【その10】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[952: 匿名さん]

そもそも水回りを大きく動かすようなリフォームする人ってどれだけいるの？
時間が経って生活スタイルが大きく変わったのなら、仮住まいを探しコストを掛けてリフォームするより住み替えする方が場所も選び直せるメリットがあるから、多くの人が住み替えを選んでいるわけで。

間仕切り壁をなくしたり、増やしたりするようなリフォームはよく聞くけど。
そういうリフォームは二重床だとかなり大変になるんですよね。

[953: 匿名さん]

残念
安普請の直床マンションは階高が低くて二重床なんかにしたら天井が低すぎて居住性が最悪な事になりますよ。

それから段差スラブだから直床マンションと水回りの移動範囲が変わらないのは間違いですよ。
排水管の傾斜が取れる範囲なら移動出来ます。
直床マンションの移動範囲は二重床になっている部分だけですけどね。

[954: 匿名さん]

>>953
リフォームで水まわりをいじる人は、ごくごく少数派です。
というか、そんな人いないんじゃないのかな？

[955: 匿名さん]

>>953
残念。
直床が階高を低くする要因にはなりません。
二重床が天井高を下げる要因にはなっていますがwww


>排水管の傾斜が取れる範囲なら移動出来ます。

段スラブの浅い二重床部分は排水管の傾斜が取れず、また配管径が入りません。
まさか本気で勘違いしているとは。。。


「（倉庫より）リフォームしやすい二重床」に騙されてしまった被害者がここにまた一人。

かわいそうに。

[956: 匿名さん]

>>955
ああやっぱり直床さんは地方の人だ。
首都圏のマンション事情を全く知らないんだ。
首都圏の直床マンションは高度規制で階高が圧縮されているんですよ。
話が合わない訳だ。

まともな二重床マンションを見たことなくて、想像で書き込んでいるんですね。
皆さんに笑われますよ。

[957: 匿名さん]

>高度規制で階高が圧縮されているんですよ。

あなたのお宅だけですよwww

[958: 匿名さん]

高さ制限のある立地に二重床マンションを建てたら

・天井高が低い
・遮音性悪い
・リフォーム性悪い
・コストだけは高い

まさに良いことなしですね。

直床にしておけば良かったと後悔しそう。

[959: 匿名さん]

二重床は業者の為のもの

[960: 匿名さん]

墓穴を掘るとはまさに>956のことか。

[961: 匿名さん]

>>957
>>958
恥ずかしいですから書き込むのを止めたらどうでしょう？
本当に地方人で首都圏の事情がわからないようですので。
例えば20m規制では本来6階建ての二重床を７階建ての直床にしているんですね。
当然、階高は圧縮されます。

[962: 匿名さん]

>例えば20m規制では本来6階建ての二重床を７階建ての直床にしているんですね。 当然、階高は圧縮されます。

その理屈だと当然、二重床マンションの方が狭くなるということですねwww

二重床だと狭くなるのか。
これは大変なデメリットですね。

[963: 匿名さん]

二重床派が
>直床は階高が低くなる
と主張することは
>二重床は面積が狭くなる
と言っていることと同義。

そんなことも理解できないとは。

[964: 匿名さん]

>958を訂正します。

高さ制限のある立地に二重床マンションを建てたら

・天井高が低い
・遮音性悪い
・リフォーム性悪い
・コストだけは高い
・専有面積が狭い

まさに良いことなしですね。

直床にしておけば良かったと後悔しそう。

[965: 匿名さん]

>>962
二重床マンションなら当然6階建てですよ。
地方人は本当に恥ずかしいですね。

[966: 匿名さん]

6階建ですか。
二重床にすることで部屋が狭くなってしまいましたね。

えっ！？
建築面積を広げて埋め合わせる！？
それではコストが大きくあがって、同じ予算グレードでは小さな住戸にしか手が届かなくなってしまいますね。

は？
予算は無限！？
そんな貴方には戸建をお勧めしますwww

[967: 匿名さん]

階高が圧縮された直床マンションを知らない時点でもうダメでしょ。

[968: 匿名さん]

階高が圧縮された二重床マンションの事例

http://www.smcon.co.jp/2011/0203958/

知らなかったとか？

[969: 匿名さん]

