【その10】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[840: 匿名さん]

Casbee見ても直床の遮音性が二重床の遮音性を上回っていますよ。
勘違いしているようですが。

[841: 匿名さん]

榊 1960って何だ？

[842: 匿名さん]

またこのスレ盛り上がってきたな

二重床派も理屈で勝てない話に反論しなきゃいいのに

[843: 匿名さん]

>>837
>809のリンク先を直視できないかわいそうな人。

この二重床の太鼓現象はどこにいったの？

[844: 匿名さん]

>>840
実例を出してね。
とうとう嘘つくようになりましたか。

[845: 匿名さん]

太鼓現象を解決してるよ。
その実験室の二重床は。

でもその高性能二重床を採用した新築マンション、一つもないじゃんwww

早く全面的に採用すればいいのに。

[846: 匿名さん]

>>842
それでは>809のリンク先に理屈で反論してくださいね。

どうぞお願いします。

[847: 匿名さん]

新築億ションですら直床より騒音低減量の低い、ΔLL-3、ΔLH-2等級程度の遮音性能しか持たない低性能二重床を採用しているのが問題なのでは。

採用されていないものでしか比べられないの？

[848: 匿名さん]

>>845
その太鼓現象を起こす二重床マンションより
ほとんど直床マンションが遮音性が低いんですけどw
直床マンションだめだこりゃ。

[849: 匿名さん]

高性能二重床は淡路技研他たくさん開発はされています。
開発だけは。

しかし実際のマンションには殆ど採用されておらず、直床未満の太鼓現象、騒音増幅二重床しか採用されていないというのが二重床の遮音性が低いとされる原因です。

[850: 匿名さん]

>847

二重床≒直床

二重床マンション＞＞＞＞＞＞直床マンション

お分かり？

[851: 匿名さん]

直床の方が遮音性が高いことは大成建設のレポートでも明らかです。

二重床派も碓井先生に味方して貰えば良いのにwww

[852: 匿名さん]

もはや理屈も何もなく希望と願望を書き込むだけの>850。
哀れ。

[853: 匿名さん]

直床さんたら必死に部品を比べて何やってるのｗ

実験室にでも住むつもりなの。

比べるのは実際にできあがったマンション同士ですよ。

でもその部品でも>809のように直床が劣っているのが分かって大慌て。

頑張れ～　直床さん。

[854: 匿名さん]

>852

そんな泣き言をいわずに早く>809とCasbeeの結果に理屈で反論してくださいね。
よろしくお願いします。

[855: 匿名さん]

>851

ああ、元データがわからない２次資料の文献ねｗ
あれが根拠なんだ
笑える

[856: 匿名さん]

>>853
だめだ！
認めたら負けだ！
二重床の方が遮音性が低いなんて、
例えスーゼネが言おうが建築学会が言おうが、スペックシートで劣っていようが、
認めたら負けだぞ！

[857: 匿名さん]

>855
そうそう。

スーパーゼネコンの大成建設が研究背景として語るほどに常識的な「二重床の遮音性の低さ」。
建築学会が出している書籍の評価シートにも二重床の遮音性の低さが書かれてるよ。

で、二重床派が語る根拠とは？
やっぱりかの有名な碓井民朗の「耳で聴いた感じ」？www

どちらを信じるかは任せるが。

にしても碓井先生、最近お年のせいか元気がないようで心配だなあ。

[858: 匿名さん]

いつの間にか理屈が常識ってことにすり替わっているよ。
相変わらず説得力ゼロですな。
その常識ってやつがすでに古いの。
大成建設の論文って何年前？
どうやら直床さんの思考は何年も前に停止されているようですね。

[859: 匿名さん]

榊1960が壊れてる

[860: 匿名さん]

スレタイ無視して、自分の話が良く思わせる条件を勝手に持ち出してきただけの事。

[861: 匿名さん]

榊って榊淳司？
榊も理屈無き二重床派だったかと思ったが、榊がここに登場してるの？
さすがにそれは無いのでは？

[862: 匿名さん]

二重床の遮音性が悪いと本格的に語られ始めたのは2007年頃から。

しかしその頃以降、景気減速と資材の高騰により二重床の性能は上がるどころかコストダウンだけがさらに進み、当時いくらかあったアスファルト遮音シートを使った二重床すら姿を消して、実際のマンションにおける二重床の性能は悪化している始末。

