【その10】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[97: 匿名さん]

けんけんって初めて見かけましたが、ここでは知られている性格異常者なのですか？

[98: 匿名さん]

＞骨折で、大学病院に入院した経験はあります。

骨折で大学病院って？？

[99: 匿名さん]

けんけんバカだから相手にしても疲れるだけです。

[100: 匿名さん]

>99
＞骨折で大学病院って？？

何かおかしいのでしょうか？
きっと、どの部分を骨折したと考えようとしないで、子供のように反応したんでしょうね。
入院する骨折がある事を知らないほどの無知なのでしょう。

[101: 匿名さん]

まず、９９さんに、９８を９９と打ち間違えてしまったこと、お詫び致します。

打ち間違いをしてしまいましたので訂正します。


>98
＞骨折で大学病院って？？

何かおかしいのでしょうか？
きっと、どの部分を骨折したと考えようとしないで、子供のように反応したんでしょうね。
入院する骨折がある事を知らないほどの無知なのでしょう。

[102: けんけん]

しかし直床はコンクリに直接床がくるわけだぞ？これがいいという人はどうかしとるよ。

[103: 匿名さん]

>102
散歩に出た時、下は二重床のようになっているのでしょうか？
アスファルト、歩道の敷石、舗装していない土の道、レストランの床、デパートやショッピングモールなどの床は、二重床のようになっているのでしょうか？
それとも、引きこもりだから外には出ない、と言うことなのでしょうか？
直床とは、コンクリートむき出しだと思っているのでしょうか？

[104: 匿名さん]

けんけんは、無視するしかない。

何故なら、このスレタイは

「直床の方が遮音性高い気がします。」

と書かれているように、遮音性についてのスレなのです。

けんけんは、無視するしかないのです。

[105: 匿名さん]

繰り返すけど、けんけんバカだから相手にしても疲れるだけです。

[106: 匿名さん]

>98
返事がないですね？
返事すら出来ないのでしょうか？

[107: けんけん]

アスファルトは直床だ。歩道の敷石も直床だ。しかし部屋の中の床と一緒にされたんじゃ・・・生活するのは生身の人間なんだ。　おや、なんだか科学忍者隊ガッチャマンのようなセリフになっちゃったよ。

[108: 匿名さん]

>98
逃げた？

[109: 匿名さん]

ほんと無視するしかないみたい。

[110: けんけん]

直床が遮音性がいいなんて・・・直床がすばらしいのならなぜ都心のマンションはどれも二重床なんだろうか？　なぜ郊外の安価な土地のマンションは直床が多いのだあろうか？　これは人類のなぞということか？

[111: 匿名さん]

>>110
お前のようなアホが都心には多いってことだろ。

[112: 匿名さん]

>>95
歩行感とは何か、犠牲にするとはどういうことか、お前が調べろよ。
低いものより高いものは上なんだよ。
アホか。

[113: 匿名さん]

>112
＞歩行感とは何か、犠牲にするとはどういうことか、お前が調べろよ。

変な人ですね、あなた個人の考えを、調べられる訳がないでしょう。

＞低いものより高いものは上なんだよ。

さっぱり意味が分かりません。

＞アホか。

関西人ですか？

[114: 匿名さん]

>>113
「歩行感」の意味がわからなければ、つべこべ言わずにググって調べろ。
「上」の意味がわからなければ、辞書を引け。

[115: 匿名さん]

>114
なるほど、自分で書いてはみたが、自分自身、意味が分かってなくて、雰囲気で書いてしまい、説明を求められても答えられないから困ってる、と言うのが本当のところだったんですね。

歩行感と言う単語の意味は分かりますが、あなたの使い方では意味が通らないので質問したのです。
適当に、それらしい言葉を使っていれば、それらしく見えるだとうと言う、安直な思い付きで書いた文章なので、意味がありそうで実は意味が無い文章だったんですね。

[117: 匿名さん]

ほんとだね。
何かの障害かな？

[118: 匿名さん]

No.116
by 匿名さん　2014-12-14 09:37:06
投稿する 削除依頼
とうとう直床さんは屁理屈を言うしか能がなくなったようですね。
何だかかわいそうです。

