積：55.23平米～72.35平米
売主：住友不動産
施工会社：前田建設
管理会社：住友不動産

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/541539/

[スムログ 関連記事]
【武蔵小杉界隈②】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.13】　
https://www.sumu-log.com/archives/2852

[341: 匿名さん]

＞３２９
センス良いじゃん。
高級感がある。

[342: 匿名さん]

部屋の選択肢が少なすぎる。もう少し広ければなあ。８５m2は欲しい。
三井に期待。

[343: 匿名さん]

三井の最上階はすでに検討者が100名以上いるとのことです。
まさにバブルですね。

[344: 匿名さん]

＞338さん

狙える可能性があるといっているだけで、私は売買差益を狙っていません。
てか、日本の新築不動産でキャピタルゲイン狙うこと自体がナンセンスだと思っています。
そういうナンセンスな市場の中ではましな方・・・っていうだけでしょう。

[345: 匿名さん]

>>344
もっと初期のペンペン草が生えてる頃に買って三年から五年で手放すというのがセオリー。
ダ・ヴィンチがリエトコートイーストタワーでそれをやろうとしてプチバブル崩壊に耐えられず手放した。のちにみずほ投信経由で築三年経過してから安く買い取ったのがスミフ。

[346: 匿名さん]

ちなみにスミフは540戸のリエトコートイーストを150億で買っている。
仮にタカラレーベンあたりがちゃちゃっと内装磨いて100億ぐらいの収益確保して再販してたら平均的な70平米台が5000万弱、坪単価も240ぐらいだったんだよね。

そしたら武蔵小杉の相場はここまで上がってなかったかもSCはもちろんアリオ。
あくまでタラレバだけどね、

[347: 購入検討中さん]

無意味な話やね。

[348: 購入検討中さん]

最近、くろべぇの話出ないね。

[349: 匿名さん]

>>347
無意味かもしれないが武蔵小杉の今の相場を理解するには有益な情報。

プチバブル崩壊後の厳しい相場でも武蔵小杉には三井住友さんの資金がたっぷり注入されて価格維持されたわけだから高値掴みではないと思います。

[350: 匿名さん]

いいや。
ここも１年前は、１５００以上安かった。同じ物件だよ。
ただ単に、利益追求してるだけ。

[351: 匿名さん]

>>350
ローマは１日にして成らず。往き当たりばったりな発想では一生が空しくなるんじゃない？大きな買い物するときはもっと頭使えよ。

[352: 匿名さん]

高値掴みしようが、本人に支払い能力あり納得してればいいんじゃないの？その人の人生なんだし。

[353: 匿名さん]

不動産業者さん視点の書き込みだね。一般検討者視点では考えられない。

[354: 匿名さん]

>>353
不動産業者さんではなく買ったらオーナーさんの資産なんですよ。

[355: 匿名さん]

高い高いと言われながら、ジワジワと売れて行く。

昨日のニュースじゃないけど、
「年収400万の普通のサラリーマンがアベノミクスでいきなり億万長者」
なんてのを見ると、時代に乗っかれた人は多いのかもね。

[356: 匿名さん]

>>349さん、

甘いと思ってしまいます。
企業が投資していれば購入者に恩恵があるというのは素人すぎます。企業は自分の利益確保のためだけに投資します。慈善団体ではありません。

[357: 匿名さん]

＞３４５さん
それは業者さま側の考えであって消費者の考えとはまた違いますよね。
純粋にこの立地、設備が魅力でここに住みたいっていう考えもあるでしょう。
一般消費者は売買差益なんて出たら儲けもの、
家賃分以上の値下がりしなかったらOKくらいの考えも多いのではないでしょうか。

不動産で飯食っている方は買わなければいい話。
業者さまとしては割高で高値掴みになりますもんね。

業者さまには自分が住むという根本的な視点が抜けています。
たとえ割高であったとしても人生の買い時っていうが生きていればあります。

[358: 匿名さん]