>>966
本当に首都圏の購入者から忌み嫌われている20m7階建て直床マンションを知らないんだ。
こりゃ参ったね。
話にならない。

[970: 匿名さん]

>>968
慌ててぐぐったんですかw
そのマンションの実例は？
20m7階建て階高圧縮直床マンションなら死ぬほど出せますが

[971: 匿名さん]

つまり二重床は天井高を下げてしまうため、階高を高くしないと直床同等の天井高を確保できない。
そのため階高を上げたところ高さ制限に引っかかり、床面積が減って狭くなりましたと。
そういうことですか。

参りました。

[972: 匿名さん]

>死ぬほど出せますが
どうぞ、死ぬほど実例をあげてください。

二重床派って、首都圏では直床なんて殆ど無いと言ったり、ピンポイントに20m7階建て直床マンションを死ぬほど出せると言ったり、話が矛盾だらけで面白いですね。

ちなみに私、スラブ厚200mm以下の騒音増幅二重床マンションなら死ぬほど出せますよwww

[973: 匿名さん]

つまり地方人の直床さんは階高の圧縮された直床マンションの存在を初めて知って、必死に反論している構図ですね。
笑えます。

[975: 匿名さん]

二重床派、崩壊か。

かわいそうに。

[977: 匿名さん]

とりあえず20m7階建て直床マンションを死ぬほどあげてみなよ。
ガンバってさ。

[978: 匿名さん]

わかった。
二重床派＝都会人
直床派＝地方人
話が合わないはず。

[979: 匿名さん]

>>977
現在発売中だけでも
プラウドシティ新川崎
パークハウス新川崎
その近くのナイス
シティハウス川崎鈴木町
その他色々

川崎の工場跡地のマンションはかなりの確率

さあその二重床で階高が圧縮されたマンション例は？

[980: 匿名さん]

首都圏のマンション事情を全然わからないようなんだから、もうごめんなさいしたらw

[981: 匿名さん]

ごめんなさい。

二重床の方が遮音性能が悪くて、リフォーム性も低いというのが現実でした。

デベロッパーのセールストークに騙された私が馬鹿でした。

[982: 匿名さん]

>979
＞現在発売中だけでも
＞プラウドシティ新川崎
＞パークハウス新川崎
＞その近くのナイス
＞シティハウス川崎鈴木町
＞その他色々

これらのマンションの建物高さが２０ｍだと、何故知ってるのですか？
図面を見たのか、モデルルームなどで確認してもらったのでしょうか？

[983: 匿名さん]

直床のマンションでも、全部が直床ばかりじゃありません。
一部、水回りなどは二重床になっているものが多いです。
そんな直床のマンションだと、一部の二重床の部分から床鳴りが起こったりして下に響きます。

[984: 匿名さん]

確かに。
我が家は直床マンションだが、二重床になっている水回り部分だけ足音が響いてうるさい。
これ本当の話。

[985: 匿名さん]

現在分譲中の1億を超えるマンションに使われている二重床ですら、直床の遮音性に劣るものだとは。

衝撃的事実と言えるのではないでしょうか。

[986: 匿名さん]

確かに自分のマンションも水周りは多少響くかも
水周りだけなので全く気にはならないが
もしあれが全部の部屋だったらと思うとぞっとする

[987: 匿名さん]

>>985
＞現在分譲中の1億を超えるマンションに使われている二重床ですら、直床の遮音性に劣るものだとは。
＞衝撃的事実と言えるのではないでしょうか。

億ションと言っても、建てる土地が高いと言う理由と、地域柄、広くゆったりとした設計にしなくてはいけないと言う理由と、直接見える仕上げ材や金物などや設備器具に高価なものを用いると言う理由と、共用部分などの負担が大きくなると言う理由などで高くなるだけです。
それらを実現する為に躯体の施工が複雑になったり無駄な部分が増えたりするので時間と金が掛かってしまうと言う理由で更に高くなります。
また、億ションに住む人は、大人しく暮らすので、子供がどたばた走り回らないと言うのが前提なのでしょう。
だから、二重床にしても遮音性を重要視しなくてもいいので、他のマンションと使ってる物は変わらないのです。
これを知ると衝撃を受けるでしょうね。

[988: 匿名さん]