No.117
by 匿名さん　2014-12-14 10:31:48
投稿する 削除依頼
ほんとだね。
何かの障害かな？


勝てないと分かると、別人になって井戸端会議攻撃しか出来なくなるようですね。

[119: マンコミュファンさん]

にしても良く続くね、この話題。

アホか、は関東ですよ。関西ではアホというよりバカというほうが見下した言い方ですから。関東はその逆。

[121: 匿名さん]

歩行感、最後のよりどころなのです
ここだけは認めてあげましょう
性能はほとんど二重床は負けてるのですから、そこくらいは

[122: 匿名さん]

>94
＞直床は歩行感を犠牲にしないと遮音性が低くて使い物にならない。
＞歩行感が悪いと、質の良くない安っぽい床だと感じる人が多い。
＞だから直床が二重床の上に評価されることはないのです。

なんだか、分ったような、分らないような、意見としてではなく、野次のように聞き流すのなら、これでも良いが、文字として残っていると、気持ちが悪い文章です。
上辺だけを、広くなく、狭い範囲を浅く知ってるだけの人が、書いたような文章です。

言いたいことは、なんとなく分かるがね、と言う感じです。

[123: 匿名さん]

遮音のみの性能で比べるなら、圧倒的に直床のほうが遮音性が高いです。

部屋ではスリッパを履く家庭が圧倒的に多いですが、偶に、はだしで生活する人もいます。
今の直床マンションでは、コンクリートスラブの上にフローリングだけを貼ることはなく、フローリング材の底には、防音を考慮したクッション材などが付いています。
昔のものや安いものは、はだしで歩くと、柔らかく凹むのが分かりますが、最近の良いものは凹みはしますが自然な感じになってます。
スリッパを履いていると、気付かない人もいるでしょうし、1週間も住めば違和感はなくなるでしょう。

二重床でも、床の構造上、ゴム系のクッション材が使われているので、多少の凹みは起こりますし、温度や湿度の変化や、経年劣化によって、二重床の接続部分などに歪が蓄積し、ズレが生じてギシギシと床鳴りが起こってきます。
良く歩く部分に起こり易いです。
床鳴りが出だすと、その音が下階に響きだしますし、床鳴りを止めるには、フリーリングを剥がす工事をすることになります。

二重床は、厄介です。
今は持て囃されてるかのように広められていますが、１０年後には、廃れてるかも知れません。
何とかブームと同じで、二重床ブームと言うことでしょう。
そうならないように、研究し、良いものを開発し続けるべきです。

[124: 匿名さん]

>>122
直床はフニャフニャだから安っぽくて評判が悪いって事ですよね。
子供でも解る簡単な文章ですね。
これが理解出来ないなんて。。

[125: 匿名さん]

>124
それ、昔の安いマンションのことだけだよ。
今のマンション知らないから、そんなこと言ってしまうんだね。

[126: 匿名さん]

>>123
不思議な事に実際の物件では二重床の方が遮音性が良いマンションが多いですね。
Casbeeの評価見れば良くわかります。

ただ直床マンションもコストにはメリットがあるようですので、二重床マンションの廉価版としての需要はあるのではないでしょうか。

[127: 匿名さん]

Casbeeの評価を見ても直床の遮音性能評価の方が高かったですよ。
>126さんは二重床派による嘘情報をつかまされてしまったようですね。

しかも軽量床衝撃音にいたっては二重床マンションにだけ評価1といった「最低仕様」のマンションが複数見つかりました。
直床マンションには評価1どころか評価2すら無かったにも関わらず。

[128: 匿名さん]

Casbeeの床構造に関する遮音性能評価を見ると、二重床は遮音性能がマイナスと評価されていることがわかります。

[129: 匿名さん]

遮音性能が低くて高コストな二重床は、デベロッパーの販促ツールとして有効です。

遮音性能が高くて低コストな直床は、消費者の実生活において有効です。

[130: 匿名さん]

実際のところコストは高くなるけど
工期は短くできる二重床のほうがデペには都合が良い。
しかも、このスレでわかるようにイメージで買ってくれるお客様が
沢山いるような現状では、そりゃ売れる所では二重床を作り続けるでしょう。