確かにこの掲示板は業者さん目線の書き込みが多いともう。

購入者の検討者掲示板とは違う形になってるよね。
それだけ人気っていう裏返しなのか・・・・

[359: 匿名さん]

>>356
見方が短絡的だね。武蔵小杉だけでどれだけの融資が三井住友さんから決済されていると思いますか？
三井と住友が競いあって価格維持しているエリアは安定していますよ。このSMBCひとり勝ちのスキーム考えた方は本当に頭が良いです。

一件の大規模プロジェクトに数社＆複数のメインバンクが相乗りしてリスク分散している単発物件なんて危険極まりないと思いますけど武蔵小杉駅周辺は巨大な三井住友村ですからね。プチバブルの時でも下がらなかった武蔵小杉再開発エリアは選ばれた地。相対的に見て買いでしょう。

[360: 匿名さん]

>>358
買ったら資産なんですよ？病気や怪我、会社の倒産などでローンが払えなくなり手放す時にローン残高より安くしか処分できなかったら破産ですよ？
ただ住みたいってだけで検討するくらいなら賃貸にしときなさい。

何も考えてない人にとっては運良く武蔵小杉はしばらく下がらないから高くても買いだよって言いたいだけなんですけどね。

[361: 匿名さん]

みんながみんな東京オリンピックの2020年までバブルは続くと言ってることがどれだけハイリスクかおわかりですか？
みんな2020前が売り時と思っているのに2018年以降にどんな需給バランスになるかおわかりですか？

あと五年でローン残高を減らせる人が2020を過ぎても需要がありそうなエリアを選んで買わないとね。

[362: 匿名さん]

むかーしむかしの公団団地の謳い文句、バブル期の鼻息荒い時代、を思い出すなあ。
年収４００万が億万長者って、株か先物とかだよね。新築マンションは無理だよ。しかもまだ竣工前。
まあ１０年位住んで、プラスマイナス０なら得したと思うけどね。

[363: 匿名さん]

>>362
インフレが来ればと言いたいところだけど年収がもはや上がる見込みの薄い親世代の援助目当てな今の不動産事情でインフレに対応できるのかな？

[364: 匿名さん]

その通りです。
人は減るし、もうすでにマンションは余ってる。
中古物件は値下がりが普通だよ。

[365: 匿名さん]

>>361
その売り時と思われる時には、主だった人気の場所も高くて乗り換えられず。
最終的には郊外徒歩10分以上の物件が大暴落。
二極化するだけですよ。

買うところを間違えるとひどい火傷を負う。

[366: 匿名さん]

ここは他のタワーからみると、駅近ではないよ。

[367: 匿名さん]

>>365
そう、そこ。
需給バランスがすべて。売る気がなくても繰り上げで返済が楽になるまで人気が持ちこたえてくれる選ばれた場所に住まないとね。

その前提でここが買えるなら絶対に買いだと思うけど無謀な資金計画で無理して買う物件ではないよ。
まじめに賃貸や社宅組は2020年まで待てるなら待ってもっと流動性の高い投資で資産を増やしておいた方が賢いです。

[368: 匿名さん]

>>366
どんだけ狭い視野なんだか

[369: 匿名さん]

駅から近いのが有利。

[370: 匿名さん]

くろべえ、出るかな。

[371: 匿名さん]

ここは湾岸みたいに抽選会、やらんのかい。

[372: 住まいに詳しい人]

ここはターゲットが利便性重視のDINS向けってことなんでしょうけど資産価値は微妙ですよ。
理由として「希少価値がない」これに尽きると思います。

私は湾岸のタワマンをセカンドで持ってますけど購入動機は希少な永久眺望と多様な共有施設です。
タワマンってホテルリゾート感覚で購入する人多いと思うんですよね。
眺望（海や東京タワー、レインボービュー等）や豪華な共用施設がないならタワマンのメリットはほぼない。

