【その10】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[701: 匿名さん]

>699
あなたは、確信犯の言葉の意味の事と同じで、ネットで検索して見つけた事を信じ、そのまま引用しているだけです。
単なるコピペですから、あなたが考え理解したものを、あなたの言葉は書けないのです。
このような掲示板なら、タイムラグを取れる為、その都度検索し、それらしく書いたかのようにも出来ますが、実際に面と向かって言葉でリアルタイムにやり取りをすると、あなたは何も言えないでしょう。
典型的なネット依存症ではないかと思います。
ネット検索は便利ですが、見つかる情報が全て本当だとは限りません。
中には、誘導して信じさせようと意図的に、裁判になれば嘘だと言う判決にはならないだろう、と言う嘘が沢山あります。
また、ネット依存症と言うのには、書かれている文章を読んでも理解出来なかったり、誤解してしまう人が多いのも特徴のようです。

あなたは、遮音と防音の違いすら理解していませんよね。
このスレタイの条件下では、遮音性に関しては直床のほうが良いとしか言えません。

[702: 匿名さん]

「都民の健康と安全を確保する環境に関する条例」に基づく
東京都マンション環境性能表示のあらまし
http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/mansion/doc/m_leaflet_10010...

また、ライフスタイルに応じて間取りの変更ができるよう、十分な階高や二重天井、二重床、間仕切り壁の変更のしやすさなどを確保することも重要です。



直床信者が地方からなにを言っても
都心では総合的に見て二重床が優れていると判断しているから条例のあらましにも二重床を勧めちゃうわけよ。

[703: 匿名さん]

>702
遮音と防音の違いも知らず、確信犯の本来の意味すら知らないあなたには、スレタイに書いてある事など関係ないのでしょうが、それは、あなた一人の勝手な行いです。
つまり、スレ趣旨逸脱行為になるのです。
あなたは、掲示板のマナーや規約まで無視するのですね。

[704: 匿名さん]

702は、意固地になってます。

[705: 匿名さん]

野村のオハナがどう頑張っても東京都マンション環境性能表示で
『建物の長寿命化』が最低ランクの評価しかもらえないのは長谷工仕様、とくに直床のせいにほかならない。


なぜか？
それは全てにおいて二重床の方が直床を上回るからにほかならない。

[706: 匿名さん]

>>703
まあまあキーキー言わずに。
直床の都合の悪いことを書き込む人は全て同一人物に見え始めたようですね。
大丈夫ですか？その症状は危ないですよ。

[707: 匿名さん]

>705
遮音と防音の違いも知らず、確信犯の本来の意味すら知らないあなたには、スレタイに書いてある事など関係ないのでしょうが、それは、あなた一人の勝手な行いです。
つまり、スレ趣旨逸脱行為になるのです。
あなたは、掲示板のマナーや規約まで無視するのですね。

[708: 匿名さん]

二重床とは
分譲マンション・住まいの用語辞典
http://www.mansion-erabikata.info/word/doc/000043.html


二重床（にじゅうゆか）とは、床面のコンクリートスラブに直接床材を敷く（直床）ではなく、スラブと床材との間に空間を設けることを指す。こうした空間が開くことにより、遮音性、断熱性、防湿性に優れる。また、スラブと床の間に空間ができる事で配管・配線が容易になる。

近年では、多くの分譲マンションでこの二重床が採用されている。特に遮音性に二重床は優れ、高音・低音のどちらも軽減される。

[709: 匿名さん]

>706
スマホとネットカフェから交互に投稿しているから別人だとでも言いたいようですね。
しかも、必死になってるのは、あなたです。
スレタイに関する事を書かないのなら、スレ主がスレタイで書いているように、二重床のスレに書き込んで下さい。

[710: 匿名さん]

>708
あなたは、コピペしか出来ないのですね。

[711: 匿名さん]

>>709
とりあえず落ち着いてw
コピペさんに釣られすぎですよ。

[712: 匿名さん]

どのみち、都内では直床マンションなんて見向きもされない。
遮音性、断熱性、踏んだ時の感触、間取りの変更、どれをとっても直床は最低。

地方では重宝するのでしょうね、直床でも。
ここの直床派が都内でもこんなにレベルが高い直床マンションがあるとか言って実例示してくれるのならまだしも
そんな物件すら存在しないのでは、直床なんてなんの意味もない。

[713: 匿名さん]

>711
あなたが成りすましていないとは言えないからね。

[714: 匿名さん]

>712
スレ主の書いたように、二重床のスレに書いて下さい。
スレ趣旨逸脱の違反行為です。

[715: 匿名さん]

二重床は、正攻法だと完敗だから、反則技を出すしかないってことですね。

[716: 匿名さん]

何故そんなに二重床に拘るんだろう？

[717: 匿名さん]

無い物ねだり、二重床に憧れてるから二重床を良く見せようと必死なのかも知れない。

[718: 匿名さん]

ここの直床派は都内でマンションを探す人たちに
東京都マンション環境性能表示で 『建物の長寿命化』が最低ランクのマンションを勧める所業を恥ずかしいとは思わないのだろうか？

[719: 匿名さん]

何故そんなに直床に拘るんですかね？

[720: 匿名さん]

直床さんってやっぱり直床マンションに住んでるのかなあ？

[721: 匿名さん]

逆に言えば
東京都マンション環境性能表示の『建物の長寿命化』で最低ランクが取れるのって直床マンションでなければ不可能なのではなかろうか（笑

[722: 匿名さん]

スレタイを読んでから投稿して下さい。

スレタイの記載します。

>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[723: 匿名さん]

