【その10】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[501: 匿名さん]

>498
偉そうに人に質問する前に自分の無知さについて反省したほうがいいよ。

[502: 匿名さん]

直床派のあまりの低レベルが表面化したということで、終了！

[503: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>501
質問なんかした覚えないけどね。当然答えるべきことなんじゃ？やっぱり東京都の環境性能表示はどうかしてるよ。
長寿命化？東京都は環境性能表示に住宅性能評価までするんだ。全く狂った都会だね。
デベロッパーが東京都に金渡して出来た基準なのに、二重床マンション買って喜んでるようじゃ本末転倒だよ。全く。

[504: 匿名さん]

まだ恥かきたいの？

[505: 匿名さん]

今度は東京都に逆ギレ。
困った人ですねえ。

[506: 匿名さん]

＞＞５０３
埼玉県でも採用してますけどね、マンション環境性能表示
https://www.pref.saitama.lg.jp/a1106/kannkyou/kannkyouseinouhyouziseid...

＞デベロッパーが東京都に金渡して出来た基準なのに
掲示板でこんないい加減なこと書いたら通報されるよ。

＞二重床マンション買って喜んでるようじゃ本末転倒だよ
団地を数千万で買って喜んでいるお前よりずっとマシだと思うけど。

[507: 匿名さん]

いつまでまってもキーキーさんの妄想＆願望か
田舎田舎の中身の全くない低レベルな煽りだけで
二重床の性能がすっぐれているもしくは、
キーキーさんが言ってられるような太鼓現象は技術の進歩で無くなったという
説明等はでてきませんね

結局内容の無いレスでお茶をにごすことしかできない時点で
２重床は性能が良くないということなんでしょうね。

せめて東京では二重床物件しか良い物件がないので
他の点を考慮して床自体の性能は劣るが二重床物件を選択したと正直に言える人なら
もうちょっと違う対応ができるのでしょうが
このスレ常駐の方々は性能が良いというデベのうたい文句に騙されちゃった人たちで
ろくな物件に住んでないようなので、認めることもできないのだろうね
被害者とはいえ情けない人たちですね

[508: 匿名さん]

>>507
直床派が涙目で書いている姿が思い浮かぶ書き込みだね。

二重床構造が重量床衝撃音に対して太鼓現象を起こして遮音性が低かろうと、トータルで遮音性が確保されていれば良いだけのこと。
実際のマンションの遮音性の評価結果をCASBEE等で見て、殆どの直床マンションよりも遮音性のよい物件がいくらでもあることがわかる時点で、床構造の遮音性でマンションの遮音性が語れないことは明白なんだよね。

[509: 匿名さん]

二重床を良く思わせようと、あの手この手を使っていますが、あの手この手を使わないと二重床が良いものだと思われないのは何故でしょう？
それは、二重床に問題があるからではないでしょうか。

[510: 匿名さん]

あの手この手と言うほどのことではないですね。
非常に単純なことで、単に揚げ足を探して取ると言う、誰でも思いつくことを繰り返しているだけと言う方が適切でしょう。
そうまでしないと二重床を良く思わせることが出来ないのは、二重床が直床に劣っていると言っているのに等しいことに気付かないのでしょうか。

[511: 匿名さん]

床をどうこう言う前に、マンションのことや制度をちゃんと理解した上で書き込んだほうがいいんじゃないの、直床団地さんよ。

書いている人があまりにレベル低すぎて相手する気もなくなったよ。
いくら都心に縁が無いとは言え、表示制度と評価書の区別もつかない無知相手に
二重床の人たちも呆れていることでしょう。

それに、埼玉でもマンション環境性能表示が始まったように
今後この制度は広がっていくよ、東京都のものを基本にしてね。
そうなら、最低ランクの評価にしかならない直床は駆逐されていくでしょうね。

[512: 匿名さん]

＞＞507

具体的な反論ができなくてキーキー言っているのはお前だろwwwwwwwww

[513: 匿名さん]

>デベロッパーが東京都に金渡して出来た基準なのに
直床の人ってこんなAHOな思考回路なんですか？
そんなことして何のメリットがあるんです？
東京都がそのような評価制度にしたからデベはそれに則っただけの話であり、
制度の内容が今と違って直床にメリットがあれば直床マンションを造るだけの話でしょ。

無知というより、思考回路の悪さに問題ありなのでは？

[515: 匿名さん]

＞５１４
さんざん書き込みしておきながら、反論できなくなるとスレ趣旨逸脱かよ。
だったら最初からそう書けばいいじゃないか。

だいたい、建築物環境計画書には床の表記もあるし、遮音性の報告欄もあるでしょ。
東京都はそれらを総合的（おまえらみたいに床単体の遮音性だけしか見ないのではなく）に判断して
マンション環境性能表示 として消費者にわかりやすく判断してもらう基準として公開している。
これのどこが遮音性の評価とは関係ないと言えるんだよ。