ここは売りが利便性しかないんですけど他のパーク三井より駅遠で希少性がなく、
しかも中古になった時、全部同じ間取りですからこの部屋を残したら次いつ買えるかという希少性もない。

それでいて三井が坪250万なのにプチバブルに乗じて400万オーバーでしょ。
どう考えても相続対策か永住確定でしか手を出せませんよね。

[373: 匿名さん]

タカラレーベン？かよ。
4流デベなんか、タワー建築費の借入自体できないから話の土台に乗りません。

[374: 匿名さん]

＞＞３７２さんの仰る通り。
仮に売主がスミフ以外なら、まだよかった。竣工後も２００戸以上を売るって、担当が言ってたわ。これって、まず、中古で売るのは厳しいよ。スミフにしたらゆーっくり売って価格維持するって気だろうけど、我々はいろんな事情で売ることもあるわけで。同じ間取りの物件が２００戸売ってる傍らで、中古の価格は維持出来ないよ。

[375: 匿名さん]

三井ぐらいのデベだと、無担保であらゆる銀行から借りてやってるという感覚です。
年間１．５兆円の売り上げ、全国に数千棟ある自社ビル、でかい商業施設が日々確実
に収益あげてるし。

ので、ＳＭＢＣの策なんか全然関係ありませんし、銀行がデベの売値に言及する権限
なんか全くもってないのよ。

[376: 匿名さん]

>>372
相続対策も永住前提も、
「ここを買う」か「どこも買わない」の二択問題なら前者を後押しする理由になりえるが、
実際は、三井を筆頭に他のマンションを買うって選択肢が誰にでも有る以上、
あえて割高なここを選ぶ合理的な理由は別に必要だろな。

[377: 匿名さん]

上記の方々に対するまっとうな反論を聞きたいね。

[378: 申込予定さん]

>376
三井って北口の？
それはないよね。立地が違いすぎる。駅遠すぎる。
既存の中古三井？
施工時期違うから、当然仕様・設備に差がある。開口部の解放感が物足りない。囲まれすぎ。
駅5分以内にこだわりあるけど、直結含めて、１分も4分も同じ。むしろ線路横付けとか線路やビルに囲まれてしまう方が嫌かな。

十分ここにする理由あるような。

[379: 匿名さん]

>>378
矛盾してる。
駅１分も４分も同じなら、北口三井もありでしょ。いや、東急ならかえって近いかも。
頑張って、スミフさん。

[380: 申込予定さん]

北口三井って横須賀線駅１０分はかかるよ？

なんで俺がスミフなの？
あなたの立場の方が不思議でしょうがないのだが？

[381: 匿名さん]

>>372
ごめん。タワマンではあるけど、眺望を買うわけでなく、あなたが言う利便性優れる武蔵小杉を買ってるんだけど。
物件を眺望だけで選びますか？

眺望なんかそれこそすみふの物件になるけど、選手村がタワマンに変更になったり、またまだ新タワーが出来る限り湾岸こそ永久眺望なんかではないでしょ。
希少性なんてそもそもないし。


ホテルリゾートのような共用施設も維持費のトラブルの種でしかないし。
そもそもセカンドで小杉を買う人はほとんど居ないと思いますけど。

あくまで利便性、実用性優れる武蔵小杉を買うだけ。
新価格なんて、極端な上げ下げ繰り返してきた湾岸には言われたくないけどね。

[382: 匿名さん]

東急なら、ここより北口の方が近いよ。

[383: 匿名さん]

＞＞３８１
極端な上げ下げ。
ドトウールだね。

[384: 匿名さん]

東急も線路脇歩くだけだから、三井北口より遠いということはないのでは？

[385: 匿名さん]

>>383
湾岸エリアの話ね。
既に一回バブってるし。

[386: 匿名さん]

湾岸の海側とはリバーフロントのタワマンなら永久眺望だけどね。
めちゃくちゃ高いから比較にならないけど。

[387: 匿名さん]

