【その10】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[734: 匿名さん]

文字が読めないのか？

スレタイに
>あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。
と書いてあるいのに、二重床のことを書かないでどうやって比較しろと言うんだよ？

[735: 匿名さん]

結局いつものように直床さんは議論に敗れ逃亡しました。
残念です。

[736: 匿名さん]

どうみても、文章読めないのは直床派だよなぁ。

『直床の方が遮音性高い気がします』
って、二重床と比較しての話なのに、その比較対象となる二重床の評価やマンション用語辞典でどのような書かれ方がされているのかを挙げて直床と比較するのがスレ違いって、それなら」なにを書けばいいんだ？

ひたすら直床を褒める書き込みオンリーにして優越感にでも浸りたいのかな？

[737: 匿名さん]

唯一に取り柄？である

このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです

という机上の空論でしか勝ち目が無いことを直床さん自身がよくお分かりのようです。
しかも直床さんが誇るそのデータとやらは二重床の施工性の問題点が書かれた文献のいいとこ取りしただけですからね、お笑いです。
まあ田舎の安普請のマンションに住んでいるコンプレックスがここまで粘着させたのでしょうね。

[738: 匿名さん [女性 50代]]

No.685ですが
上の階をリフォームした結果ですけど。

そして話は作ってないので。

[742: 匿名さん]

あまりつっこむと、また余計な設定が追加されて
どっかの人みたいなありえない設定になってしまいますね。
ただでさえ、レアな設定の人なのに

[743: 購入検討中さん]

> このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです
> という机上の空論でしか勝ち目が無いことを直床さん自身がよくお分かりのようです。

机上の空論というか、物事を比較する場合の常識だと思いますけど
たとえば、スラブが厚い2重床と薄い直床を比べて、2重床のほうが遮音性のうがいいなんて言えないと思います
あくまで、それはスラブが厚いからであり、2重床の性能ではないため

>しかも直床さんが誇るそのデータとやらは二重床の施工性の問題点が書かれた文献のいいとこ取りしただけですからね、お笑いです。

では2重床さんもデータを出せばよいと思うのですけど
基本2重床さんは、論理的説明がなく、スレ内容であり床構造以外のところで話を進めるから、みんなに無視されるだけだと思いますよ。まず直床と2重床で比較できるデータ（スラブ厚ではなく）を出してください。これは何度も言われている話ですよ

[748: 匿名さん]

スラブの厚み、梁間のスラブ面積、スラブの種類、床材の遮音等級遮音性を左右するのはこの４つ。直床／二重床は一概にどちらが遮音性が良いとは言えない。スラブ厚28cm以上、（となるとほぼボイドスラブが採用されるが）ボイド部分に遮音材を充填したスラブで、梁間スパン7m以下、高いスキルで施工されたLL45（40だと揺れすぎ）の二重床で、床下には遮音材を敷き詰めてある。これくらいの物件なら、遮音性はまず間違いないんじゃないの？もっとも、他にも壁やサッシ、スリーブ、っていう要素があるがな。

だいたい、同じ条件での比較なんてまったく無意味だし、二重床を構成する要素は多いので、同じ条件での比較なんてできっこない。ここの粘着直床派は、機能面で唯一優っている遮音性を引き出して二重床よりいいと言いたいのだろうが、スラブ厚２００mmの物件ばかりなので」、大きな差など生じない。むしろ、それ以外で全ての面で劣っている直床をあえて選択する消費者などますいない。ここの直床派の人だって、買ったあとに直床だったってだけの話だろ？そんなものに必死になっている意味がまったくわからない。

[751: 匿名さん]

我が家は台東区のスラブ厚２５０ミリ・二重床二重天井だけど、道路を挟んだ向かいに直床のマンションがある。
じつはこの直床マンションから新しいマンションに引っ越ししたのだが、音はかなり静かになった。
それよりもほぼ同じ高さなのに、新しいマンションの方が１階少ない。
これを見たとき、いくら直床そのものの遮音性がよかったとしても、マンションとしての遮音性はダメだなと感じたね。

[756: 匿名さん]