>>984
＞我が家は直床マンションだが、二重床になっている水回り部分だけ足音が響いてうるさい。

>>986
＞確かに自分のマンションも水周りは多少響くかも
＞水周りだけなので全く気にはならないが
＞もしあれが全部の部屋だったらと思うとぞっとする

廊下をはさんでキッチンと洗面所と浴室やトイレがあれば、廊下の一部が二重床になっている事もありますね。
そんなマンションなら、玄関を入ってリビングに行くまでに、直床から二重床になって直床になる部分が生まれますので、二重床の部分だけ空洞の上を歩くような感じになり、何年もすると、そこだけ床が下がったりギシギシ音が出ることがあります。
床全体が二重床なら目立たないし気にしないのでしょうが、直床と混在していると明らかに違いが分かります。
キッチンは大丈夫でしょうが、廊下は歩くのでへたりが早いですし、洗面所は湿気が多いので一番へたりが早いはずです。
二重床のマンションの人は、床鳴りなどが出だすとリフォームしないといけませんから不経済でもあります。

[989: 匿名さん]

なるほど。
二重床は遮音性を重視しなくても良いようなマンションに使われるべき工法ということですね。

[990: 匿名さん]

二重床は、走る事のない老人向けのマンションにはぴったりです。

[991: 匿名さん]

なんだかんだ言って、分譲マンショントラブル第1位は、足音騒音なんだよね。

それを太鼓現象で増幅拡大してしまう二重床は、快適な生活にとって大敵なのではないでしょうか。

[994: 匿名さん]

Casbeeを見ればわかるように
遮音性能は概ね
二重床マンション>直床マンション
ですね。

床という一部品の比較は購入者にとって残念ながら全く意味がありません。

[995: 匿名さん]

二重床を良く見せれば、利益率が高くなるし、リフォーム工事の依頼が早まり、工事金額も高くなるから、二重床が良いもんだと消費者に思わせたいんですよ。

[996: 匿名さん]

>994
CASBEEを見ても直床の方が二重床より遮音が高いとされている。

軽量床衝撃音の評価では直床マンションだと評価「２」すら無い中で、二重床マンションの中には最低評価の「1」をもらってしまった分譲マンションがあった程。
プラウドだっけ？
二重床の遮音性がΔLL-3という低い性能なのに対して直床は皆ΔLL-4という高い性能をもっているからかな。
二重床は要注意だ。

マンションの遮音評価となると、スラブ厚にも差があるし、戸境間仕切や梁の入り方もいろいろ、最上階だと騒音無いし、いろいろな条件が加わるわけ。

でも床構造の遮音性を比べれば、二重床＜直床。
これ常識。

コストは二重床の方が高いのに性能は二重床の方が低い。

[997: 匿名さん]

９９４は、文章は読めても理解出来ないんでしょう。

[998: 匿名さん]

二重床はリフォーム性も悪いし遮音性も悪い。

その上、クッションゴムや下地の板がヘタってきても、交換するには壁を全部壊すような大規模リフォームをしなければならない点が住み手とすると不安が大きい。
直床ならフローリング更新ごとに15年サイクルくらいで最新式のクッション材に更新されるから安心感が高いね。

今時マンションの天井は二重天井だから電気配線、給水は全て問題なく通せるようになっている。
しかも今の直床は排水部分を部分二重化して排水管のメンテや小距離移設にも対応している。
これ、現在主流の段差スラブ二重床と同じ。


メンテナンス性。
リフォーム性。
遮音性。

どれをとっても直床の方が優れてるよね。

[999: 匿名さん]

デベも二重床の遮音性を勘違いして昔「高級高性能」として売り出しちゃってるから、いまさら遮音性が悪かったです、ごめんなさいとは引くに引けない。

それがデベの辛いところ。

壁すら立てない昔の半端な実験だと二重床の遮音性が高いとされていたけど、最新の実験では二重床の太鼓現象によって実際のマンションでの遮音性が非常に悪いという結果が出てしまっているからね。

[1000: 匿名さん]

スーパーゼネコンの資料にも、建築学会の本にも二重床の方が遮音性が悪いと書いてある。
二重床は太鼓現象によって騒音が増幅してしまっているから仕方ないよね。
メーカーの遮音性のグラフを見ても直床の方が遮音性が高い。

二重床派も認めている通り、このスレッドの質問には「直床の方が遮音性が高い」という結論が出ちゃってると思うんだけど。

[1001: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/559711/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。