三井北口、爆発的に売れちゃうんだろうな。
そして、「買っておけばよかった」という後悔。

[388: 匿名さん]

>>387
いつものパターン。

[389: 匿名さん]

アベノミクスバブルはまだまだこれから。

既に資産を持っている人は別として、
現預金しかないような人はなるたけたくさん借金して買うのがいいと思う。

別にこの物件じゃなくて三井でもいい。
三井の方が安いだろうしね。

[390: 匿名さん]

バブルはこれから・・でしょうか。
どうみても、数年以内に縮小する要因が多いと思うんですが。
特にここは今がピークのような。

[391: 匿名さん]

数年以内に縮小と言いながら
ここは今がピークという・・・

今がピークの根拠の方が乏しいと思います。

[392: 匿名さん]

経済指標が示してます。
実態がないのに、購入、価格上昇。
これ、バブル。

[393: 匿名さん]

バブルって、言うのは簡単ですが、
実際のバブルってもっとすごいですからね。
バブルだとしたらバブルの始まりでしょう。

今がピークという具体的な経済指標を出してください。
どうぞよろしくお願いします。

[394: 匿名さん]

賃金、給与が示してます。これからどんどん上がる予定ですか。

[395: 匿名さん]

ここは、バブルには向いてない物件。堅実な物件だよ。

[396: 匿名さん]

まあ、バブルでもなんでもいいけど、ここの物件の話をしよう。

[397: 匿名さん]

＞394さん

申し訳ありません、どうやら私が頭悪いらしく、あなたの仰りたいことが理解できていません。
賃金給与が何を表しているのですか？
バブルのピークということを表しているのですか？
引き続きご教授お願いします。

[398: 匿名さん]

＞395さん

堅実な物件とはどういう意味？

[399: 匿名さん]

397さ
頭悪いからって
俺らはお前を
さべつしない

お前は俺らの仲間

[400: 匿名さん]

394は

給料上がっていないのに不動産価格が上がっている！！

つまりこれはバブルだ！！

って言いたいんじゃないの？

全然論理的でもないし経済学的にも説得力ないけど笑

[401: 匿名さん]

バブルって、
バブルだ、バブルだ騒いでいる人がいるうちはバブルじゃないよ
今のムサコなんてミニバブルにもなれていない。

[402: 匿名さん]

>>396
賛同！！もう少し物件の話をしようよ。

[403: 匿名さん]

>>402
もはや売れ行き具合しか興味残ってないのさ。
ここの住民は。
物件の内容ははるぶーさんのブログなんかで見れば良くわかるよ。

[404: 住まいに詳しい人]

ならば物件比較ですが下の部屋とここの部屋はどっちが魅力的ですか？
個人的にはシティタワーの間取りは優れていると思っていますが70平米の限界を感じます。
色んな点で下記の部屋の方がゆとりがあって素敵だと思うのですがいかがでしょう。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/mansion/detail_corp/b0002389833/

[405: 匿名さん]

勝負あったね。

[406: 匿名さん]

＞４０４さん。
この部屋、欲しい。
駅、近いし。

[407: 匿名さん]

>>404
広さを求めるなら普通にいい選択だと思いますよ。
これからの小杉は中古を選択してリフォームされるのも良いかと。
ただ手数料取られる事もお忘れなく。

[408: 住まいに詳しい人]

>>407
築浅のリフォーム代なんてしれてますよ。
新築と築６年なら差があるように感じますが築10年と16年なら大した差ではない。
駅距離２分と４分の差はずっと埋まらない。
95平米と70平米のゆとりの差もずっと埋まらない。
子どもができたり物が増えたりした時にゆとりは大切。

[409: 匿名さん]

物件8800万手数料270万で坪313万くらい？
修繕費管理費が月4万か。
震災前竣工だけが気持ち引っかかるけど。

買えば！

[410: 匿名さん]

>>408
で住まいに詳しいひとは三井のリハウスマン？

[411: 匿名さん]

