【その10】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[621: 匿名さん]

結論
二重床は遮音性能が悪い、購入者のメリットは歩行感以外はほとんど無し
しかし東京ではデベの宣伝の効果で二重床が流行っているので直床でまともな物件がほとんどない

東京で買う場合 きちんと吟味した上で総合的に上と判断できる二重床物件を買うべき
地方で買う場合 一般的な地方の値段の物件なら直床を買ったほうが良い結果になる可能性が高い

[622: 匿名さん]

二重床を東京都が薦めているのには利権に絡んだ理由がありそうです。

二重床二重天井にすることで、施工での型枠を組む精度が低くてもコンクリート打設の技術が無くても二重床二重天井で誤魔化せるので、アルバイトを大量に使うことが出来るので、施工業者の人件費が大幅に減らせ、施工費を下げても利益が増えるのです。

また、置床など、二重床や二重天井に必要な部材が大量に必要となるので、建材メーカーも売り上げが上がり安定した大量生産を見込めるので、コストも下がるので利益が増えるのです。

二重床二重天井に良いイメージ、高級なイメージを与えることにより、現実を知らない、９割以上を占める素人の購入者に信じさせれば少数の実態を表した異論は無視されるのは分かっているのです。

また、二重床は大規模修繕工事のように、暮らしている間にへたりが出ますので、定期的に修繕する必要が出ますので、その修繕工事の需要も確保できるため、業者は、作って儲かるだけでなく、定期的な修繕でも儲かると言う、一石二鳥以上のメリットがあるのです。

このように、消費者を誘導して購入させることが出来るので、施工業者や建材などの生産業者は、人件費を下げ利益を増やせるようになるので、政治献金も増やせ、裏金を作り易くなるので、政策側も潤うと言う仕組みです。

二重床二重天井は、悪いものではありませんが、万能ではなく、太鼓現象などについて今もゼネコンなどは解消する方法を模索中です。
子供が居ない、収入に余裕のある大人だけがおとなしく住むマンションでなら、二重床二重天井の欠点は問題にならないでしょう。

[623: 匿名さん]

何者かが陰謀を企てている!
みんな騙されているんだ!

まるでどっかのカルトみたいですね。
怪しすぎます。

[624: 匿名さん]

＞まるでどっかのカルトみたいですね。
＞怪しすぎます。

ようやく原発事故で津波対策を怠った関係者が刑事告訴されました。
こうなるまでの間、IAEAからの指摘を無視して津波対策をしなかったことは、二重床と同じでカルトで怪しいと散々言われてきましたよ。
発覚し知れ渡るまで、このように隠ぺい工作をし続けるのも、ネットが発達した情報過多の今、隠ぺい工作だと簡単にばれてしまいます。

[625: 匿名さん]

>二重床と同じでカルトで怪しいと散々言われてきましたよ。
つい、キーとなっていい加減な事を書き込んでしまったと思いますが、大丈夫ですか？常識を疑われますよ。

[626: 匿名さん]

>625
よく分かっているようですね。
確かに、623の内容は、あなたが言う通りです。

＞つい、キーとなっていい加減な事を書き込んでしまったと思いますが、大丈夫ですか？常識を疑われますよ。

[627: 匿名さん]

二重床は、都知事や自民党の政治家たちの私腹を肥やすようです。

[628: 匿名さん]

二重床は必要不可欠か
http://www.homes.co.jp/article/knowhow/knowhowknowhow_090/
HOME'S トップ>住まいの基礎知識・ノウハウ>ノウハウ・ダンドリ>二重床は必要不可欠か


二重床・二重天井になっていないマンションは、間取り変更ができず、気に入っても長く住むことが難しいかもしれません。これからマンションを購入される方は二重床・二重天井になっているか確認してください。