一方直床の遮音性能は板裏スリットの一般化や貼り付け面クッションの平面性向上によりアップ。

最近の二重床はやっと壁際に隙間を空け始めたけど、隙間を空けても太鼓現象を完全には緩和できずに、相変わらず騒音を増幅。

これが2015年現在のマンションに採用されている二重床の現状です。

粗悪な二重床を使うデベロッパーが悪いんだよ。
二重床派が悪いんじゃなくて。

[863: 匿名さん]

＞二重床の遮音性が悪いと本格的に語られ始めたのは2007年頃から

ソースは？

[864: 匿名さん]

榊1960ならではの反応

[865: 匿名さん]

>862
その最悪な二重床を使用したマンションでもCasbeeを見ると
直床マンションの方が評価が下の場合が多い。

その最低最悪の二重床マンションに負けている
多くの直床マンションって何？　
存在価値あるの？
ゴミ？

[866: 匿名さん]

っーか、新築マンションで直床なんてとこ、ないよね。

[867: 匿名さん]

少なくとも都心でないよ。
低所得者向けに地方や郊外にはあるみたい。

[868: 匿名さん]

>>863
床材の新しい評価基準を探る公的建築試験所などの調査により、二重床の騒音増幅、太鼓現象が判明、周知されたのが2007年頃。
それをふまえ、翌2008年には旧来の推定L等級にかわり、より現実に近い、新しい評価基準のΔL等級に移行。

ΔL等級では太鼓現象を含めて評価されるため、太鼓現象を測定できない推定L等級試験では高い値を示していた二重床の遮音性能値だけが軒並みダウン。

これは軽量床衝撃音にも影響しており、
LL45等級の二重床はΔLL-3等級の性能しか得られなかったのに対し、LL45等級の直床はより遮音性の高いΔLL-4等級にランク付けされている。

これ、建築業界にいる人間なら常識の範囲。
そんなことも知らなかったの？


かたや軽量床衝撃音まで遮音性が低いことが判明した、二重床。

そんな遮音性の低い二重床が、今の二重床マンションの殆ど全てに採用されています。

[869: 匿名さん]

スレタイを把握できない榊1960

[870: 匿名さん]

スレタイを読んで欲しいですね。


【その10】直床の方が遮音性高い気がします。

>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/
　

[871: 匿名さん]

同一スラブ条件下では直床の遮音性の方が高いと思います。

しかしスラブを厚くすれば、重量床衝撃音ならば二重床でも直床同等の遮音性を得ることができます。
コストがかかるし、天井も下がるし、躯体への負荷も高まりますが、直床同等の遮音性を得ることができます。

でも、軽量床衝撃音は直床にかないません。
すでにΔLL-5の高性能直床フローリングが新築マンションに採用されていますし、それ以外のマンションでも二重床より遮音性の高いΔLL-4等級の直床フローリングが採用されています。
というか、二重床マンションの殆どで使われているΔLL-3等級の低性能製品は、マンション用の直床フローリングには存在すらしません。

[872: 匿名さん]

東京２３区内の新築に直床などというものが存在しないので比べ用がありません。

多少遮音性があっても、買い叩かれるような立地にしかないマンションの床を優れていると言っている時点でその人は終わっています。

[873: 匿名さん]

やはり二重床は遮音性が悪かったようですよね。

これは二重床派ですら泣く泣く認めざるを得ない事実です。

[874: 匿名さん]

直床って、ガラケーみたいなもんでしょ？
通話性能は優れているけど、市場はそこまでの性能は求めていないし、むしろそのほかのソフトで可動する機能のほうが重要視されてスマホが圧倒的に伸びている。

二重床の遮音性は市場の求めるレベルには達しているし、それ以上の性能は消費者もデベも求めてはいない。
それ以外の部分を評価しているから消費者も東京都も二重床の方を総合的に評価しているだけ。
直床云々の話ではなく、そのことに全く気づかず

　　　　【最低最悪の二重床マンション】

とか言っている人が一人で恥をさらしているだけなのがこのスレの現状でしょう。

[875: 匿名さん]

マンション全体でみれば、その立地、設備、性能すべてにおいて直床マンションは二重床マンションに惨敗なのだから、せめて床の一部品だけは優れているって言いたいのでしょう。
なんだか少し応援したくなってきましたw

[876: 匿名さん]

榊1960

[877: 匿名さん]

二重床の人は、スレチだと分かってません、非常識ですね。
スレタイの最後に書いた通り、二重床スレに書き込むのが常識です。



直床の方が遮音性高い気がします。

>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[878: 匿名さん]