>404
広さがほしい人はいいと思うよ。
広さいらない人にとっては、ランニングコストかさむことになるんだよね。75ぐらいで個人的にはいい。
あと三角のリビングなど間取りが良くない。
耐熱ガラスでないのも暑そう。
ここに住みだす1.5年後には、築9年目とか考え出すとなかなか難しいと思うよ。

もっといえば、2017年に売るとしたら、ここは新しい分だけ値下がらない時でも、さすがに10年落ちは値が下がるでしょ。そこまで考えるとどっちがいいとも言い難い。皆さん良く考えましょう。
ちなみに俺住まいに詳しくないド素人だから変なこと言ってたらすいません。

[412: 匿名さん]

10年後考えたら、中古かな？でも中古の業者か売り主らしき書き込み多い。

[413: 匿名さん]

10年後考えたら中古って？

[414: 匿名さん]

この住まいに詳しい人さんって、372の発言者と同一人物？

372ではシティタワーはDINKS向けと言ってたから、違う人かしら？
今回は広さ重視だものね。

そもそも372の住まいに詳しい人は、眺望とリゾートホテルライク重視だったか。
夜分にすみません。

[415: 匿名さん]

前にも書いたけど、ここはしばら～く売り続けるから、ここの中古物件は値崩れするよ。だって新築と同じ間取り、同じ物件だもんね。

[416: 住まいに詳しい人]

>>410,411
私は別に三井の回し者ではないですよw
この部屋なんてほっといてもすぐ売れるでしょう。
私が言いたいのはここは値上がり前の6,000万ぐらいなら何も文句はない物件なんですが
8,000万、9,000万という話になると中古のほうがいいよねって話。
広さが必要ないなら坪300万で70平米買えばいいだけですしね。
お目当ての間取りや方角はタイミングなのでいつ出るとは言えませんが。

ここに住み出すのくだりは良くわからないですね、すぐ住めない部屋とか書いてましたっけ。
2017年に売るとしたらのくだりも意味がよく分からないですね。
一つ言えるのはシティタワー中古は駅近パークより明らかに高い値付けで売るのは厳しいということ。
仮に10年後、駅徒歩２分パーク70平米が5,000万台（坪250万～）で売られてたら築10年のここがいくらで売れるかって話です。

[417: 匿名さん]

>>411
いや、的確な気がします。
固定資産税も違いますし。
ランニングコストだけでざっと10年で300から500変わりそう。
私も詳しくはない素人なんで、間違ってたら住まいに詳しいさん教えて下さい。

[418: 匿名さん]

基本は、安く買って高く売る。
バブルでも不況でも。
高値掴みはだめ。

[419: 匿名さん]

>416
比較するのは、築10年のここと築18年の三井だよねえ。
ここの方が高く売れるんでは？

[420: 住まいに詳しい人]

>>417
ランニングコストをそこまで気にする人が１年で１千万以上値上げしたここに手を出すとは思えませんが
もし気になるんでしたら416で書いたように70平米の中古を待てばいいだけなんじゃないでしょうか。
三角のリビング云々も角部屋嫌いな人も中にはいるんですねぐらいにしか思えませんが。

[421: 匿名さん]

ここを擁護してる人は、スミフの営業かここを高値掴みした人なのかなあ。
全く同じ物件が１５００万以上高くなってるのを、バブルとかまだ上がるとか、けしかけてるような感じがする。

[422: 匿名さん]

>>418
そりゃそうだ（笑）

でも金あって、親の資産があって、武蔵小杉の新築に住みたい人はここか、これからの三井を黙って買うだけ。

高値掴みだろうが家族の満足度を優先するなら金使うしかないのよ。安物買いの幸せ失いの方が怖いわ。

[423: 匿名さん]

>418
納得して買う分には、もっと重要なこと他にあるからねえ。住んでみての満足感とか。
やはり、経験的には、安かろう悪かろうのことが多い。

[424: 匿名さん]