二重床と同じ考え方で、「二重天井」があります。天井のコンクリート板と仕上げ材の間に空間を取って二重構造にしています。天井に凸凹が少なく、すっきりします。この空間に電気配線や水回りの換気扇のダクト（風導管）などを通しており、天井のコンクリート板に電気配線等を打ち込まなくて済みます。二重床・二重天井にすることで、ライフスタイルや家族構成の変化に伴う間取り変更のリフォームがしやすくなります。また、マンションではコンクリートの寿命は60年～100年ほどと言われており、寿命が15年程度と言われる設備配管類をコンクリートに埋め込んでしまうと、交換ができません。その結果、コンクリート躯体を破壊するか、建物ごと壊すしか方法がなくなってしまい、工事が大がかりになったり、マンションが短命になる可能性があります。


住まいのアトリエ井上一級建築士事務所主宰。
一級建築士/インテリアプランナー　　　　　井上恵子

[629: 匿名さん]

直床さん曰わく、二重床マンションは原発問題と同じレベルの大問題らしいです。大変ですね。

スレ違いになりますが、
「反原発　カルト」　
とググると沢山ヒットしますね。
何だか直床さんと同じ匂いがします。

[630: 匿名さん]

>628
誤解を与える内容なので、あなたが著者の井上恵子さんから名誉棄損で訴えられないか心配です。

間取り変更が出来ないと言う表現は、水回りに関してのことです。
しかも、間取り変更が不可能なのではなく、分り易く誤解のないように書き直しますと次のようになります。


水回りに関する部屋は、間取り変更ができ難く、気に入っても住んでる間に大幅な水回りの位置を変更するなどの間取り変更をしたい人にとっては、長く住むことが難しいかもしれません。


と言うことです。

しかも、このスレタイは「遮音性」についてのスレなのですが、本題については何処に載っているのでしょう？
私には、スレタイに関することが読み取れないので、何処に載っているのか教えて下さい。

[631: 匿名さん]

>629
あなたは、他人の文章を読んでも理解出来ないのか、書かれてもいないことを書いてあるかのように妄想するようですね。

[632: 匿名さん]

629は暇な時間ばかりなので、ネットにのめりこみ、検索するのが癖になると言うか、依存症となっているようです。
早とちりもするし、妄想癖もあるようです。
スレ趣旨に応じた投稿をすべきなので、それが出来ないなら投稿しないでもらいたいです。

それに、スレ主は、下記のように記載しています。

＞尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
＞http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

二重床についての内容は、スレ主が指示するように別のスレに書き込んで下さい。

[633: 匿名さん]

あらら、気に障る書き込みがあると人格攻撃に出るのは直床さんの悪い癖ですね。
きちんとスレ違いとお断りを入れてますよ。
あまりキーっとなって品位が下がるような書き込みは止めた方がいいですよ。

[634: 匿名さん]

挑発して煽るのは、マナー違反です。

[635: 匿名さん]

分譲マンション・住まいの用語辞典

直床とは
直床についての用語説明・Q&Aなど

直床（じかゆか）とは、床スラブの上に直接仕上げ材を張った床、またはその工法のこと。コンクリートスラブに床材を直張りする床。遮音性の面からは直接直張りしない二重床の方が効果は高いとされる。そのため、直床とする場合にはスラブの厚さを厚くしたり、防音性・クッション性のある床材とする必要がある。

二重床と比較すると欠点が指摘されることが多いが、ローコストで室内の天井高を高くすることができるという面はある


http://www.mansion-erabikata.info/word/doc/000109.html

[638: けんけん]

直床じゃリフォームに不便じゃないか？

[639: 匿名さん]

>>637

なんで６３５がスレ違いなんだ？

遮音性の話だし、分譲マンション・住まいの用語辞典に載っている直床の説明じゃないか。

どこかの資料を引用してくるのとどこが違うというのか説明してほしいね。





あ、直床にとって都合の悪い内容だからスレ違いだっていうのか？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[640: 匿名さん]