>>749
違うよ。そういう意味じゃない。
あなたの少ない予算に合ったマンションが直床だったってことでしょ。
そのしょぼいマンションが何か取り柄がないのか探していたら「太鼓現象」なる言葉を発見して、一所懸命にタイコゲンショーガーって書きこんでいるのが今の直床さんですね。
もうそろそろ恥ずかしいので止めにしたら。

[759: 匿名さん]

>>753
田舎ではそうかもしれないが、城東や川崎あたりじゃ直床マンションは階高2.8mが大多数。
何も知らんのだな。

[760: 匿名さん]

＞それより、室内の太鼓現象について、教えて下さい。

高気密・高断熱住宅は外からの防音性のある反面、家の中の音が響く。（太鼓現象）と言われますが、外の音と同様に室内反響音も抑えます。
http://www.nasujyutaku.com/koukimitsu.html

[761: 匿名さん]

>>757
へー何で二重床マンションに住んでいるの？
太鼓現象気にならないのw

[762: 匿名さん]

＞＞753
＞これらの情報から、特定するのが可能となってしまいます。

どうぞ、特定してみれば？

＞台東区にどれだけあるのかと考えると、非常に少ないのは明らかです。
あなた、本当に東京を知らないんですね（爆笑
もっと高い建物ばかりだとでも言いたいの？
台東区なんて下町も下町なんだけどね。

[765: 匿名さん]

>>754
妄想が酷くなってきましたね。
気になるなら管理人さんに問い合わせみたらどうでしょう？

[767: 匿名さん]

>>766
買ってるけど何か？

だから気にならないのw

[770: 匿名さん]

＞＞７５３
お～い、台東区のどこだか早く特定してみてくれよ。
まともなマンションすらない地方都市からどうやって特定するのか楽しみにしてるんだからさ。

[771: 匿名さん]

本気に二重床マンションが太鼓現象で煩いと思い込んでいるんだ。
もう一度聞くけどホント？
遮音性能を構成するたった一部分でそう思い込むのは私には信じられない。
それともお得意の同じマンションで同一スラブで聞き比べたとか？
人間の思い込みって怖いですね。

[772: 匿名さん]

>>769
少なくとも俺と770さんは別人ですが。。。
大丈夫？あなた。。

[773: 匿名さん]

＞＞７７２
あなたのおっしゃるとおり、直床団地住民が管理人に問い合わせてみればいいんですよ。

それと同時に、台東区のどこだか早く特定してもらいたいものだな。

っていうか、台東区ってどんなところだと思ってんだろう？
超高層ビルが立ち並ぶ摩天楼とでも思っているのだろうか？

[778: ７７３]

＞＞７７５

＞道路を挟んで向かい会って建ってる１５階建てくらいの直床とその後に建った二重床二重天井のマンションが
＞台東区にどれだけあるのかと考えると、非常に少ないのは明らかです
って書いてあるからさ、
直床っぺが東京都台東区は15階位の建物は少なくて、もっと高いマンションばかりだから特定できるとかいったのかな～と思ったもんでね。
台東区なんて東京の田舎なのに、どんな妄想膨らましているんだろうとおもったりしたわけさ。

[779: 匿名さん]

ここの直床信者は東京都マンション環境性能表示をまったく理解していなかったことで田舎者決定でしょ。



「都民の健康と安全を確保する環境に関する条例」に基づく
東京都マンション環境性能表示のあらまし
http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/mansion/doc/m_leaflet_10010...

また、ライフスタイルに応じて間取りの変更ができるよう、十分な階高や二重天井、二重床、間仕切り壁の変更のしやすさなどを確保することも重要です。

[780: ７７３]

＞＞７７４
＞妄想の世界のマンションを、現実の世界で特定することは不可能です。

な～んだ、結局特定できないで逃走かよ。
できないのなら最初から書くなよ。

[783: 匿名さん]

東京都マンション環境性能表示で『建物の長寿命化』に二重床を勧める表記があるのは
間取り変更のしやすさというより、スラブの結露を防いで長持ちさせる点にあるのでは？

もっとも、新築でコンクリが時間をかけてゆっくり乾燥していく中、
床を貼られたんじゃ水分も逃げられないし結露しやすくなるのは当然といえば当然。
それでスラブを傷めることになれば遮音性には大きな影響も出かねない。

直床の好きな机上の空論ではそんな要素など出てくることもないのだろうけど。