だとしても、それしか選択肢が無かったり、
選択肢はあってもその物権がトータルで優れているなら
二重床の欠点はほぼ無くなったり、それ以上の満足が得られることもあるので
当然二重床を買うという選択肢は間違っていません
そうと知って買っていればこのスレも別段気にならないはずなのですが
そうと知らずに買ってしまった人達が現実を認めることができず
よくわからない投稿を定期的に繰り返すので、
ほぼ結論のでてしまったこのスレは終わることなく続いていきますね。

[131: 匿名さん]

軽量床衝撃音の遮音性能に関しても、今の直床はΔLL4かΔLL5という高性能な製品しかありませんが、二重床だとほとんど全てがΔLL3という低性能な製品ばかりで困ります。

軽量床衝撃音の遮音性能はスラブを厚くしても向上しないので、この性能差がCASBEEの性能評価差に繋がっているものと考えられます。

[132: 匿名さん]

スレ趣旨である遮音性能の話になると、二重床派はもう防戦すらできないようで。

[133: 匿名さん]

二重床は、遮音性能ではいまいちだし、買った後で不満が出易く、維持するには金が掛かる。

[134: 匿名さん]

二重床のマンションは、子供が居なくて、おとなしく静かに暮らせる大人で、管理会社の言うがままの高額な工事代金を躊躇なく支払えるくらい金の余裕が十分ある人たちだけが住むなら、良いと思います。

[135: 匿名さん]

二重床マンションのパンフレットにアピールされている「遮音性能に配慮した（優れた）二重床」と言うのは、「倉庫用のクッション無し二重床に比べて遮音性能に配慮した（優れた）二重床」という意味です。

「遮音性能に配慮した二重床」であっても直床に比べると遮音性能が悪いことは、デベロッパーもゼネコンも認めていますから。

要は二重床は居住遮音なとってはデメリットだらけのデベロッパー販促ツールということです。

[136: 匿名さん]

二重床はメンテナンス不能という点が恐ろしく感じてしまいます。
直貼りフローンリングならフローンリング更新時期の10数年毎に張り替える度に最新の遮音性能に更新されますが、二重床ではそれは不可能です。

しかも床と幅木との間に詰まった埃が日々遮音性能を悪化させるなんて構造上の欠陥としか言いようがありません。

[137: 匿名さん]

>127-135
あらら、また直床さんたらキーってなって随分と連投されましたね。
ほんの一部品である床材にこれほどまでこだわるとは恐れ入ります。

おや？Casbeeの件は前スレで散々直床マンションの低評価が指摘されていましたよね。
お忘れになられたのですか？　大丈夫でしょうか？
もう一度Casbeeの評価が公表されている横浜市、川崎市のＨＰをご覧になることをお勧めします。
それをみてまだ直床マンションの方が高いと思われるのなら病院にかかることをお勧めします。

>しかも軽量床衝撃音にいたっては二重床マンションにだけ評価1といった「最低仕様」のマンションが複数見つかりました。
おやおや？
軽量衝撃音はスレ違いですよ。スレ違いに厳しい直床さんには珍しいミスですね。
今後は気を付けたほうがいいですよ。
そういえばその評価１のマンションのスレへ直床さんが荒らしに行って来たにも関わらず
スルーされたあげく、その物件があっさり完売してたのには笑いました。
とっても恥ずかしいですね。

>選択肢はあってもその物権がトータルで優れているなら
二重床の欠点はほぼ無くなったり、それ以上の満足が得られることもあるので
当然二重床を買うという選択肢は間違っていません

そのとおりよく分かってるじゃないですか。
直床マンションは二重床マンションただの廉価版ですので本来は比べられるものではないのです。
それを直床さんたちが僻みと妬みで比較を続けているのでお相手しているだけです。

それではそろそろ終わりにしましょうか？
でも直床さんは我慢できなくてまた書き込んでしまうんだろうなあ。

[138: 匿名さん]

一番「キー」となってるのは　１３７　ですね。

[139: 匿名さん]

何を怒ってるんですか？↑

[141: 匿名さん]

荒らしでしたか、どうりで。