>638
リフォームの話はスレ趣旨とは関係ありませんが、分った上で投稿したのですか？

[641: 匿名さん]

>639
遮音性のことが書かれた部分のみを載せるべきでしたね。
あなたはコピペしか出来ないのかと思われてしまいますよ。

[642: 匿名さん]

分譲マンション・住まいの用語辞典

直床とは
直床についての用語説明・Q&Aなど

コンクリートスラブに床材を直張りする床。遮音性の面からは直接直張りしない二重床の方が効果は高いとされる。


http://www.mansion-erabikata.info/word/doc/000109.html



それなら、こう書き込めばいいわけね。

[648: 匿名さん]

＞ここに残っているのであれば、管理者が違反ではないと判断している書き込み。

こんな考えだから、いつまで経っても違反者が減らないのです。
違反であっても削除されるとは限らないのです。
削除されてないなら違反ではないので真似してもいいと勘違いしてしまうのです。

削除するまでもない違反もあると、気付き、直すべきです。

スレタイに沿った投稿をしましょう。

私は、スレタイの設定で遮音性においてなら、直床のほうが遮音性は高いと考えます。
その理由は、直床工法では理論上、太鼓現象が起きないからです。

[649: 匿名さん]

直床とはコンクリートスラブに床材を直張りする床。
遮音性の面からは直接直張りしない二重床の方が効果は高いとされる。
http://www.mansion-erabikata.info/word/doc/000109.html

[659: 匿名さん]

直床（じかゆか）とは、床スラブの上に直接仕上げ材を張った床、またはその工法のこと。コンクリートスラブに床材を直張りする床。遮音性の面からは直接直張りしない二重床の方が効果は高いとされる。そのため、直床とする場合にはスラブの厚さを厚くしたり、防音性・クッション性のある床材とする必要がある。

二重床と比較すると欠点が指摘されることが多いが、ローコストで室内の天井高を高くすることができるという面はある。
http://www.mansion-erabikata.info/word/doc/000109.html



＞正確性は保証しないって書いてあるよ
あなたたちの言う
＞その理由は、直床工法では理論上、太鼓現象が起きないからです。
よりは現実の物件の話に近いという意味で信ぴょう性あると思うよ。

[660: 匿名さん]

>659
あなたは下記のURLを載せていますが、それは誰がいつ書いたものなのでしょうか？
http://www.mansion-erabikata.info/word/doc/000109.html
また、この中のどれについて何を言いたいのかが不明確です。

そして、このスレタイは「直床の方が遮音性高い気がします。」ですが、あなたは、スラブの厚みだけでなく、防音性やクッション性、コストなどスレタイの設定を自分勝手に変更したり無関係のことに触れています。
あなたの投稿だけを読めば、無関係の部分が主になっているようです。

あなたは「信憑性」と言う言葉も使っていますが、信憑性とは客観的なものではなく主観的なものです。
その意味を理解せずに使っているのか、分った上で敢えて使ったのか知りませんが、あなたが「信ぴょう性あると思うよ。」と書いた時点で、あなたの書いた文章から、あなたの事が色々読み取れました。
常識的な言葉遣いが出来ないのは、実社会で他人と会話することがないのか、掲示板の規約などを知らないのか、知っていても守る気がないのかと言うところから、あなたの書いた内容が疑われ、信頼性の無いものだと判断してしまいます。

ネットで拾った情報が全て事実ではありません。
嘘の情報も沢山ありますし、全くの私見で根拠すら捏造であるもの、詐欺のように情報操作をしようとしているものまで、ネットの中には存在します。
ウィキペディアを、今も正しい情報だと信じている人がいるように、○○法人とか○○研究所など、有りそうな名前を作っていたり、実在の社名などを用いた情報なども存在しますので、ネット検索をして沢山の情報が出てきますが、情報を探している人には、その中から正しい情報を選ぶ能力が必要不可欠なのです。