北口の三井の価格がどうなるかね。半年後にわかる。
ここの物件は、焦って買うことないんでないかい。ずっと売ってるもんね。

[425: 住まいに詳しい人]

>>419
18年ですか？失礼しました。
ただ新築プレミアムがなくなるという意味で中古検討者にとってはそこまで大きな問題ではないんですよ。

新築当時坪250万からで買えた三井購入者は
18年後いくらで売れたら満足するか、です。
坪200万で売れても含み益余裕ですよね。
4,000万～5,000万で売れれば満足でしょう。
ここを8,000万、9,000万で買った人達はどうですか？
10年後5,000万で手放す気になりますか？

[426: 匿名さん]

＞４２２
金持ちは黙って金は出さないよ。大事に使う。

[427: 匿名さん]

＞＞４２３
安かろう悪かろうって。
ここ、最初は安かったよね。悪い物件なの、ここ。

[428: 匿名さん]

>420
75平米の2方向しっかりある角部屋に住みたいだけなんだが。
あと中古は、LOW-Eガラスでないとか、間取りも古臭いと感じてしまう。
折角のアドバイスだけど、あまり解決にならない。

[429: 匿名さん]

でもここなんだかんだ人気よね。

[430: 匿名さん]

>>429
はは、がんばって。

[431: 匿名さん]

>425
ここで新築三井の購入者の話をしても意味なくて、
今、8年落ち中古を買うことと新築を買うことの比較をしないと。

[432: 住まいに詳しい人]

>>428
てことはここも対象外ってことですか。
最新設備にこだわるのも分からなくないですがキリがないですよ。
5年毎に買い替えるとかなら話は別ですが。
最近の物件はコストカットで一昔前より仕様が落ちてるケースも散見されるのでお気を付けて。

[433: 匿名さん]

>>425
10年後5000万なら個人的には正直全然あり。
相続税の効果分、家賃分を考えたらそっちの方が大きい。

[434: 住まいに詳しい人]

>>414,431
372と同一人物ですよ。
私は別に広さにこだわってるわけじゃないです。
一生二人暮らしが確定しているなら70平米で十分でしょう。
問題なのはいざという時に住み替えられるかという資産性（流動性）。
372で書いたようにどうしても新築に住みたい永住確定の方はここでも構わないではないでしょうか。

[435: 住まいに詳しい人]

>>433
372で書いたようにそのような価値観の方にはここはありだと思います。
実際そのような方が買ってるんだと思いますしね。

私はただのしがないリーマンですので自宅資産を増やすことを非常に重視しています。
たかが1,000万、されど1,000万の精神です。

[436: 匿名さん]

>>434
あ、一緒だったの？そうでない方が良かったけど。

いや、都度都度あなたの方向性が変わるもんで。
眺望だったり、共用施設だったり、広い部屋の中古を紹介したり。

一番は何？って感じです。

ここ来て今更流動性って。
流動性なんて半端なくあるでしょ。
駅徒歩5分圏内、大型商業施設目の前ってだけで。

[437: 匿名さん]

そもそも湾岸にセカンドハウスを持つような人間が、しがないサラリーマンと今更言って、小杉バブルを願うような発言をする事自体矛盾を感じるわ。
普通に資産インフレを願うんじゃない？

それとも住まいに詳し過ぎて、湾岸ヤバイって感じてるだけ？

[438: 住まいに詳しい人]

>>436
何度も書きますが「自宅資産を増やすこと」ですね。

流動性という言葉には語弊がありましたかね。
8,000万で購入した物件が5,000万で売れても問題なければ確かにここは流動性高いですよね。

[439: 匿名さん]

間違った。
小杉バブルが弾けるような発言ね。

[440: 匿名さん]

>>438
投資目的で、尚且つ高いと思うなら、まだ安い物件がある湾岸でサードまで買ったら？
眺望もあって、豪華な共用施設もあるドトゥールって物件もあるよ。