建物や物件全体を見て、遮音性を含めた評価を東京都はやっているだけであり
その評価基準にあわせると、直床は最低のランクしか得られない、これは現実の話であり
妄想でも何でもないんだよ。

それより、マンションのことがろくすっぽ理解できていないその頭でここに書き込むのやめてくれない？
書き込みのレベルが低くなって見るに堪えない板になっちまうからさ。

[518: 匿名さん]

書いた文章の理解力もないのに文章のせいにする人っているんですね。

[520: 匿名さん]

直床の人、レベル低すぎ。

[523: 匿名さん]

おれは大阪だけど、大阪にも大阪府建築物環境性能表示という形で東京都と同じようなものがある。
CO2削減、省エネ対策、みどり・ヒートアイランド対策の3つの重点項目に対する取り組み度合いと、
CASBEEによる建築物の環境性能の総合評価によってランク付けされているよね？
CASBEEによる建築物の環境性能の総合評価が加味されているということは、遮音性も考慮されてランクづけされているんでしょ？

東京都がどういう判断してるかは知らないけど、消費者にわかりやすくマンションのランクを表示する
この手の制度は遮音性を無視して判断してはいないでしょう。
それを踏まえて、東京都が二重床を推奨しているのであれば、東京都は二重床の方が優れていると判断しているんじゃない？

[524: 匿名さん]

＞これを訳すと「スレ趣旨逸脱するなら、最初からスレ趣旨逸脱と書けばいい。」と言うことではないのでしょうか？
書き込み内容が逸脱しているのであれば、最初から反論せず逸脱していると書けばいい。
さんざん書き込みしてから反論できなくなって、最後にスレ逸脱とか書くから負　け　犬扱いされるんだよ。

＞建物や物件全体を見るとは、何を言っているのか意味不明です。
＞その評価基準の「その」とは、何を表しているのか分かりません。
建物全体を見ての評価も、評価基準も東京都が判断しているものに決まっているだろ。
そんなことも理解できないの？
東京都がやっている評価基準に文句があるなら、東京都に直接文句を言えば？
クレーマー扱いされるだけだと思うけどね。

＞ここは、マンションのことを分っていない人が書き込むのを禁止しているのでしょうか？
マンション環境性能表示を全く理解していないくせに
知ったかぶりで評価書と同じだろとか言っているから、理解してから書き込みしろと言ってるんだよ。

[525: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

東京都マンション性能表示長寿命化
劣化対策等級3かつ維持管理対策等級3で間取りの変更、改修が出来る階高の確保、自由度の確保と書いてある。
直床構造二重床構造の事は何も書いてないし、遮音性能の記述もないのに、勝手に理解解釈して結論を出すのはやめろ！直床構造が間取り変更出来ない論拠は？二重床構造が遮音性能が優れている論拠は？
結局はここのスレタイからはかなり逸脱した議論に過ぎない。

[526: 匿名さん]

＞＞５２３

私も大阪のことはよくわかりませんが、表示制度としての内容は大きな差はないでしょう。
参考にしている資料と独自の評価で建物全体を評価し、ランクづけしているのではないでしょうか。

建物全体やその評価については、直床団地住民には理解できないみたいですけどね。

[527: 匿名さん]

＞直床構造二重床構造の事は何も書いてないし、
＞遮音性能の記述もないのに、勝手に理解解釈して結論を出すのはやめろ！

東京都マンション環境性能表示の『建物の長寿命化』の欄で
「十分な階高や二重天井・二重床・間仕切り壁の変更のしやすさを確保する必要があります」
とされているからなんだよ。
http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/mansion/doc/m_leaflet_13020...

なんども同じ内容貼らせるなよ。

[529: 匿名さん]

>>523
埼玉もCASBEE埼玉県による格付けを考慮してマンション性能表示を行っているようです。

埼玉県建築物環境配慮制度について
https://www.pref.saitama.lg.jp/a1106/kannkyou/kannkyouhairyoseidonitui...

[530: 匿名さん]

＞＞５２３

自治体におけるCASBEE活用
http://www.bvjc.com/CTC-Business/CASBEE-S/files/CASBEE-Sflyer.pdf


東京都ではCASBEE＝建築物環境計画書制度
となっているようなので、基本的には大阪と同じだと思います。

[531: 匿名さん]

>>528
大量のコピペをして、分からない、分からない、と繰り返してスレを荒らすのばやめていただけませんか？
分からないなら読むだけにして書き込まないのが最低限のマナーですよ。

[532: 524]

ほかの人には理解してもらえたようだし、わからない奴は放置しておきましょう。
一連のやり取りで、直床団地住民のレベルが判明したことだし、
それにいちいちあわせてレスしても無駄だということが分かりましたので、
放置しておくのが一番いいでしょう。

[533: 匿名さん]