せめて、自分の文章にして書くべきですし、遮音と防音の違いくらいは把握しておくべきです。

あなた自身の考えを、あなたの知識と経験を元にして、掲示板の規約とマナーを守った文章で書いて下さい。

[661: 匿名さん]

>このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。
確かにスレタイ詳細を冷静に見れば、↑この通り、仕上げ部品の比較でしかないのです。

ただ、部品比較であるにも関わらず、スレッド名は「直床全体の遮音性」の意見を求めるものです。
スラブの厚みだけでなく、防音性やクッション性、コストなどを含めても、間違いではないでしょう。

つまり、
部品としても…、総合的に見ても…、直床が劣る事が明確になっているだけです。

[662: 匿名さん]

＞確かにスレタイ詳細を冷静に見れば、↑この通り、仕上げ部品の比較でしかないのです。

仕上げ部品の比較と言うのは、二重床工法で用いる根太組や置床の上に構造用合板を敷くなどの造作も「部品」になってしまいます。
その考え方なら、マンション全体もひとつの部品です。
よって、部品の比較ではなく、工法の比較です。
なお、二重床の根太組か置床の工法を同じにして、仕上げにはフローリング材を用いるとした場合なら、何種類かのフローリング材の違いを比較できるので、この場合なら、フローリング材と言う部品の比較と言ってもいいでしょう。


＞ただ、部品比較であるにも関わらず、スレッド名は「直床全体の遮音性」の意見を求めるものです。

遮音性とは、人が住む時に重要なポイントのひとつで、それは、直床や二重床などの工法の違いと使う手法や設計の違い、用いる材料の違いなどで変わるので、直床全体としてみるのが必要不可欠だからです。


＞スラブの厚みだけでなく、防音性やクッション性、コストなどを含めても、間違いではないでしょう。

遮音性についてと特定しているにも関わらず、何故、不要な部分をスレ趣旨に反して持ち出そうとするのか理解できません。
スラブの厚みはスレタイで同じと限定していますし、クッション性やコストは、無関係です。


＞つまり、
＞部品としても…、総合的に見ても…、直床が劣る事が明確になっているだけです。

全く意味が通っていない、支離滅裂な文章です。
これまでの、あなたの話の展開が論理的ではないのと同じだと思います。

[663: 匿名さん]

>661
意味がよくわかりません。

[664: 匿名さん]

661を書いた本人が、誤解していたり何も分かっていないからでしょう。

[665: 匿名さん]

>>663
良くわかりますよ。
663の読解力が無いだけでしょう。

[666: 匿名さん]

661
>このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。
確かにスレタイ詳細を冷静に見れば、↑この通り、仕上げ部品の比較でしかないのです。

ただ、部品比較であるにも関わらず、スレッド名は「直床全体の遮音性」の意見を求めるものです。
スラブの厚みだけでなく、防音性やクッション性、コストなどを含めても、間違いではないでしょう。

つまり、
部品としても…、総合的に見ても…、直床が劣る事が明確になっているだけです。

[667: 匿名さん]

>665
661の投稿が、良く分かると言うのは、自分が書いた文書だからですか？
私には、支離滅裂な文章展開なので、理解不能です。

[668: 匿名さん]

このスレの二重床派はどっち？

①二重床は遮音性では直床に劣るが、全体的な仕様は良い物件が多いのでトータルの性能を重視して二重床を選択した

②二重床は遮音性でも負けてない、だってこのHPに書いてあるら
　直床派のデータは信用できないけど、このHPに書いてあることは間違いないはずだ！

[669: 匿名さん]

>②二重床は遮音性でも負けてない、だってこのHPに書いてあるら
>　直床派のデータは信用できないけど、このHPに書いてあることは間違いないはずだ！

こちらです。

[670: 匿名さん]

やはり、不吉な考えはオーメンで広く知られた悪魔の印「666」ですね。
二重床が部品だと言っています。