榊1960は非常識

[879: 匿名さん]

＞＞８７７

ワンパターン。
スレ違いの話など全くしていない。

＞二重床の遮音性は市場の求めるレベルには達しているし、それ以上の性能は消費者もデベも求めてはいない。
＞それ以外の部分を評価しているから消費者も東京都も二重床の方を総合的に評価しているだけ。

とちゃんと書いているじゃないか。

[880: 匿名さん]

ほんとに二重床の人は、スレチだと分かってません、非常識ですね。
スレタイの最後に書いた通り、二重床スレに書き込むのが常識です。



直床の方が遮音性高い気がします。

>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[881: 匿名さん]

論議に負けそうになるとスレ違いと叫んで逃げ出すのは直床さんいつもの悪い癖ですね。

[882: 匿名さん]

二重床の人は、議論すら出来ないのでスレチにして荒らすことしかできないんです。

[883: 匿名さん]

直床さんはいつも議論に負けるから途中からスレチと叫ぶしかないのです。
ずっと沈んでいたスレなのにいきなり書き込んでおいてコテンパンにされてスレチと叫ぶ。
だったら書き込まなきゃいいのにね。

まあなぜ直床はCasbbe等の評価が低いのか
>809のように素面より遮音性を向上できる二重床の存在を知らず
バカの一つ覚えのように二重床は太鼓現象を起こすから遮音性が悪いんです！
なんて叫び続けていたのか

その辺をよく考えて書き込んだほうがいいですよ。
笑いものにされるだけです。

[885: 匿名さん]

二重床の太鼓現象は今も発生しているからね。

>809は実際に今の新築マンションには全く採用されていない特殊な二重床。
見たこともない断面形状してるよな。

あんな実験事例出さずとも、同じ様な高い遮音性を持つ二重床（製品）が既にあるだろ。淡路技研とかの製品を知らないのか？

まあ、それも相変わらず今の新築マンションには使われていないんだけどさwww

ほらほら、戸田建設も

>近年、集合住宅の床仕上げ構造には、乾式二重床が多く採用されている。しかし、乾式二重床の重量床衝撃音遮断性能は、スラブ素面に対して 1 〜 2
ランク程度性能が低下する場合が多い。

って言ってるぞwww

http://www.toda.co.jp/lucubration/pdf/v541.pdf

しかも3ミリくらいの隙間じゃバリバリ太鼓現象が発生してるしwww

[886: 匿名さん]

＞>リノベーションでは二重床設置により素面より改善出来ちゃいましたがｗ

＞データを出して欲しいのですがw

＞嘘なので無理だと思うけどw

こんな恥ずかしいことを言っていた直床さんもいましたねえ。
淡路の製品をご存知なあなたではないと思いますが。

しかしまあそのとおり良い二重床は素面より遮音性を改善できない直床より性能がずっと上回っているのです。
そしてその太鼓現象を起こすような二重床を使ったマンションでも
そこらの直床マンションより遮音性が良い事実。

そここのところをよく認識された方がいいですよ。


それにしても戸田建設の文献？
いつの？
だから直床さんは思考が停止しているって言われるんですよ。

[887: 匿名さん]

二重床は現実を見ずに、ただただ難癖つけるばかり。

たまには
「今の実際のマンションに採用されている二重床の方が、直床よりも遮音性が高い」
って資料出してみなよ。

まあ、そもそも二重床は数値的に劣っているわけだから、無理な話なんだけどね。


ところで二重床さんは、壁と床の数ミリの隙間を毎日掃除してるの？
マンション販売員のお姉さんが
「遮音性を維持するために埃などがつまらないようにしてください」って言ってたよ。
ちゃんと毎日爪楊枝でゴミ掻き出してる？

[888: 匿名さん]

現実にある低性能安普請の直床マンションから目をそらし
そのコンプレックスから二重床マンションにケチをつけているのは直床さんですね。

だいたいCasbeeみれば一目瞭然でしょ。
それ以外で実際の直床マンションと二重床マンションを比較する方法あるの？
別に実験室に暮らすわけではあるまいし。
スレ主さんも実際のマンションに住まれての感想を求められていますよね。

[889: 匿名さん]

直床マンションは低性能安普請ものがほとんどなんだから
二重床なんかにケチをつけないで
そんなに直床を愛しているんなら
もっとまともな直床マンションを作れと
デベなりゼネコンなりに言ったらどうです。

あなたのやってることはちょっと筋が違ってますよ。