急に静かになったな。

直床さん、一人で書き込みしていたから限度回数超えちゃったんじゃないか？

[534: 匿名さん]

二重床のほうが遮音性が悪いのに変わりはありません。

[535: 匿名さん]

残念ながら…都内で良いマンションを検討すると殆ど二重床なので、そもそも直床を選べないのです。

スラブの厚さが同じならば直床の方が遮音性では上なのでしょうけど、二重床のスラブは直床よりも厚さがあっても階高があるので、広々しています。そもそも階高が低い為に直床にしか出来ないという物件ではないのです。

直床がそんなに良いものならば、都内でも普及してくると思うのですが…。

[536: 匿名さん]

＞＞535
東京の消費者の素直な意見だと思いますが、ここの直床絶対主義者にいわせると
「消費者はデベの営業トークに騙されている」
ということになるらしいです、まるで自分たちは直床選んだ賢いユーザーと言わんばかりにね。

そう、都内ではあなたの言うとおり
＞二重床のスラブは直床よりも厚さがあっても階高があるので、広々しています
なのですよ。
結果的に実際ある物件の遮音性は二重床の方が勝る場合が多いし、ほかのレベルでは格段に上です。
同じスラブ厚で比較しなければ意味がないなどという机上の計算でしか勝負できない人達にとって
そんな事実は受け入れがたく、二重床マンションを買った消費者が騙されているということにしたいらしいです。

[538: 購入検討中さん]

>>535
階高があると書いていますが、二重床の場合階高といいますか所謂CHはどのくらいなのでしょうか？

[539: 匿名さん]

>所詮、二重床を良いと言うのは、階高と天井高の違いも知らない人の言うことです。
階高がないと天井高が高く取れない、こんなこと当たり前だと思いますけど？
天井高なんて、同じ物件でも階数が違うと差も出るのですから
客観的な判断で階高を指しているだけなんですけど、そんな簡単なことも理解できないのですか？

ほかの人が書き込みのレベルの話をしていましたが、直床の人はたしかに高くはなさそうですね。

[540: 匿名さん]

>>537

ここまでくると、難癖つける荒らしにしか見えないな。
階高＝天井高ではないことぐらい誰だってわかっているよ。
より外側の階高が高く取られていなければ内側の天井高が高く取れるわけないだろ。
階高が高くなれば、内側の部屋内部の天井高も高くすることが可能だと言っているのに。

厳密に天井高が高くなるわけではないから、階高が高くても広々しているとは言えないといいたいわけ？
もう板が荒れるからここに書き込まないでくれるかな、完全に荒らしだよ、オマエ。

[542: 匿名さん]

５３５さんは
＞都内で良いマンションを検討すると
と断りを入れた上で
＞スラブの厚さが同じならば直床の方が遮音性では上なのでしょうけど、
＞二重床のスラブは直床よりも厚さがあっても階高があるので、広々しています
と自分なりの感想を書いているに過ぎないと思うけど？

この程度の読解力もないのなら、書き込みされること自体迷惑です。

[544: 購入検討中さん]

>>540
538なんですが、私の質問スルーしないでください。二重床だとCHはどのくらいなんですか？

[545: 匿名さん]

どーやら直床住民の荒らしレスは削除されたらしいね。
静かになってようやく普通の掲示板になるな。

[546: 匿名さん]

＞＞５４４

なにいってんの？
二重床のどの物件のシーリングハイの数値を書けばいいんだよ。
だいたい、同じ物件だって数値が異なるのに

「二重床だとCHはどのくらいなんですか」

なんて質問はあまりにおかしいと思わないのですか？
マンションのこと何も理解できていないのですか？

[547: 匿名さん]

直床の人は二重床だとCHがみんな同じだとか思っているのかしら。

マンション買ったことないのかな？

[549: ↑]

シーリングハイが居室内の天井の高さぐらいみんな知っているよ。
シーリングハイは階高が高くないと大きく取れないことって理解できないのですか？
階高という躯体の高さの内側にシーリングハイが存在するのだから、
階高が高く取れなければ内側のシーリングハイが大きく取れないことぐらい理解できませんかね？

たしかに階高が高ければシーリングハイが高くなるとは言えませんが
階高が低ければ絶対にシーリングハイが高く取れることはないのですよ？
そんなことも理解できないのですか？

それに、シーリングハイのことがわかっていれば
物件ごとに異なるのはもちろん、同じ物件でも回数が違えばその数字も違うことはわかるはすだから

「二重床だとCHはどのくらいなんですか」

などという的外れな質問は絶対しないはず。
階高が高ければ、傾向的にシーリングハイも高くなるということを二重床の人たちは言っているのに
そんな簡単なことも理解できませんか？

【一部テキストを修正しました。2015.1.11管理担当】

[550: 匿名さん]

>549
詳しく教えてもらったことに便乗して書けるようになって良かったね。