＞＞７２０

＞直床さんってやっぱり直床マンションに住んでるのかなあ？
直床なのでしょうけど賃貸なのかもね。
あと、東京都は無縁の地方在住であることは間違いない。
マンション環境性能表示のことがまったくといっていいほど理解できていなかったし。

[724: 匿名さん]

＞＞７１９

＞何故そんなに直床に拘るんですかね？
買ってしまったあとに後悔しているからでしょうね。

[725: 匿名さん]

スレタイを読んでから投稿して下さい。

スレタイの記載します。

>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[726: 匿名さん]

>>723
確かに。
しかし田舎なのに何で戸建に住んでないのかなあ。
マンションは土地の利用が厳しい都会でこそ価値ごあるのに。
それに戸建なら床の遮音性に悩む事ないのにねw

[727: 匿名さん]

>直床の方が遮音性高い気がします。
>あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

比べるのであれば直床と二重床両方のことを書かなければならない。
ましてや二重床のほうが優れているのであれば、二重床がそう評価されているかをここに書く事はスレ違いでもなんでもない。

市場性でも完全に敗北している直床派が、二重床の優位性をここに書かれては困るからやみくもにスレ違いにしたいだけの話。

[728: 匿名さん]

スレタイを読んでから投稿して下さい。

スレタイの記載します。

>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[729: 匿名さん]

＞＞７２８

コピペしかできないのはあなたの方じゃないの？

[730: 匿名さん]

スレ趣旨逸脱は、あなたです。

[731: 匿名さん]

普通の二重床と比べてどうなのかというスレッドなのに、二重床のことを書いたらスレ違いって・・・
一体どういう思考回路を持ってるのだろうか？

[732: 匿名さん]

>731
文章が読めないようですね。
読めても理解出来ないのでしょうか？
スレタイを守って下さい。

[733: 匿名さん]

スレタイの記載します。


>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/



ここに書かれている通りの、これを読んでも理解出来ない二重床のことを良く見せたくて必死になってスレ趣旨逸脱の事ばかり投稿し続けている人がいます。
スレ趣旨だと直床のほうが良いのですが、それを無視し、二重床を異常なまでに良く見せたくてスレ趣旨に沿っての話をしないので、これで相手にするのをやめておきます。

[734: 匿名さん]

文字が読めないのか？

スレタイに
>あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。
と書いてあるいのに、二重床のことを書かないでどうやって比較しろと言うんだよ？

[735: 匿名さん]

結局いつものように直床さんは議論に敗れ逃亡しました。
残念です。

[736: 匿名さん]

どうみても、文章読めないのは直床派だよなぁ。

『直床の方が遮音性高い気がします』
って、二重床と比較しての話なのに、その比較対象となる二重床の評価やマンション用語辞典でどのような書かれ方がされているのかを挙げて直床と比較するのがスレ違いって、それなら」なにを書けばいいんだ？

ひたすら直床を褒める書き込みオンリーにして優越感にでも浸りたいのかな？

[737: 匿名さん]

唯一に取り柄？である

このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです

という机上の空論でしか勝ち目が無いことを直床さん自身がよくお分かりのようです。
しかも直床さんが誇るそのデータとやらは二重床の施工性の問題点が書かれた文献のいいとこ取りしただけですからね、お笑いです。
まあ田舎の安普請のマンションに住んでいるコンプレックスがここまで粘着させたのでしょうね。

[738: 匿名さん [女性 50代]]

No.685ですが
上の階をリフォームした結果ですけど。

そして話は作ってないので。

[742: 匿名さん]

あまりつっこむと、また余計な設定が追加されて
どっかの人みたいなありえない設定になってしまいますね。
ただでさえ、レアな設定の人なのに

[743: 購入検討中さん]

> このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです
> という机上の空論でしか勝ち目が無いことを直床さん自身がよくお分かりのようです。

机上の空論というか、物事を比較する場合の常識だと思いますけど
たとえば、スラブが厚い2重床と薄い直床を比べて、2重床のほうが遮音性のうがいいなんて言えないと思います
あくまで、それはスラブが厚いからであり、2重床の性能ではないため

>しかも直床さんが誇るそのデータとやらは二重床の施工性の問題点が書かれた文献のいいとこ取りしただけですからね、お笑いです。

では2重床さんもデータを出せばよいと思うのですけど
基本2重床さんは、論理的説明がなく、スレ内容であり床構造以外のところで話を進めるから、みんなに無視されるだけだと思いますよ。まず直床と2重床で比較できるデータ（スラブ厚ではなく）を出してください。これは何度も言われている話ですよ

[748: 匿名さん]

スラブの厚み、梁間のスラブ面積、スラブの種類、床材の遮音等級遮音性を左右するのはこの４つ。直床／二重床は一概にどちらが遮音性が良いとは言えない。スラブ厚28cm以上、（となるとほぼボイドスラブが採用されるが）ボイド部分に遮音材を充填したスラブで、梁間スパン7m以下、高いスキルで施工されたLL45（40だと揺れすぎ）の二重床で、床下には遮音材を敷き詰めてある。これくらいの物件なら、遮音性はまず間違いないんじゃないの？もっとも、他にも壁やサッシ、スリーブ、っていう要素があるがな。

だいたい、同じ条件での比較なんてまったく無意味だし、二重床を構成する要素は多いので、同じ条件での比較なんてできっこない。ここの粘着直床派は、機能面で唯一優っている遮音性を引き出して二重床よりいいと言いたいのだろうが、スラブ厚２００mmの物件ばかりなので」、大きな差など生じない。むしろ、それ以外で全ての面で劣っている直床をあえて選択する消費者などますいない。ここの直床派の人だって、買ったあとに直床だったってだけの話だろ？そんなものに必死になっている意味がまったくわからない。